Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С каким настроением вы смотрите в будущее?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Шимон
16 августа 2015, 07:51

Алент написала:
В смысле?

Я, собственно, уже неоднократно об этом писал. Речь идет о совокупности нескольких факторов, так или иначе связанных между собой:
1. Усиление роли государства в жизни граждан даже самых что ни на есть демократичных государств.
2. Социализация экономики.
3. Неуклонное падение количества людей, имеющих мотивацию работать.
4. Растущее пренебрежение к классическим либеральным ценностям.
5. Отсутствие желания отстаивать западные ценности и давать отпор наглости "извне".
6. Гипертрофированная роль новомодных явлений как политкорректность и охрана окружающей среды, полезных в умеренной дозировке, но превращающихся в яд при чрезмерном употреблении.
И т.п.
Алент
16 августа 2015, 07:54

Шимон написал: Я, собственно, уже неоднократно об этом писал. Речь идет о совокупности нескольких факторов, так или иначе связанных между собой:

Считаете, что ситуация не изменится в результате естественного хода маятника/волны, и понадобится что-то разрушительное?
Indig@
16 августа 2015, 07:55

Шимон написал:

К чему все это будет вести? Кроме пункта 3 - понятно куда будет вести.
Алент
16 августа 2015, 07:56

Indig@ написала:
К чему все это будет вести? Кроме пункта 3 - понятно куда будет вести.

А мне именно это непонятно. Остальное - понятный волновой процесс, а вот этот пункт...
Шимон
16 августа 2015, 08:00

Алент написала:
Считаете, что ситуация не изменится в результате естественного хода маятника/волны, и понадобится что-то разрушительное?

Надеюсь, что человечество как-то выкрутится мирными способами, но как - не имею ни малейшего представления.
Ingward
16 августа 2015, 08:04

Indig@ написала:
К чему все это будет вести? Кроме пункта 3 - понятно куда будет вести.

Пункт 3 не самостоятельный, это лишь результат пунктов 1 и 2.

Пункт 4 вообще ни к селу ни к городу, классические либеральные ценности нисколько не против пунктов 1 и 2, когда против - это уже не классики, а либертарианцы.
Шимон
16 августа 2015, 08:08

Ingward написал:
Пункт 4 вообще ни к селу ни к городу, классические либеральные ценности нисколько не против пунктов 1 и 2, когда против - это уже не классики, а либертарианцы.

Это еще вопрос, но так или иначе п. 4 как раз самостоятельный и не имеет отношения к п. 1-2.
Indig@
16 августа 2015, 08:08

Алент написала:

Я мыслила по аналогии с бСССР, где большая часть людей были именно такими, тунеядцами. Плохая работа к разрухе ведет, скорее всего. Если врачи будут плохо лечить, то будет сокрашаться продолжительность жизни и т.д. все профессии по аналогии.
Алент
16 августа 2015, 08:15

Indig@ написала:
Я мыслила по аналогии с бСССР, где большая часть людей были именно такими, тунеядцами. Плохая работа к разрухе ведет, скорее всего. Если врачи будут плохо лечить, то будет сокрашаться продолжительность жизни и т.д.  все профессии по аналогии.

Ну, эта проблема все же решаема в рамках частнособственнического производства. Владелец либо найдет желающего работать, либо автоматизирует процесс.
Меня интересует как раз процесс дальнейшей автоматизации и, как следствие, вытеснения людей из производительной сферы. Интересно, какой сюрприз в этом плане преподнесут 3D принтеры. Куда деваться незанятым?
Шимон
16 августа 2015, 08:22

Алент написала:
Меня интересует как раз процесс дальнейшей автоматизации и, как следствие, вытеснения людей из производительной сферы. Интересно, какой сюрприз в этом плане преподнесут 3D принтеры. Куда деваться незанятым?

