Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Конфликт личного и общественного
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2
Cinic73
14 августа 2015, 11:52
Вспоминая недавнее решение об ограничении количества домашних животных в индивидуальном хоз-ве.

Аналогичная ситуация.

Необычное решение принял совет Святозерского поселения Пряжинского района Карелии. Он... запретил двум домашним гусям гулять возле озера Святозеро. Хозяину птиц Александру Пшенникову выдали соответствующий документ на официальном бланке с печатью. ...
Причиной столь неординарного решения стали жалобы местных жителей в администрацию поселения. Соседи были недовольны тем, что гуси Пшенниковых, чей участок с домом выходит прямо к озеру, загрязняют берег.

С одной стороны - это странно и глупо. Но с другой...

Перейдя к более понятным горожанину вещам.
Гражданин решил зарабатывать на перевозках людей.
Нанял шоферов, приобрел пару автобусов... И паркует весь транспорт у себя под окном. Во дворе.
Он в своем праве?
(кстати, вот это порой изумляет - на весьма загруженной улице неподалеку от моего дома у обочины рядом с остановкой уже почти месяц запаркован крупный междугородный автобус.
В другом месте рядом с перекрестком (и опять таки практически на остановке) часто паркуется длинномерная фура.)

P.S. Кстати, соседей гусей вполне понимаю. Даже пара гусей в загрязнении берега легко уделывают городских голубей в этом вопросе.
А если это единственное место, где можно купаться...

ИМХО, даже выполняя продовольственную программу для страны надо придерживаться определенных правил - не мешать соседям и при больших объемах производства - переходить на индустриальные методы. В смысле - удаленная ферма, аренда пастбищ вдали от деревни и т.п.
Для гусей, в конце концов можно огородить площадку, не допуская свободного выпаса.
Старая тетка
14 августа 2015, 11:58
Если я поняла, вопрос формулируется так: можно ли нарушать некие законодательные акты за ради своего удобства. А если нельзя, но очень хочется? biggrin.gif
Vadim_76
14 августа 2015, 12:01

Cinic73 написал: Он в своем праве?

Нет.
А что обсудить-то предлагается?
Cinic73
14 августа 2015, 12:01

Старая тетка написала: Если я поняла, вопрос формулируется так: можно ли нарушать некие законодательные акты за ради своего удобства. А если нельзя, но очень хочется? biggrin.gif

Не совсем. По гусям сейчас нет никаких законодательных актов.

Скажем так - нужны ли ограничивающие законы?
От коров-овец на один двор до количества гусей на свободном выпасе?

В ПЖ вышеупомянутый закон обсмеяли - но так ли он бесполезен и не нужен?
Vigour
14 августа 2015, 12:04
Нав Украине мегасвинарников нет, а свинина дешевле, чем в России, потому, что свиней в хозяйствах разводят и продают. А а России корпорации эти оборзели совсем. Думаете об удобствах ваших заботятся - фиг там! Хотят лишний раз обезопасить себя от эпидемий за счет народа.

В Белг. области это уже проходили в 2013 году - В Белгородской области запрещено выращивать свиней в течение ближайших 3 лет
В Белгородской области власти запретили выращивать свиней в личных хозяйствах в течение ближайших трех лет. Такая мера продиктована необходимостью локализации очага распространения в регионе вируса африканской чумы свиней /АЧС/, сообщили в областном правительстве
25 июля 2013 г.
http://www.agromarket.com/news/596/
Старая тетка
14 августа 2015, 12:05

Cinic73 написал: Скажем так - нужны ли ограничивающие законы?
От коров-овец на один двор до количества гусей на свободном выпасе?

В ПЖ вышеупомянутый закон обсмеяли - но так ли он бесполезен и не нужен?

Честно говоря, я в некотором недоумении. Ты всерьез это спрашиваешь? Ты хочешь как-то оправдать принятие странных, скажем так, ограничений, существованием ограничений вообще?
ViolatorDM
14 августа 2015, 12:07

Vigour написал: Нав Украине мегасвинарников нет, а свинина дешевле

Там вообще рай земной, да... kos.gif
Cinic73
14 августа 2015, 12:08
То есть ограничений никаких быть не должно быть?

Интересно, как бы ты отнеслась к свинарнику на пару десятков голов рядом с твоим домом?
ESN
14 августа 2015, 12:08

Cinic73 написал: ...
Аналогичная ситуация.

Необычное решение принял совет Святозерского поселения Пряжинского района Карелии. Он... запретил двум домашним гусям гулять возле озера Святозеро. Хозяину птиц Александру Пшенникову выдали соответствующий документ на официальном бланке с печатью. ...
Причиной столь неординарного решения стали жалобы местных жителей в администрацию поселения. Соседи были недовольны тем, что гуси Пшенниковых, чей участок с домом выходит прямо к озеру, загрязняют берег.

