Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Профессии, которые нужны всегда
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ESN
8 августа 2015, 22:55

Игги написал:
Эти легенды распространяются посредниками. Коих 15 штук на одного производителя.

А инженеры — это такие наивные дурачки, которым столетиями вешают лапшу, и они вместо того, чтобы работать без посредников и увеличить свои доходы в 15 раз — покорно тянут лямку.
Дорога домой.
8 августа 2015, 22:56

Игги написал:
Эти легенды распространяются посредниками. Коих 15 штук на одного производителя.

Вооо !
Слова не мальчика, но мужа.
ГРЕЙС
8 августа 2015, 22:57

Игги написал: Вот было бы здорово, если бы в лихие 90-е российские инженеры и квалифицированные рабочие поголовно все пошли бы на рынок торговать.

Я в 91-92-м году торговала колбасой в микояновской палатке возле метро Планерная.
А еще брала одежду на реализацию и торговала шмотками у метро Сокол. Инженер. А шо делать?
Слава
8 августа 2015, 23:00

ESN написал:
В Германии 7-8 €/час

У нас — 15 каксов. Иногда и до 20-ти доходит.
ESN
8 августа 2015, 23:03

Слава написал:
У нас — 15 каксов. Иногда и до 20-ти доходит.

В Швейцарии 28 франков (~26€) ─ но это все равно близко к тамошней минималке.ссылка
Дорога домой.
8 августа 2015, 23:05

ESN написал:
А инженеры — это такие наивные дурачки, которым столетиями вешают лапшу, и они вместо того, чтобы работать без посредников и увеличить свои доходы в 15 раз — покорно тянут лямку.

Это не инженеры.
Это, т.называемые "инженеры".
Например, те, кто в СССР тысячами выпускались техническими ВУЗами, т.е. такое было нарицательно-обобщенное наименование профессии, при этом, неважно к чему этого "инженера", или, как их позже стали стыдливо именовать ИТР, можно было приложить-приспособить - мог ли он, действительно организовать-наладить что-то в реальном производстве, или мог только бумажки ворошить в каком-нибудь СМУ или в снабжненческой конторе перекидывать товар с базы на базу.
bete noire
8 августа 2015, 23:05

Асклепий написал:
*Оффтоп* Вот чего я в упор не понимаю — так это такого рода забастовки и протесты индивидуальных предпринимателей, к которым относятся и фермеры.

В общем случае - да, но вот конкретно в случае фермеров мне протесты понятны. У них самое радикальное соотношение стоимости капитальных активов к потенциальной прибыли (европейская ферма стоимостью в десятки миллионов евро вряд ли приносит хозяину в сухом остатке более средней зарплаты), самый долгий цикл производства и самая большая зависимость оборота от случайных факторов (погода, например). Конечно, в случае проседания прибыльности за год можно плюнуть и пустить чистокровное молочное стадо под нож на собачий корм, или оставить картофельное поле зарастать сосенками, но это в более длительной перспективе будет совсем не в интересах конечных потребителей молока и картофеля.
ESN
8 августа 2015, 23:07

Дорога домой. написала:
Это не инженеры.
Это, т.называемые "инженеры".
Например, те, кто в СССР тысячами выпускались техническими ВУЗами...

Я не только про СССР. В других странах соотношение продавцов к производителям даже выше, чем было в СССР.
Дорога домой.
8 августа 2015, 23:09

ESN написал:
Я не только про СССР. В других странах соотношение продавцов к производителям даже выше, чем было в СССР.

А, это ффсе глобализация ваша, тудыть ее в качель ... facepalm.gif 3d.gif
ESN
8 августа 2015, 23:17

Дорога домой. написала:
А, это ффсе глобализация ваша, тудыть ее в качель ...  facepalm.gif  3d.gif

Дело не в глобализации, а в разделении труда, которое есть следствием стремления увеличить общую эффективность.
cassiopella
8 августа 2015, 23:20

ESN написал: В Германии 7-8 €/час

Приходящие к тебе на дом?
Слава
8 августа 2015, 23:24

ESN написал:
В Швейцарии 28 франков (~26€)

Кучеряво.
ESN
8 августа 2015, 23:24

cassiopella написала:
Приходящие к тебе на дом?