Это как раз очевидно. Из сферы собственно производства будет отток в две, в значительной мере противоположные области - R&D с одной стороны, и в сферу услуг - с другой.
Алент
16 августа 2015, 08:24

Шимон написал:
Это как раз очевидно. Из сферы собственно производства будет отток в две, в значительной мере противоположные области - R&D с одной стороны, и в сферу услуг - с другой.

Первая область очень не емкая. Насколько хватит емкости другой?
Шимон
16 августа 2015, 08:27

Алент написала:
Первая область очень не емкая. Насколько хватит емкости другой?

Первая область как раз исключительно емкая, тут другая проблема - не все способны в ней работать.
Bluemarine
16 августа 2015, 08:28

Skazochnik написал:
Ты об эффективности использования рабочего времени?
Естественно, имеет место и абсолютно бессмысленная трата времени. Например, длиннющие совещания у заказчики ни о чем, когда собирается толпа народу, много говорят, повторяют, с умным видом спрашивают, записывают, оформляют протоколы. На выходе эффект от совещания нулевой. 
Предлагаешь вычеркнуть это время из рабочего? Ну могу. Правда, на этих совещаниях я устаю значительно больше, чем во время реальной результативной работы. К тому же, это часть моих обязанностей - представлять интересы фирмы на таких совещаниях.
Эффективность своей работы могу оценить лишь при сравнении результатов работы моей фирмы с результатами работы смежников. Аналогично мою работу оценивает и руководство холдинга.

Нет, конечно, я против того, чтобы это время вычеркивать. Просто существует масса должностей, на которых нет постоянной необходимости общаться. И некоторые люди, мне кажется, искренне не понимают, как и чем может быть наполнен 12 часовой рабочий день. И почему эта проклятая работа еще не осточертела. Отсюда и разговоры про трудоголиков в отрицательном ключе. Искренне не хотящих работать я сюда не считаю,им я симпатизирую, обычно очень приятные люди. smile.gif при условии, что работают smile.gif
Indig@
16 августа 2015, 08:32

Алент написала:

Вопрос куда деваться незанятым встает последнии лет 100, а мы все равно работаем, да еще с переработками, что конечно не значит что так будет дальше. По своей профессии могу сказать, что хорошая автоматизация стоит хороших денег, а то что сейчас есть на рынке моей профессии решает проблему, а многое все равно руками или с программистом вместе, и не думаю что в ближайшее время будет хорошее решение этой проблемы.
ЕвгенКо
16 августа 2015, 09:11

Indig@ написала: Я мыслила по аналогии с бСССР, где большая часть людей были именно такими, тунеядцами. Плохая работа к разрухе ведет, скорее всего. Если врачи будут плохо лечить, то будет сокрашаться продолжительность жизни и т.д.  все профессии по аналогии. 

При любом государственном устройстве существует прослойка людей, каких ты назвала "тунеядцы". Деклассированные элементы, клошары, бродяги — как их только не называют. В бСССР их как раз принуждали как то работать, тунеядство не поощрялось.
Indig@
16 августа 2015, 09:23

ЕвгенКо написал:

Думаешь я правда этого не знаю biggrin.gif. Какой результат той борьбы?
ESN
16 августа 2015, 09:23

Алент написала:
... Меня интересует как раз процесс дальнейшей автоматизации и, как следствие, вытеснения людей из производительной сферы. Интересно, какой сюрприз в этом плане преподнесут 3D принтеры. Куда деваться незанятым?

Уже сейчас в развитых странах 80% работающих заняты вне производственной сферы. Ну, будет 100%.
(Хотя 100% не получится. Роботам тоже надо давать задачи, снабжать комплектующими и т.п.)
Ingward
16 августа 2015, 09:25

ЕвгенКо написал:
При любом государственном устройстве существует прослойка людей, каких ты назвала "тунеядцы". Деклассированные элементы, клошары, бродяги — как их только не называют. В бСССР их как раз принуждали как то работать, тунеядство не поощрялось.

