Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С каким настроением вы смотрите в будущее?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
povorot
16 августа 2015, 14:44

Ingward написал:
Лично для меня очень полезна и вполне применима. Не нравится один врач, платим наличными другому, не нравится другой, платим третьему - и так продолжаем, пока не найдём дельного.


Красиво жить не запретишь. Сразу вспоминается, "Государство это Я!".
А остальным неудачникам-согражданам что делать, вымирать?
Алент
16 августа 2015, 14:47

Ingward написал:
Лично для меня очень полезна и вполне применима. Не нравится один врач, платим наличными другому, не нравится другой, платим третьему - и так продолжаем, пока не найдём дельного.

Реально, что деньги кончатся быстрее, чем кандидаты в хорошие врачи в данной местности. Конечно, можно поехать в какое-то другое место, но где гарантии? smile.gif
Асклепий
16 августа 2015, 14:48

Ingward написал: Лично для меня очень полезна и вполне применима. Не нравится один врач, платим наличными другому, не нравится другой, платим третьему - и так продолжаем, пока не найдём дельного.

Тут есть сразу два опасных момента:

1) Инфляция, потому что всегда найдётся кто-то богаче тебя.

2) При сохраняющейся тенденции — увеличение дистанции до следующего подходящего специалиста. (Если хорошие специалисты продолжат исчезать в пределах одной страны, то рано или поздно придётся ездить в другую страну.)
Ingward
16 августа 2015, 14:52

povorot написал:
Красиво жить не запретишь. Сразу вспоминается, "Государство это Я!".
А остальным неудачникам-согражданам что делать, вымирать?

Был задан вопрос - "почему технологическое отставание российской медицины сокращается, хотя высшее медицинское образование деградирует?" Если ты считаешь, что я дал ошибочный ответ, напиши, в чём ты видишь ошибку.
Skazochnik
16 августа 2015, 19:42

Ingward написал:
Был задан вопрос - "почему технологическое отставание российской медицины сокращается, хотя высшее медицинское образование деградирует?" Если ты считаешь, что я дал ошибочный ответ, напиши, в чём ты видишь ошибку.

Сейчас оно уже не сокращается. Оно сокращалось. Благодаря импорту западных медицинских технологий, оборудования, препаратов. А закупалось все это благодаря наличию халявных нефтебаксов. В процессе иссякания кубышки закупки сократятся, увеличивая разрыв в уровне медицинского обслуживания.
Когда на первом канале российского ТВ видишь битвы экстрасенсов, это явный признак деградации интеллектуального потенциала общества. И интенсивный рост мракобесия говорит о том, что скоро большинство пациентов будет лечиться исключительно по телевизору с помощью экстрасенсов.
матроскин
16 августа 2015, 20:05

sonnaya: С каким настроением настроением вы смотрите в будущее?

По-крайней мере уверен, что того, что пришлось пережить нам, никому больше не придется.
Те проблемы, по которым здесь создают целые треды, мне теперь читать с учетом старого опыта просто смешно.
Я не вижу вокруг голодающих, и надеюсь, не увижу.
Помню, как мы мальчишки не могли далеко уйти от очереди, в которой стояли родители, чтобы получить пайку на рыло, которое надо было предъявить (а это мы, дети бегающие рядом).
То, что теперь, даже и близко не стояло.
Но кому-то нравится раздувать проблемы. confused.gif
Mitya78
16 августа 2015, 20:06

Ingward написал:
Деньгами можно купить труд хорошего врача, где бы он ни получил образование.

Медицина это система, иначе она не работает. Причём система массовая.
Советские генсеки доказали.
Skazochnik
16 августа 2015, 20:25

матроскин написал:
По-крайней мере уверен, что того, что пришлось пережить нам, никому больше не придется.
Те проблемы, по которым здесь создают целые треды, мне теперь читать с учетом старого опыта просто смешно.
Я не вижу вокруг голодающих, и надеюсь, не увижу.

smile.gif А раньше видел? Когда, если не секрет?