Меня там поправили — уже 10. Но это все равно околоминимальная ставка.
Асклепий
8 августа 2015, 23:27

bete noire написала: Конечно, в случае проседания прибыльности за год можно плюнуть и пустить чистокровное молочное стадо под нож на собачий корм, или оставить картофельное поле зарастать сосенками, но это в более длительной перспективе будет совсем не в интересах конечных потребителей молока и картофеля.

Так и чудесно. Как только (точнее, если) это действительно коснётся покупателя, цены тут же подрастут. Я не считаю теорию о невидимой руке рынка абсолютной истиной, но подобные истерики являются с моей точки зрения допустимыми в случае наёмных работников, которым некуда деваться с подводной лодки, а никак не индивидуальных предпринимателей, сознательно выбирающих бизнес с его предпринимательскими рисками. Это протест против того, что известный с самого начала ведения бизнеса риск стал реальностью — так почему остальные предприниматели в подобных случаях просто меняют сферу деятельности или просто перековываются в наёмных работников?
cassiopella
8 августа 2015, 23:36

ESN написал: Меня там поправили — уже 10. Но это все равно околоминимальная ставка.

Ясно. Интересно, почему так мало? Много домработниц?
Во Франции в 2003ем 10ка была минимальной оплатой в час. Мне платили 12-15. Последний раз убиралась за деньги лет 7 назад, 10ку уже не брали.
Слава
8 августа 2015, 23:39

cassiopella написала:
Ясно. Интересно, почему так мало? Много домработниц?

Много иммигрантов, готовых подработать за кэш. Много желающих и могущих заплать за эту работу. Рынок.
ESN
8 августа 2015, 23:39

cassiopella написала: ..  Мне платили 12-15.

Это во Франции считается "много"?
bete noire
9 августа 2015, 00:10

Асклепий написал:
Так и чудесно. Как только (точнее, если) это действительно коснётся покупателя, цены тут же подрастут. Я не считаю теорию о невидимой руке рынка абсолютной истиной, но подобные истерики являются с моей точки зрения допустимыми в случае наёмных работников, которым некуда деваться с подводной лодки, а никак не индивидуальных предпринимателей, сознательно выбирающих бизнес с его предпринимательскими рисками. Это протест против того, что известный с самого начала ведения бизнеса риск стал реальностью — так почему остальные предприниматели в подобных случаях просто меняют сферу деятельности или просто перековываются в наёмных работников?

С моей точки зрения, отношения между фермерами и "рынком" (а рынок тут = все человечество) как раз по факту не являются рыночными, и фермерские акции в моем восприятии как раз ближе по духу к профсоюзным акциям.
Если завтра 50% ювелиров или туристических агентов уйдут из бизнеса из-за изменения рыночной конъюнктуры, мир станет немного бледнее, конечно, но продолжит существование практически без изменений. Сценарий, в котором 50% фермеров решают закрыть хозяйства и перестать выращивать условную картошку, уже неприятно близок к апокалиптическому. Следующий шанс у руки рынка исправить ситуацию традиционно рыночными методами через спрос и предложение, в идеальном случае, будет только через год, а во многих сельскохозяйственных отраслях - через несколько лет. Это слишком долго, невидимая эта рука может порядком ослабнуть от голода.
Сельское хозяйство имхо должно работать по тому же "общественному договору", что и медицина / образование / общественный транспорт, которые в большинстве стран в 21 веке находятся в коллективной собственности (и, кстати, традиционно имеют влиятельные профсоюзы). Просто исторически так сложилось, что в Европе фермерство все больше в частных руках находится.
Асклепий
9 августа 2015, 00:42

bete noire написала: С моей точки зрения, отношения между фермерами и "рынком" (а рынок тут = все человечество) как раз по факту не являются рыночными, и фермерские акции в моем восприятии как раз ближе по духу к профсоюзным акциям.