Начиная буквально с 1918 года в госучреждениях России (позднее ещё и во всяческих НИИ) было множество людей, которые ничем общественно полезным не занимались. Однако, тунеядцами их бы никто не назвал.
Indig@
16 августа 2015, 09:31

Ingward написал:

Я их тоже имела ввиду, когда сидели и в шахматы играои - это тоже люди без мотивации. У нас на работе менеджер говорит про завод в регионе - какая там плохая мотивация у людей и это проблема. Им ничего не нужно, они согласны получать копейки, но ровно в 5 уйти домой. Никакая мотивация не работает - ни идейная, ни денежная. Людей с мотивацией из 150 человек 4, 5, остальным ничего не надо. Конечно это сказывается на качестве труда и результате.
ESN
16 августа 2015, 09:34

Indig@ написала:
Я мыслила по аналогии с бСССР, где большая часть людей были именно такими, тунеядцами...

Насчет бОльшей я бы не согласился. Точно так же работали люди на конвейерах, на шахтах, рыбаки ловили рыбу, доярки доили коров, а инженеры даже не сидели в Интернете в рабочее время.
СССР погубило не тунеядство, а проигрыш в конкурентной борьбе с Западом.

Что касается _предложенных тезисов_, то Западу подобный крах не грозит, т.к. конкурировать пока не с кем (кроме ЮВА. Но они двигаются в тех же направлениях)
Indig@
16 августа 2015, 09:45


Да согласна, но это было проблемой общества, качество работы было плохое массово и сейчас оно такое. Все шаляй валяй. Ну конечно работа делается и иногда очень неплохо, но все таки пооблема есть.
Ingward
16 августа 2015, 09:49

ESN написал:
Что касается _предложенных тезисов_, то Западу подобный крах не грозит, т.к. конкурировать пока не с кем (кроме ЮВА. Но они двигаются в тех же направлениях)

Западной Римской империи тоже не с кем было конкурировать. Однако, она рухнула. Симптомы довольно сильно напоминали то, о чём пишет здесь Шимон.
ESN
16 августа 2015, 09:53

Ingward написал:
Западной Римской империи тоже не с кем было конкурировать. Однако, она рухнула. ...

Её, вроде, завоевали?
Ingward
16 августа 2015, 10:00

ESN написал:
Её, вроде, завоевали?

Выражаясь нынешним языком, скорее заполонили несколько волн иммигрантов.
ESN
16 августа 2015, 10:17

Ingward написал:
Выражаясь нынешним языком, скорее заполонили несколько волн иммигрантов.

Между иммиграцией и вооруженной оккупацией есть небольшая раница.
Иммиграция — это в целом положительное явление.
Skazochnik
16 августа 2015, 10:31

Ingward написал: Во многих секторах экономики и не будет происходить ничего плохого. Например, у военно-промышленного комплекса. Или у тех производителей еды, кто не зависит от Запада.

Будет. Сокращение затрат очень сильно задело и министерство обороны. Это я тебе как краевед говорю.

Ingward написал: Чтобы ответить, надо договориться "что такое хорошо и что такое плохо" и о каком времени идёт речь.

Например, я полагаю, что ближайшие приблизительно 10-12 лет экономика в среднем будет идти к упадку. Можно подумать, что это плохо. Но если упадок кончится существенной трансформацией нынешнего режима, это может быть хорошо (для некоторых). А для других наоборот.

Хорошее в этой ситуации можно найти лишь при условии, что очень хочется найти хоть что-то для собственного успокоения.

А упадок, о котором ты говоришь, неизбежно приведет к наращиванию технологического отставания от развитых стран.
При этом деградация промышленности уже тянет за собой деградацию человеческого потенциала страны со снижением как интеллектуального потенциала, так и трудолюбия.
Россия уверенно движется на обочину морового развития.

И если к этим факторам добавить центробежные тенденции, которые усилятся после ухода вождя, с разборками какой регион кого кормит в условиях всеобщего обнищания, мы получим идеальные условия для дальнейшего развала Российской Империи.