С одной стороны - это странно и глупо.

Почему это глупо. Имхо, гуси — это такие же голуби, только от них говна еще больше. В Мюнхене засрали некоторые парки так, что по траве не пройдешь.    Спойлер!
user posted image




Cinic73 написал: ...
Для гусей, в конце концов можно огородить площадку, не допуская свободного выпаса.

Та, вроде, в твоем случае так и решили.
Vigour
14 августа 2015, 12:08

ViolatorDM написал:
Там вообще рай земной, да... kos.gif

Мне виднее.
ViolatorDM
14 августа 2015, 12:09

ESN написал: гуси — это такие же голуби

Тебя гуси щипали? wink.gif
Cinic73
14 августа 2015, 12:10

Vigour написал: Нав Украине мегасвинарников нет, а свинина дешевле, чем в России, потому, что свиней в хозяйствах разводят и продают. А а России корпорации эти оборзели совсем. Думаете об удобствах ваших заботятся - фиг там! Хотят лишний раз обезопасить себя от эпидемий за счет народа.

В Белг. области это уже проходили в 2013 году - В Белгородской области запрещено выращивать свиней в течение ближайших 3 лет
В Белгородской области власти запретили выращивать свиней в личных хозяйствах в течение ближайших трех лет. Такая мера продиктована необходимостью локализации очага распространения в регионе вируса африканской чумы свиней /АЧС/, сообщили в областном правительстве
25 июля 2013 г.
http://www.agromarket.com/news/596/

Глупость власти не отвергает необходимости иметь законы.
Старая тетка
14 августа 2015, 12:11

Cinic73 написал: Интересно, как бы ты отнеслась к свинарнику на пару десятков голов рядом с твоим домом?

А его уже построили?
Почему никого не удивляет возможность содержания свиней на приусадебных участках и запрет на балконах многоэтажных домов, например?
Алент
14 августа 2015, 12:11

Cinic73 написал:
Не совсем. По гусям сейчас нет никаких законодательных актов.

Скажем так - нужны ли ограничивающие законы?
От коров-овец на один двор до количества гусей на свободном выпасе?

В ПЖ вышеупомянутый закон обсмеяли - но так ли он бесполезен и не нужен?

На один двор - где? В деревне на двадцать дворов или в райцентре на 50 тысяч жителей? На хуторе или на городской окраине? Где?
Vigour
14 августа 2015, 12:11

Cinic73 написал:
Глупость власти не отвергает необходимости иметь законы.

Так вот сначала надо от глупости избавиться, потом новые законы принимать. Иначе будет еще хуже.
Старая тетка
14 августа 2015, 12:12

Алент написала: На один двор - где? В деревне на двадцать дворов или в райцентре на 50 тысяч жителей? На хуторе или на городской окраине? Где?

Да ничего непонятно. Колесо, песок и уксус - все в одну кучу 3d.gif
Cinic73
14 августа 2015, 12:13

Алент написала:
На один двор - где? В деревне на двадцать дворов или в райцентре на 50 тысяч жителей? На хуторе или на городской окраине? Где?

А что - если в деревне всего пара дворов - это отрицает необходимость согласовываться с соседями?
Vadim_76
14 августа 2015, 12:13

Cinic73 написал: Не совсем. По гусям сейчас нет никаких законодательных актов.

Отдельного закона, типа "О гусях" - действительно нет.
Содержание гусей и прочих животных регламентируется нормативными актами.
Ещё раз - что обсудить-то предлагается?
Старая тетка
14 августа 2015, 12:16

Cinic73 написал: А что - если в деревне всего пара дворов - это отрицает необходимость согласовываться с соседями?

facepalm.gif А в какой деревне согласовывают с соседями решение о заведении хрюшки? В этой деревне какой размер подворья?
Алент
14 августа 2015, 12:17

Cinic73 написал:
А что - если в деревне всего пара дворов - это отрицает необходимость согласовываться с соседями?

Там, где много места, есть возможность содержания животных без тесноты. Вы полагаете, самим хозяевам доставляет удовольствие жить вместе со свиньями,?

В каждом случае нормы надо устанавливать в зависимости от условий. Это дело муниципалитетов.
Cinic73
14 августа 2015, 12:20

Vadim_76 написал:
Отдельного закона, типа "О гусях" - действительно нет.
Содержание гусей и прочих животных регламентируется нормативными актами.
Ещё раз - что обсудить-то предлагается?

Ммм...
Противостояние личного и общественного.

А что - есть закон, что регламентирует содержание гусей в личном хозяйстве? Ну за исключением общих слов.
Сколько видел - в деревне "личные" животные всегда на свободном выпасе. Так что найти участок для купания иногда сложнее, чем в городе.

Алент написала:
Там, где много места, есть возможность содержания животных без тесноты. Вы полагаете, самим хозяевам доставляет удовольствие жить вместе со свиньями,?