...

Просто исторически так сложилось, что в Европе фермерство все больше в частных руках находится.

Ход мысли понятен. Формально фермеры являются бизнесменами, но только формально. На самом деле всем давно известно, что сельское хозяйство — бизнес глубоко убыточный, выживающий лишь за счёт государственных подачек. Соответственно, фермеры считают, что состоят на государственной службе и требуют у государства добавки. Ну, логично, да.
Mumi
9 августа 2015, 00:58
Стоматологи выживут везде. Разве что в отдаленном будущем человечество что-то придумает.
А еще - стрелочники всегда нужны. wink.gif
Игги
9 августа 2015, 01:10

ESN написал:
А инженеры — это такие наивные дурачки, которым столетиями вешают лапшу, и они вместо того, чтобы работать без посредников и увеличить свои доходы в 15 раз — покорно тянут лямку.

"Наивные дурачки" занимаются своим делом. Посредники -тоже своим.
Вопрос только в пропорции.
Fokker
9 августа 2015, 01:12
Еще философы.

Если без них - тогда никто не придумает, зачем нужны все остальные профессии.
ESN
9 августа 2015, 01:14

Игги написал:
"Наивные дурачки" занимаются своим делом. Посредники -тоже своим.
Вопрос только в пропорции.

А кто устанавливает пропорции? Посредники?
Звездочка
9 августа 2015, 01:16
Парикмахеры вот еще- всегда были и будут нужны.
Игги
9 августа 2015, 01:17

ГРЕЙС написала:
Я в  91-92-м году торговала колбасой в микояновской палатке возле метро Планерная.
А еще брала одежду на реализацию и торговала шмотками у метро Сокол. Инженер. А шо делать?

А как у Вас с потерей квалификации дело обстояло?
Знаю случай очень неплохого инженера, ушедшего в предприниматели (тоже вполне успешного). Недавно тот жаловался, что иногда жалеет о переквалификации. На мой вопрос, что мешает сделать поворот оверштаг (в его предметной области зарплаты сейчас не просто неплохие, даже с учётом кризиса, а очень даже неплохие), ответил, что уже мозги по-инженерному уже не ворочаются.
Игги
9 августа 2015, 01:22

Mumi написала: Стоматологи выживут везде.

В виде умельцев по вырыванию зубов -да. Только не с теми доходами.
Удивительно, сколько здесь набросали "нужных" профессий. Которые на самом деле являются услугами 88 уровня. И которые первым делом "пойдут под кадровый нож", если у клиентов не будет достаточно средств для эквивалентного обмена.
Игги
9 августа 2015, 01:24

Fokker написал: Еще философы.

Если без них - тогда никто не придумает, зачем нужны все остальные профессии.

Речь идёт о профессиях, при которых можно прокормиться исключительно или в основном на доходы от неё (профессии).
А так -все мы философы.
Игги
9 августа 2015, 01:25

ESN написал:
А кто устанавливает пропорции? Посредники?

Невидимая и безмозглая рука рынка.
Звездочка
9 августа 2015, 01:25

Игги написал:

Удивительно, сколько здесь набросали "нужных" профессий. Которые на самом деле являются услугами 88 уровня. И которые первым делом "пойдут под кадровый нож", если у клиентов не будет достаточно средств для эквивалентного обмена.

Ну это, по старинке- яйцами будут платить или куском сала хлеба. biggrin.gif
Игги
9 августа 2015, 01:26

Звездочка написала: Парикмахеры вот еще- всегда были и будут нужны.

Да ладно.
В лихие 90-е жёны некоторых моих знакомых сами стригли своих мужей.
Fokker
9 августа 2015, 01:27

Игги написал: А так -все мы философы.

Я - философ непростой.

Я - философ - электрик.