Но кто-то таки да, и в этих условиях получит какие-то бонусы, например удельные князья регионов, богатых сырьевыми ресурсами.
Skazochnik
16 августа 2015, 10:38

Шимон написал: Я, собственно, уже неоднократно об этом писал. Речь идет о совокупности нескольких факторов, так или иначе связанных между собой:
1. Усиление роли государства в жизни граждан даже самых что ни на есть демократичных государств.
2. Социализация экономики.
3. Неуклонное падение количества людей, имеющих мотивацию работать.
4. Растущее пренебрежение к классическим либеральным ценностям.
5. Отсутствие желания отстаивать западные ценности и давать отпор наглости "извне".
6. Гипертрофированная роль новомодных явлений как политкорректность и охрана окружающей среды, полезных в умеренной дозировке, но превращающихся в яд при чрезмерном употреблении.
И т.п.

Не вижу проблемы.
Эти тенденции в разных странах проявляются по-разному.
В условиях конкуренции стран факторы, тормозящие развитие, будут тормозить развитие страны и выводить ее из числа лидеров. И наоборот. Факторы, повышающие жизнеспособность страны будут способствовать ее развитию.
Конкуренция все расставит по своим местам.
Естественно, уже сейчас можно предположить, какие факторы будут работать в плюс, какие в минус, но это другой разговор.

Bluemarine написала: Нет, конечно, я против того, чтобы это время вычеркивать. Просто существует масса должностей, на которых нет постоянной необходимости общаться. И некоторые люди, мне кажется, искренне не понимают, как и чем может быть наполнен 12 часовой рабочий день. И почему эта проклятая работа еще не осточертела. Отсюда и разговоры про трудоголиков в отрицательном ключе.

Соглашусь.
Skazochnik
16 августа 2015, 10:47

ESN написал: СССР погубило не тунеядство, а проигрыш в конкурентной борьбе с Западом.

Одна из основных причин этого проиграша - неэффективное стимулирование труда, вследствие чего росло количество паразитарных слоев и уменьшалось желание вкалывать у наиболее активной части населения.

ESN написал: Её, вроде, завоевали?

Завоевали после того, как Рим утратил свою конкурентоспособность. Вследствие деградации морали, которая началась после превращения Римской Республики в Римскую Империю, в империи никто не хотел за нее вкалывать, никто не хотел за нее умирать. А это явные признаки нежизнеспособности системы.
Асклепий
16 августа 2015, 10:58

Skazochnik написал: А какое еще средство самореализации важнее работы?
Личная жизнь? Так большинство людей личной жизнью занимаются значительно меньше, чем работой.
Семья? Спорно. Тем более трудоголизм в большинстве случаев способствует материальному благополучию семьи.
Развлечения? Ну это явно не лучшее средство самореализации.
Общественная деятельность? Очень спорно.
Отдых? Так он к самореализации не имеет никакого отношения.

Ты забываешь гигантский пласт людей, для которых работа — вообще не средство самореализации, а всего лишь способ получения денег. Человек может на пол-ставки работать, не знаю, продавцом в магазине матрасов, пять раз за день общаясь с клиентами, а остальное время валяясь на перине и поплёвывая в потолок. Его не интересует карьерный рост или улучшение собственных показателей, он делает лишь то, что от него требует его руководитель, уходит домой ровно в четыре часа и каждый месяц тридцатого числа радуется поступлению зарплаты на счёт. А для самореализации он уже седьмой год клеит из спичек парусник в натуральную величину. Для него это — самое крутое средство самореализации.