Помню, как мы мальчишки не могли далеко уйти от очереди, в которой стояли родители, чтобы получить пайку на рыло, которое надо было предъявить (а это мы, дети бегающие рядом).
То, что теперь, даже и близко не стояло.

Это где и когда такое было?


Но кому-то нравится раздувать проблемы.  confused.gif

То есть проблем нет?
Или если не голодают, то это мелочи, а не проблемы?
Вот начнем голодать, тогда и можно заводить такие темы, а пока преждевременно.
Я тебя правильно понял? smile.gif
povorot
16 августа 2015, 20:54

Ingward написал:
Был задан вопрос - "почему технологическое отставание российской медицины сокращается, хотя высшее медицинское образование деградирует?" Если ты считаешь, что я дал ошибочный ответ, напиши, в чём ты видишь ошибку.

Так это был ответ?!
Когда деньги кончатся и все те немногие достойные врачи, которых ты ищешь методом последовательного поиска, свалят заграницу, технологическое отставание будет увеличиваться?
Jorgen
16 августа 2015, 20:57

povorot написал:
Когда деньги кончатся и все те немногие достойные врачи, которых ты ищешь методом последовательного поиска, свалят заграницу, технологическое отставание будет увеличиваться?

Пока есть обратная тенденция - очень неплохие врачи всё больше едут сюда.
Skazochnik
16 августа 2015, 21:02

Jorgen написал: Пока есть обратная тенденция - очень неплохие врачи всё больше едут сюда.

smile.gif И подтверждающую это статистику приведешь? По выезжающим отсюда и приезжающим сюда хорошим врачам.
Jorgen
16 августа 2015, 21:05

Skazochnik написал:
smile.gif  И подтверждающую это статистику приведешь? По выезжающим отсюда и приезжающим сюда хорошим врачам.

Зачем мне статистика? Зачем тебе моя статистика? Мои наблюдения, видимо, расходятся с твоими, только и всего.
Неплохие врачи в СПб всё чаще почему-то оказываются недавно переехавшими с Закавказья.
Harris
16 августа 2015, 21:06

Jorgen написал:
Пока есть обратная тенденция - очень неплохие врачи всё больше едут сюда.

"Сюда", - это куда конкретно? И, главное, откуда они едут? Есть ли какой-то пруф подтверждающий данную тенденцию или это просто "халва"?
матроскин
16 августа 2015, 21:06

Skazochnik: матроскин написал:
По-крайней мере уверен, что того, что пришлось пережить нам, никому больше не придется.
Те проблемы, по которым здесь создают целые треды, мне теперь читать с учетом старого опыта просто смешно.
Я не вижу вокруг голодающих, и надеюсь, не увижу.
А раньше видел? Когда, если не секрет?

Не видел, а сам прошел.
Когда я учился в институте в конце 50-х и жил в общаге на стипендию, то если у кого-то перед стипендией сохранялся талон в столовую, то на него шло есть сразу трое. Правда хлеб в столовых был бесплатным - стал платным позже.
А еще раньше отложилось в памяти, как в т.н. пионерлагере, куда меня отправили еще дошкольником (46 г.) все мы сидели и ждали с пустыми желудками открытия столовой, поскольку если опоздаешь, то твою пайку, за которую родители отдавали детскую карточку, могли слопать старшие ребята.
Не по злому умыслу, а потому что им старшим есть хотелось больше.
Правда через несколько лет уже таких ощущений не было.

Skazochnik: Это где и когда такое было?

В 47 году, когда после отмены продовольственных карточек были установлены нормы отпуска продовольствия в одни руки.
Поэтому продуктами отоваривались всей семьей.

Skazochnik: То есть проблем нет?
Или если не голодают, то это мелочи, а не проблемы?
Вот начнем голодать, тогда и можно заводить такие темы, а пока преждевременно.
Я тебя правильно понял? 