Философствую над электрическим током.
Игги
9 августа 2015, 01:28

Звездочка написала:
Ну это, по старинке- яйцами будут платить или куском сала хлеба. biggrin.gif

То есть в перерывах между предоставлением услуг яиц и сала не ожидается?
Vadim_76
9 августа 2015, 01:28

Звездочка написала: Парикмахеры вот еще- всегда были и будут нужны.

Ню-ню. Очень нужны были парикмахеры, например, в русском селе 19-20 века? Или в современной Африке.
Fokker
9 августа 2015, 01:29

Игги написал:
Да ладно.
В лихие 90-е жёны некоторых моих знакомых сами стригли своих мужей.

Я в свои 30 плюс никогда не был у пари-махера, хотя в Германии еще не наступил экономический коллапс.

Но вообще возможны разные варианты - самому себя постричь (наголо), сделать косу (у нас много мужчин с косами) и тд
Vadim_76
9 августа 2015, 01:29

cassiopella написала: Смотря какая уборщица и где. Во Франции, те кто убирает жильё получают много.

Да, французские уборщицы всегда в цене.
user posted image

ESN написал: В Германии 7-8 €/час

А немецкие подешевле.
user posted image
Fokker
9 августа 2015, 01:31

Звездочка написала:
Ну это, по старинке- яйцами будут платить или куском сала хлеба. biggrin.gif

В этом нет ничего плохого.

Текущие экономические условия диктуют модель поведения.

Я бы с радостью взял кусок сала или хлеба за, допустим, ремонт проводки - если вокруг экономический хаос и деньги уже перестали играть обменную роль.
Игги
9 августа 2015, 01:31

Fokker написал:
Я - философ непростой.

Я - философ - электрик.

Философствую над электрическим током.

Тогда и денежки Вы получаете как электрик. Главное, чтобы глядя на сгоревшую фазу, восстанавливать её без Канта и Ницше.
Fokker
9 августа 2015, 01:32

Vadim_76 написал: Да, французские уборщицы всегда в цене.

Что у нее с лицом?

Выражает такое, словно сейчас вот-вот запихнет этот ершик в смотрящему на нее в причинное место.
Fokker
9 августа 2015, 01:33

Игги написал:  Главное, чтобы глядя на сгоревшую фазу, восстанавливать её без Канта и Ницше.

Это невозможно по объективным причинам.
Звездочка
9 августа 2015, 01:38

Vadim_76 написал:
Ню-ню. Очень нужны были парикмахеры, например, в русском селе 19-20 века? Или в современной Африке.

Нууу. Я просто не поняла, насколько все должно быть плохо.
Если совсем беда- в племени должны быть охотники, воины и один шаман ( философ). Все. smile.gif
bete noire
9 августа 2015, 01:38

Асклепий написал:
На самом деле всем давно известно, что сельское хозяйство — бизнес глубоко убыточный, выживающий лишь за счёт государственных подачек.

Это мнение популярное и имеет под собой основания, но все не так просто, как кажется. В Германии, например, средний размер годовой субсидии на гектар возделываемой земли - 428 евро (в 2013). Урожай картофеля (ну пусть уже будет для примера) с этого же гектара - около 42 метрических тонн. Технически, просто увеличив цену для конечного потребителя на 1 евроцент / кг, производство становится безубыточным.
САР (система поддержки сельского хозяйства) в ЕС имеет много недостатков, и вполне справедливо постоянно критикуется и реформируется, но ничего лучшего пока не придумали. Доля расходов на еду в бюджете среднего европейца, например, снизилась с 30% до 15% с момента внедрения. Можно перевести с/х на чисто рыночные безубыточные рельсы и снизить налоговую нагрузку, но населению придется тогда платить больше за продукты питания (и не только напрямую фермерам, а всей цепочке переработчиков и посредников). Дополнительно, будут потеряны все остальные сладкие бонусы от наличия этой масштабной программы (образование, экологические инициативы, продовольственная безопасность, возможность корректировать баланс импорта / экспорта и т.д.)
Асклепий
9 августа 2015, 01:42

bete noire написала: Это мнение популярное и имеет под собой основания, но все не так просто, как кажется. В Германии, например, средний размер годовой субсидии на гектар возделываемой земли - 428 евро (в 2013). Урожай картофеля (ну пусть уже будет для примера) с этого же гектара - около 42 метрических тонн. Технически, просто увеличив цену для конечного потребителя на 1 евроцент / кг, производство становится безубыточным.