Да, и насчёт "Тем более трудоголизм в большинстве случаев способствует материальному благополучию семьи". Ты, наверное, стал трудоголиком уже при взрослых детях? Потому что когда дети маленькие и требуют постоянного внимания родителей, трудоголизм, безусловно способствуя материальному благополучию, резко отрицательно сказывается на общей атмосфере в семье. А если ещё и жена из того же теста, что и ты, и тоже работает по 80 часов в неделю, то ребёнок рано или поздно просто перестаёт воспринимать родителей как родителей.
Кошка Мици
16 августа 2015, 11:04
Асклепий, я всегда читаю тебя с большим интересом. Но постоянно крутится в голове вопрос: ты сначала познакомился со своей будущей женой и это изменило твои жизненные ориентиры? Или наоборот: сначала разочаровался в жизни простого немецкого панка, а потом познакомился с хорошей интересной девушкой? smile.gif
Асклепий
16 августа 2015, 11:09

Skazochnik написал: Но вот среди пишущих инструкции трудоголиков не встречал, все таки написание инструкций, это довольно скучная и рутинная работа.

Это ты просто не знаешь, о чём говоришь. Я уже полгода веду проект по написанию инструкции для завхозов наших складов, и конца-края этому проекту не видно. Деятельность сотен завхозов на десятках наших складов регулируется примерно двумя тысячами законов и норм, на каждом складе под сотню наименований различных машин и устройств, причём у всех могут быть как одни и те же, так и различные производители. Половину моего времени я торчу на складах и пишу инструкции, согласовывая их с завхозами на местах, половину времени провожу в центре, обсуждая их с отделами строительства, снабжения, организации труда и так далее. Восьмидесяти часов в неделю у меня нет, конечно, но шестьдесят — это стандарт, если я в командировке. В офисе — 50-60. Обычный рабочий день начинается в 07:00-07:30 и заканчивается в 18:30-19:30, то есть 11-12 часов в сутки. Минус минут двадцать на обед.
Шимон
16 августа 2015, 11:14

Skazochnik написал:

Лет 15 назад я тоже так считал. Но с тех пор эти проблемы только усугубились.
Алент
16 августа 2015, 11:18

Асклепий написал:

О, искренне восхищаюсь.
Асклепий
16 августа 2015, 11:18

Кошка Мици написала: Асклепий, я всегда читаю тебя с большим интересом. Но постоянно крутится в голове вопрос: ты сначала познакомился со своей будущей женой и это изменило твои жизненные ориентиры? Или наоборот: сначала разочаровался в жизни простого немецкого панка, а потом познакомился с хорошей интересной девушкой?

Когда я приехал в Нюрнберг, чтобы развиртуализироваться с моей будущей женой, то был пьян, бородат, обкамуфляжен и через полчаса общения забыл, как её зовут. biggrin.gif Но тем не менее, что-то она во мне нашла, потому что мы стали встречаться. Ну а там уж как-то всё постепенно пошло: сначала постригся (потому что с бодуна было лень причёсываться, а тут как раз машинка для стрижки волос рядом), потом стал носить приличную одежду (на последнем курсе вуза, уж и не упомню причины), потом нашёл приличную работу...
Алент
16 августа 2015, 11:25

Асклепий написал:
Когда я приехал в Нюрнберг, чтобы развиртуализироваться с моей будущей женой, то был пьян, бородат, обкамуфляжен и через полчаса общения забыл, как её зовут. biggrin.gif Но тем не менее, что-то она во мне нашла, потому что мы стали встречаться. Ну а там уж как-то всё постепенно пошло: сначала постригся (потому что с бодуна было лень причёсываться, а тут как раз машинка для стрижки волос рядом), потом стал носить приличную одежду (на последнем курсе вуза, уж и не упомню причины), потом нашёл приличную работу...

Интересно, как в будущем вы отнесетесь к юношеским причудам ваших детей?
Skazochnik
16 августа 2015, 11:26

Асклепий написал: А для самореализации он уже седьмой год клеит из спичек парусник в натуральную величину. Для него это — самое крутое средство самореализации.

biggrin.gif Есть такое дело.

Асклепий написал: Это ты просто не знаешь, о чём говоришь.

Не буду спорить. Я же говорил, просто я таких людей не встречал.

Шимон написал: Лет 15 назад я тоже так считал. Но с тех пор эти проблемы только усугубились.