Нет, не правильно.
Красиво жить не запретишь никому.
Только у каждого понимание ее разное.
Кому-то без хамона ужас-ужас, а другие и не знают, что это такое. Тем не менее живут, не жалуются.
Как впрочем и в те тяжелые года.
Хотя лучше бы их не было.
Я правильно тебя понял? confused.gif




Jorgen
16 августа 2015, 21:08

Harris написал:
"Сюда", - это куда конкретно? И, главное, откуда они едут? Есть ли какой-то пруф подтверждающий данную тенденцию или это просто "халва"?

Да, ты прав, давно надо уже запретить на форуме высказывания, не подтверждённые ссылками на утверждённый (лично тобой?) список ресурсов. smile.gif
Асклепий
16 августа 2015, 21:08

Skazochnik написал: Это где и когда такое было?

Ну смотря что называть пайкой. smile.gif Я в ранних восьмидесятых тоже стоял в очередях с бабушкой, будучи совсем юным ребёнком, потому что много где действовал принцип "две штуки в одни руки", и в мои детские руки можно было получить дополнительную упаковку стирального порошка или там рулон туалетной бумаги.
Harris
16 августа 2015, 21:12

матроскин написал:
...живут, не жалуются....
  confused.gif

А вы уверены что они таки не жалуются? Или это просто в Москве или Орле их жалоб не слышат не хотят слышать?
Xelena
16 августа 2015, 21:14

матроскин написал: Я не вижу вокруг голодающих,

Это надо совсем с закрытыми глазами жить.
Skazochnik
16 августа 2015, 21:16

Jorgen написал: Зачем мне статистика? Зачем тебе моя статистика? Мои наблюдения, видимо, расходятся с твоими, только и всего.
Неплохие врачи в СПб всё чаще почему-то оказываются недавно переехавшими с Закавказья.

smile.gif Радует, что это хотя бы не колдуны с Буркина Фасо. Но ведь действительно не местные.
Harris
16 августа 2015, 21:21

Jorgen написал:
Да, ты прав, давно надо уже запретить на форуме высказывания, не подтверждённые ссылками на утверждённый (лично тобой?) список ресурсов. smile.gif

Да причем тут "утвержденные мною списки"? Вы озвучили, на мой взгляд, весьма спорное утверждение, вот мне и интересно стало это действительно какая-то пропущенная мною новая тенденция развития, или очередное ОБС. Судя по вашей реакции на мой вопрос, - это таки ОБС.
Skazochnik
16 августа 2015, 21:26

матроскин написал: Нет, не правильно.
Красиво жить не запретишь никому.
Только у каждого понимание ее разное.
Кому-то без хамона ужас-ужас, а другие и не знают, что это такое. Тем не менее живут, не жалуются.
Как впрочем и в те тяжелые года.
Хотя лучше бы их не было.
Я правильно тебя понял? 

smile.gif Нет, неправильно.
Понятно, что уровень жизни, понятие относительное.
Просто для оценки сегодняшнего (завтрашнего) уровня жизни я предлагаю сравнивать его с уровнем недавнего прошлого моей страны или с настоящим уровнем соседних стран.
Ты предлагаешь сравнивать с послевоенным 1947-м. Хорошо хоть не с временами Иоанна Грозного.
Ingward
17 августа 2015, 06:41

Ефрат написал:
В абсолютных цифрах их, наверное, не так уж мало. Сто, двести, тысяча. Тысяча - это же много? Но в процентах от количества бизнесов и в процентах от вклада в ВВП их мало очень. От того и кризис. Было бы их много, был бы рост.

Вот, кстати, экономист К.Сонин пишет в сегодняшних "Ведомостях": "Конечно, фундаментально российская экономика в 2015 г. гораздо здоровее, чем в 1990-м, и катастрофе, подобной катастрофе 1990-го, можно избежать. Но "можно" - не значит "можно, ничего не делая"".