Я теряю нить. Технически фермеры влёгкую могут сделать свой бизнес прибыльным, но не делают, предпочитая жечь покрышки на улицах и требовать денег от государства запростотак?
Vadim_76
9 августа 2015, 01:43

Звездочка написала: Нууу. Я просто не поняла, насколько все должно быть плохо.

Почему плохо? Речь о профессиях, которые всегда нужны. Парикмахеры явно к ним не относятся.
Звездочка
9 августа 2015, 02:08

Vadim_76 написал:
Почему плохо? Речь о профессиях, которые всегда нужны. Парикмахеры явно к ним не относятся.

Ну, в общем, не считаю парикмахера самым плохим примером. Вряд ли современную женщину, вкусившую всякое "колорирование " заставишь в кризис побриться наголо или заплести косу. redface.gif
cassiopella
9 августа 2015, 02:08

ESN написал: Это во Франции считается "много"?

В час нетто? Да это хорошо, особенно человеку без образования. Если 15 в час, то выше медианой зарплаты получается.
Ingward
9 августа 2015, 02:17

Offshore написал: В современной России, сейчас великую новость скажу, более уверенно могут себя чувствовать люди, занимающиеся чем-то связанным с добычей полезных ископаемых, энергетикой, финансами, юриспруденцией, внешней торговлей, телекоммуникациями; менее уверенно - строительство, машиностроение, транспорт, ритейл, реклама, журналистика, туризм, всякие специфические услуги; металлургия, уголь, химия - 50/50. Медицина, образование и т.д. - более медленная индексация зарплат и меньше дополнительных доходов.

Забыто чуть ли не главное: "военно-промышленный комплекс". Или он тут числится как "машиностроение", чтобы уж совсем возродить советские традиции?
Ingward
9 августа 2015, 02:24

ГРЕЙС написала: А еще меня бесят... нет, не так -  БЕСЯТ опросы по телефону.

Небольшое ноу-хау: я их всегда для начала спрашиваю "Здравствуйте! Чем могу вам помочь?". Рекламщиков и социологов такое обращение обычно несколько выводит из колеи... smile.gif
Pasha Schwartz
9 августа 2015, 02:27
Проституток/жиголо уже упоминали?

Подавляющему числу людей хочется трахаться. Какой-то части этих людей не удается (по тем или иным причинам) найти себе бесплатный секс. Единственный выход — заплатить. (Ну да, можно просто страдать или мастурбировать, но это не так приятно. smile.gif ).

К сожалению, эту профессию много где запрещают. Но искоренить ее таким образом не удастся. Тут уж надо или призывать одиноких людей чаще заниматься бесплатным простосексом (чтобы и на неудачников партнеров хватило), или обеспечить всех проституток более легкой и/или высокооплачиваемой работой.
Ingward
9 августа 2015, 02:30

Pasha Schwartz написал: Проституток/жиголо уже упоминали?

Да, даже "айтишников-проституток". Горячо одобряю.

Pasha Schwartz написал: К сожалению, эту профессию много где запрещают. Но искоренить ее таким образом не удастся. Тут уж надо или призывать одиноких людей чаще заниматься бесплатным простосексом (чтобы и на неудачников партнеров хватило), или обеспечить всех проституток более легкой и/или высокооплачиваемой работой.

Ни то, ни другое не сработает.
ESN
9 августа 2015, 02:49

cassiopella написала:
В час нетто? Да это хорошо, особенно человеку без образования. Если 15 в час, то выше медианой зарплаты получается.

Значит, пока не случился кирдык, нужно получать образование : )
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»