15 лет для определения тенденций развития человечества, это не срок.
Ефрат
16 августа 2015, 11:26

Ingward написал:
Вот это предвидеть сейчас невозможно, мне ясно лишь, что лет через 10-12 для страны вновь откроется окно возможностей, как в 1991 году, а результат будет определяться будущими действиями жителей России, а не давно произошедшими событиями, как сейчас.

Через 10-12 лет мы ещё более безнадёжно отстанем в технологическом и образовательном плане. Какое окно возможностей для нас при этом может открыться? Мы будем как какое-нибудь Перу. Там, конечно, происходят всякие перемены, революции, выборы, войны и т.д. Но оно как расположилось далеко в списке стран по уровню развития, так навсегда там и останется.
Асклепий
16 августа 2015, 11:28

Skazochnik написал: Фантазии. Как правило нет ни избегания реальности

А на чём основывается это вот твоё "как правило"? Трудоголизм может быть такой же разновидностью эскапизма, как и алкоголизм, наркомания или религия.
Асклепий
16 августа 2015, 11:29

Алент написала: Интересно, как в будущем вы отнесетесь к юношеским причудам ваших детей?

Надеюсь, что с пониманием. smile.gif
Ingward
16 августа 2015, 11:37

Ефрат написал:
Через 10-12 лет мы ещё более безнадёжно отстанем в технологическом и образовательном плане. Какое окно возможностей для нас при этом может открыться? Мы будем как какое-нибудь Перу. Там, конечно, происходят всякие перемены, революции, выборы, войны и т.д. Но оно как расположилось далеко в списке стран по уровню развития, так навсегда там и останется.

Кто такие "мы"? Например, фирма, в которой я работаю, имеет вполне конкретные технологические планы на перспективу 10 лет и более. Вполне возможно, что лично я буду больше не нужен и перестану работать в ней через какое-то время (поскольку живу в неподходящем городе), такая перспектива меня не особо беспокоит. Но не сомневаюсь, что эти технологические планы развития будут выполнены, нет совершенно никаких причин считать иначе. Из этого примера следует, что технологическое и образовательное отставание не коснётся ВСЕХ, а значит, не будет безнадёжным.

Или возьмём медицину - в регионах высшее медицинское образование в ужасном состоянии, но это не значит, что общедоступная российская медицина сейчас больше отстаёт от иностранной, чем 40 лет назад. Скорее, наоборот, разрыв сокращается.
Ефрат
16 августа 2015, 11:54

Ingward написал:
Кто такие "мы"? Например, фирма, в которой я работаю, имеет вполне конкретные технологические планы на перспективу 10 лет и более. Вполне возможно, что лично я буду больше не нужен и перестану работать в ней через какое-то время (поскольку живу в неподходящем городе), такая перспектива меня не особо беспокоит. Но не сомневаюсь, что эти технологические планы развития будут выполнены, нет совершенно никаких причин считать иначе. Из этого примера следует, что технологическое и образовательное отставание не коснётся ВСЕХ, а значит, не будет безнадёжным.

Процветающие технологические фирмы на фоне общего кризиса, упадка и отставания?
Ну, может.
А где вы возьмёте специалистов, поставщиков и т.д.? Или специалистов сами будете готовить, комплектующие из-за рубежа?

Ingward написал:
Или возьмём медицину - в регионах высшее медицинское образование в ужасном состоянии, но это не значит, что общедоступная российская медицина сейчас больше отстаёт от иностранной, чем 40 лет назад. Скорее, наоборот, разрыв сокращается.

А как так получается, что ужасное состояние образования не влияет на отставание?
Ingward
16 августа 2015, 12:07

Ефрат написал:
Процветающие технологические фирмы на фоне общего кризиса, упадка и отставания?
Ну, может.

И их не так уж мало. Всё дело в том, что этот "кризис, упадок и отставание" не общий.

А где вы возьмёте специалистов, поставщиков и т.д.? Или специалистов сами будете готовить, комплектующие из-за рубежа?