Конечно, для либералов вроде К.Сонина крах тоталитарного СССР это 'катастрофа', для сторонников свободы - напротив, 'окно возможностей', но в общем оценка ситуации совпадает.
Drumm
17 августа 2015, 08:21

матроскин написал: Я не вижу вокруг голодающих

А нужно увидеть именно голодающих, чтобы понять, что что-то пошло не так?©
матроскин
17 августа 2015, 10:18

Skazochnik: Просто для оценки сегодняшнего (завтрашнего) уровня жизни я предлагаю сравнивать его с уровнем недавнего прошлого моей <br/>страны или с настоящим уровнем соседних стран.<br/>Ты предлагаешь сравнивать с послевоенным 1947-м. Хорошо хоть не с временами Иоанна Грозного. <br/>

<br/>

Drumm:  <br/>матроскин написал: Я не вижу вокруг голодающих<br/>А нужно увидеть именно голодающих, чтобы понять, что что-то пошло не так?© <br/>

А я и не пытаюсь делать какие-то обобщения, а всего лишь (в соответствии с темой треда) пытаюсь наложить мои нынешние настроения на свои воспоминания о прошлом, где горки были куда круче.
Хотя меня нынешний тренд не скажу, что совсем не касается.
Например, есть инфа, что в след. году пенсии увеличат всего лишь на 7%.
Хотя и надеялись на большее, но я уже начал экономить.
Например, перешел с виски на дешовую водку.
Эх, было бы здоровье! tear.gif
Skazochnik
17 августа 2015, 13:30

матроскин написал:
А я и не пытаюсь делать какие-то обобщения, а всего лишь (в соответствии с темой треда) пытаюсь наложить мои нынешние настроения  на свои воспоминания о прошлом, где горки были куда круче.

Пытаясь наложить свои нынешние настроения на свои воспоминания о прошлом, ты таки делаешь обобщения. smile.gif


Хотя меня нынешний тренд не скажу, что совсем не касается.
Например, есть инфа, что в след. году пенсии увеличат всего лишь на 7%.
Хотя и надеялись на большее, но  я уже начал экономить.
Например, перешел с виски на дешовую водку.
Эх, было бы здоровье!   tear.gif

Так ты вроде собирался заняться самогоноварением.
Самогоноварение - вот истинный ключ к счастью, дающий возможность ощущать себя счастливым вне зависимости от внешних катаклизмов. smile.gif
blondinko
17 августа 2015, 13:34

Skazochnik написал:

Когда на первом канале российского ТВ видишь битвы экстрасенсов, это явный признак деградации интеллектуального потенциала общества.

При Ельцине экстрасенсов на ТВ было намного больше. И не только на ТВ - в любых СМИ. Они даже в некотором почете были.
А в СССР их не было вовсе.

Какие делать выводы о деградации интеллектуального потенциала общества?
Получается, что самая глубокая яма была в годы разгула свободы в России? Только начинаем выбираться на советский уровень?
fvk
17 августа 2015, 13:36

blondinko написала:
При Ельцине экстрасенсов на ТВ было намного больше. И не только на ТВ - в любых СМИ. Они даже в некотором почете были.

Это не так.
Mitya78
17 августа 2015, 13:42

blondinko написала:
При Ельцине экстрасенсов на ТВ было намного больше. И не только на ТВ - в любых СМИ. Они даже в некотором почете были.
А в СССР их не было вовсе.


Какие делать выводы о деградации интеллектуального потенциала общества?
Получается, что самая глубокая яма была в годы разгула свободы в России? Только начинаем выбираться на советский уровень?

Никакого противоречия не видите?
blondinko
17 августа 2015, 13:42

fvk написал:
Это не так.

Это так. Кашпировский не вылезал из телевизора, а в 1993 году был даже избран депутатом Государственной думы России. И часы по ТВ заводили, и воду заряжали. Много чего было, что сейчас даже представить смешно.
Алекс77
17 августа 2015, 13:43

fvk написал:
Это не так.

Кроме шоу с экстрасенсами на ТНТ, которое ни разу не смотрел, только анонсы, никаких экстрасенсов в СМИ уже лет десять не видел smile.gif
А в девяностые ведь буквально вся страна это смотрела.
blondinko
17 августа 2015, 13:43

Mitya78 написал:
Никакого противоречия не видите?

Какие же?
Старая тетка
17 августа 2015, 13:44

матроскин написал: По-крайней мере уверен, что того, что пришлось пережить нам, никому больше не придется.
Те проблемы, по которым здесь создают целые треды, мне теперь читать с учетом старого опыта просто смешно.
Я не вижу вокруг голодающих, и надеюсь, не увижу.