Комплектующие уже 25 лет только из-за рубежа, поставщики тоже. Со специалистами вопрос интереснее, но дело решаемое, по крайней мере в перспективе 10-15 лет.

А как так получается, что ужасное состояние образования не влияет на отставание?

Деньги. Всё-таки, нынешняя система рыночная, пусть и не свободнорыночная. Этим она принципиально превосходит социализм СССР.
Drumm
16 августа 2015, 12:08

Troublemaker написала: ни уменьшения зарплат

Зарплаты уменьшились, в пересчете на доллары и евро. И не надо говорить, что это не важно, поскольку тратим в рблях, товары-то дорожают.


Troublemaker написала: а для имеющих рублевые доходы - ухудшились даже при сохранении суммы
дохода, потому что покупательская способность рублевой суммы ощутимо снизилась

Воот.
Alexis H.
16 августа 2015, 12:25

Ingward написал:
Кто такие "мы"? Например, фирма, в которой я работаю, имеет вполне конкретные технологические планы на перспективу 10 лет и более.
...
не сомневаюсь, что эти технологические планы развития будут выполнены, нет совершенно никаких причин считать иначе.

Просто заинтриговал.
На фоне всеобщего экономического спада в России твоя фирма чуствует себя хорошо и даже строит оптимистические планы на будущее. Что же это за сфера деятельности?
Случайно не бюро ритуальных услуг?
Ingward
16 августа 2015, 12:27

Alexis H. написал:
На фоне всеобщего экономического спада в России твоя фирма чуствует себя хорошо и даже строит оптимистические планы на будущее.

Это не "моя фирма" - это фирма, где я работаю.
Кошка Мици
16 августа 2015, 13:12

Асклепий написал:
Когда я приехал в Нюрнберг, чтобы развиртуализироваться с моей будущей женой, то был пьян, бородат, обкамуфляжен и через полчаса общения забыл, как её зовут. biggrin.gif Но тем не менее, что-то она во мне нашла, потому что мы стали встречаться. Ну а там уж как-то всё постепенно пошло: сначала постригся (потому что с бодуна было лень причёсываться, а тут как раз машинка для стрижки волос рядом), потом стал носить приличную одежду (на последнем курсе вуза, уж и не упомню причины), потом нашёл приличную работу...

Спасибо за ответ! smile4.gif
Ефрат
16 августа 2015, 13:16

Ingward написал:
И их не так уж мало. Всё дело в том, что этот "кризис, упадок и отставание" не общий.

В абсолютных цифрах их, наверное, не так уж мало. Сто, двести, тысяча. Тысяча - это же много?
Но в процентах от количества бизнесов и в процентах от вклада в ВВП их мало очень. От того и кризис. Было бы их много, был бы рост.

Ingward написал: Деньги. Всё-таки, нынешняя система рыночная, пусть и не свободнорыночная. Этим она принципиально превосходит социализм СССР.

Деньгами нельзя заставить плохообразованного врача поставить правильный диагноз. Как?
Ingward
16 августа 2015, 14:11

Ефрат написал:
Деньгами нельзя заставить плохообразованного врача поставить правильный диагноз. Как?

Деньгами можно купить труд хорошего врача, где бы он ни получил образование.
Алент
16 августа 2015, 14:27

Ingward написал:
Деньгами можно купить труд хорошего врача, где бы он ни получил образование.

Теоретически - да, а где применима на практике эта теория? Насколько она полезна обычным гражданам?
А то ведь теоретически возможно и излечение одной силой воли, тут даже ни денег, ни врачей не надо. В теории то хорошо, но практика, как обычно, подводит mad.gif
Ingward
16 августа 2015, 14:40

Алент написала:
Теоретически - да, а где применима на практике эта теория? Насколько она полезна обычным гражданам?

Лично для меня очень полезна и вполне применима. Не нравится один врач, платим наличными другому, не нравится другой, платим третьему - и так продолжаем, пока не найдём дельного.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»