А вот мне удивительно читать подобное мнение, высказанное вроде как умудренным опытом человеком. Правда, очень смешно? Странно, что ты ограничил свои воспоминания 47 годом, ведь в 43 было гораздо хуже, не правда ли?
"Голода нет" - это российское достижение 21 века? facepalm.gif
Ночной полковник (забыл пароль)
17 августа 2015, 13:44

blondinko написала:
При Ельцине экстрасенсов на ТВ было намного больше. И не только на ТВ - в любых СМИ. Они даже в некотором почете были. А в СССР их не было вовсе.

Правильный ты ник выбрала biggrin.gif Кашпировский - в 1987 году врач-психотерапевт сборной СССР по тяжелой атлетике, 21 марта 1988 года на центральном телевидении демонстрировал "возможности воздействия на человека дистанционным путем". Джуна - в 1980 г. статью о ней публикует "Комсомолка", принята на работу в Институт радиотехники и электроники АН СССР, где целая лаборатория "изучала экстрасенсов", а в 1989 получила в Госкомитете по изобретениям СССР авторское свидетельство на "бесконтактное излечение".
Может, у тебя альтернативная версия истории и СССР исчез задолго до 1980, а не в 1991, как в нашей реальности?
Mitya78
17 августа 2015, 13:46

blondinko написала:
Какие же?

Ну типа в СССР был какой-то "уровень", а потом на утро все стали идиотами.
Алекс77
17 августа 2015, 13:47

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Правильный ты ник выбрала  biggrin.gif  Кашпировский - в 1987 году врач-психотерапевт сборной СССР по тяжелой атлетике, 21 марта 1988 года на центральном телевидении демонстрировал "возможности воздействия на человека дистанционным путем". Джуна - в 1980 г. статью о ней публикует "Комсомолка", принята на работу в Институт радиотехники и электроники АН СССР, где целая лаборатория "изучала экстрасенсов", а в 1989 получила в Госкомитете по изобретениям СССР авторское свидетельство на "бесконтактное излечение".
Может, у тебя альтернативная версия истории и СССР исчез задолго до 1980, а не в 1991, как в нашей реальности?

Да, но в конце девяностых массовый интерес к этой теме исчез. И нет ни каких признаков его возрождения.
Mitya78
17 августа 2015, 13:48

Алекс77 написал:
Да, но в конце девяностых массовый интерес к этой теме исчез. И нет ни каких признаков его возрождения.

Да без разницы, если профильные министры несут антинаучный бред по своей теме. Причём бред прямо вредящий отрасли и стране.
blondinko
17 августа 2015, 13:49

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Правильный ты ник выбрала  biggrin.gif  Кашпировский - в 1987 году врач-психотерапевт сборной СССР по тяжелой атлетике, 21 марта 1988 года на центральном телевидении демонстрировал "возможности воздействия на человека дистанционным путем". Джуна - в 1980 г. статью о ней публикует "Комсомолка", принята на работу в Институт радиотехники и электроники АН СССР, где целая лаборатория "изучала экстрасенсов", а в 1989 получила в Госкомитете по изобретениям СССР авторское свидетельство на "бесконтактное излечение".
Может, у тебя альтернативная версия истории и СССР исчез задолго до 1980, а не в 1991, как в нашей реальности?

Не пытайся передергивать. То, что происходило в конце 80-х, с приходом Михаила Сергеевича - только формально СССР. И ты сам это прекрасно понимаешь.
Алекс77
17 августа 2015, 13:51

Mitya78 написал:
Да без разницы, если профильные министры несут антинаучный бред по своей теме. Причём бред прямо вредящий отрасли и стране.

Министры много где несут бред smile.gif Но при чем тут экстрасенсы?
blondinko
17 августа 2015, 13:51

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Правильный ты ник выбрала  biggrin.gif 

Кстати, а это - нормально? Дразниться? Тут так принято?
Старая тетка
17 августа 2015, 13:51

blondinko написала: То, что происходило в конце 80-х, с приходом Михаила Сергеевича - только формально СССР. И ты сам это прекрасно понимаешь.

Да? А почему? Добавилась гласность и СССР формально перестал существовать?
fvk
17 августа 2015, 13:53

blondinko написала:
Это так. Кашпировский не вылезал из телевизора, а в 1993 году был даже избран депутатом Государственной думы России. И часы по ТВ заводили, и воду заряжали. Много чего было, что сейчас даже представить смешно.

Ага, Кашпировский, Чумак. Вот только пик их популярности - это ещё перестройка, при Ельцине уже стали неактуальны.
blondinko
17 августа 2015, 13:53

Mitya78 написал:
Ну типа в СССР был какой-то "уровень", а потом на утро все стали идиотами.

Не на утро. Мозги промывали начиная года с 1986-го. На всех уровнях, начиная с газет, кончая лекциями в ВУЗах.
Mitya78
17 августа 2015, 13:54

Алекс77 написал:
Министры много где несут бред smile.gif  Но при чем тут экстрасенсы?

Когда министр сельского хозяйства, проблемной отрасли, говорит о ГМО словами достойными бесноватой бабки, то впору хватиться за голову.

А ведь он в СССР, с "уровнем", учился.
online
17 августа 2015, 13:56

blondinko написала: Мозги промывали начиная года с 1986-го. На всех уровнях, начиная с газет, кончая лекциями в ВУЗах.

В смысле? Как именно промывали? И почему начиная с 86? А до этого что было, плюрализм мнений, не к осени будь помянут?
Ночной полковник (забыл пароль)
17 августа 2015, 13:56

blondinko написала:
Не пытайся передергивать. То, что происходило в конце 80-х, с приходом Михаила Сергеевича - только формально СССР. И ты сам это прекрасно понимаешь.

Читай внимательно - статьи про Джуну, организация для нее целой лаборатории в структуре АН СССР и прочие "экстрасенсорные" штучки были в 1980, при заслуженном бровеносце. Причем активное копание в эзотерике и было особенно сильно в силовых структурах. Я лично знал людей, которые эту тему по линии Минобороны исследовали с конца 70-х, по телевизорам это добро не крутили только по причине жуткой секретности и ожиданий погонов, что вот-вот сделают новое супероружие facepalm.gif
Mitya78
17 августа 2015, 13:58

blondinko написала:
Не на утро. Мозги промывали начиная года с 1986-го. На всех уровнях, начиная с газет, кончая лекциями в ВУЗах.

Не поверите, но содержание уроков по биологии не изменилось с Перестройкой.
Алекс77
17 августа 2015, 13:58

Mitya78 написал:
Когда министр сельского хозяйства, проблемной отрасли, говорит о ГМО словами достойными бесноватой бабки, то впору хватиться за голову.

А ведь он в СССР, с "уровнем", учился.

Стало интересно, о чем идет речь. Вот что первое нагуглилось:
Шотландия запрещает ГМО в сельском хозяйстве

Шотландия будет добиваться запрета на генно-модифицированную сельхозпродукцию, заявил министр сельского хозяйства Ричард Локхед.

Он намерен потребовать выхода Шотландии из европейских соглашений о культивации генно-модифицированных культур.

Наш-то как, бесноватее?
Ночной полковник (забыл пароль)
17 августа 2015, 13:58

blondinko написала:
Мозги промывали начиная года с 1986-го.

Прежде, чем вещать глупости, изучи матчасть. Почитай про "объект 01168" и "объект 10003" - это 70-е годы.
blondinko
17 августа 2015, 13:59

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
по телевизорам это добро не крутили

Все остальное, тобой написанное, можно выкинуть, поскольку это уже - передерг. Мы ведь говорили о массовом падении интеллектуального уровня, насколько я помню?
Старая тетка
17 августа 2015, 13:59

online написала:  И почему начиная с 86?

Надо полагать, имеется в виду гласность с перестройкой, которые уже, и хто бы мог подумать, формально не СССР wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»