В каждом случае нормы надо устанавливать в зависимости от условий. Это дело муниципалитетов.

Ну... В 90-х люди ухищрялись содержать кур-гусей-свиней на балконе. Некоторые под это дело выделяли комнату.
Так что... Деньги не пахнут.

Согласен насчет муниципалитета. Но какой-то основополагающий документ для таких решений должен существовать. Иначе и будут законы формироваться под конкретных гусей.
ESN
14 августа 2015, 12:22

ViolatorDM написал:
Тебя гуси щипали? wink.gif

Гуси, не помню. Они маленькие. А вот лебеди — пытались. Именно в _этом месте_.
Здоровая дура — или в тарелку залезет, или начнет возмущаться если её пошлешь.
Vigour
14 августа 2015, 12:23

Cinic73 написал:
Сколько видел - в деревне "личные" животные всегда на свободном выпасе. Так что найти участок для  купания иногда сложнее, чем в городе.

Когда ты видел? Я вообще гусей лет 10 не видел. И участок для купрания сложней найти потому, что заросло всё как в джунглях. Деревни опустели, вообще то. Гуси в деревне - это газонокосилки. Без них трава будет по... шею! biggrin.gif
Алент
14 августа 2015, 12:24

Cinic73 написал:
Ммм...
Противостояние личного и общественного.

А что - есть закон, что регламентирует содержание гусей в личном хозяйстве? Ну за исключением общих слов.
Сколько видел - в деревне "личные" животные всегда на свободном выпасе. Так что найти участок для  купания иногда сложнее, чем в городе.

Если гусей больше, чем людей, то надо людям огораживаться, а не гусям. smile.gif

Ну а если серьезно, то место для купания лучше оборудовать отдельно от водопоя и купания животных.
Рус
14 августа 2015, 12:26
Фермер что молоко привозит жаловался, что когда покупал домик, был рядом луг, где коровки спокойно паслись. А теперь все выкуплено и застроено и коровкам скоро пастись будет негде. Фиг знает что делать. С одной стороны, купив домик в недешевом месте я не хочу рядом коровок и гусей со свиньями видеть и обонять, с другой - а что людям делать, у которых уже в этом месте исторически сложившееся хозяйство?... mad.gif
Cinic73
14 августа 2015, 12:29

Vigour написал:
Когда ты видел? Я вообще гусей лет 10 не видел. И участок для купания сложней найти потому, что заросло всё как в джунглях. Деревни опустели, вообще то. Гуси в деревне - это газонокосилки. Без них трава будет по... шею!  biggrin.gif

Там где деревни опустели - и гусей никто не держит.
А там где есть много людей - всегда есть мес то для купания. Только гусям это не объяснишь.


Рус: Фермер что молоко привозит жаловался, что когда покупал домик, был рядом луг, где коровки спокойно паслись. А теперь все выкуплено и застроено и коровкам скоро пастись будет негде. Фиг знает что делать. С одной стороны, купив домик в недешевом месте я не хочу рядом коровок и гусей со свиньями видеть и обонять, с другой - а что людям делать, у которых уже в этом месте исторически сложившееся хозяйство?...  mad.gif

То есть коров он приобрел, а о месте парковки выпаса не позаботился. mad.gif
Vadim_76
14 августа 2015, 12:30

Cinic73 написал: А что - есть закон, что регламентирует содержание гусей в личном хозяйстве? Ну за исключением общих слов.

А законах обычно общие нормы и излагаются. Так что ешь яблоко, смотри в окно, и не пытайся рассуждать о материях, тебе не ведомых. biggrin.gif

Cinic73 написал: Но какой-то основополагающий документ для таких решений должен существовать.

Ты сам-то читаешь те статьи, на которые даешь ссылки?

- В результате, ни детей выкупать в озере, ни самим отдохнуть, - прокомментировал журналистам глава поселения Руслан Маляренко. - И жителей можно понять. Существуют правила содержания птиц, федеральный закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.

Acidburn
14 августа 2015, 12:32
Всё смешалось, гуси, люди. insane.gif
На примере знакомого, который на садовом участке держал эскадрон барашков ©. Нам, приезжающим в гости, да ещё с ребёнком было прикольно, а вот его соседям не очень, потому что запах от них специфический всё таки. Поэтому, с одной стороны, хорошо что есть ограничения, а с другой стороны, только позволь нашим чиновникам что-то ограничить, они тут же, под свои бизнес-интересы, начнут развивать законоохранительную деятельность. Очень показателен пример истории с фермерской свининой и Ткачевым ещё в бытность его губернаторства в Краснодарском крае.
Рус
14 августа 2015, 12:32

Cinic73 написал: То есть коров он приобрел, а о месте парковки выпаса не позаботился.   
                       

Дык лет 10-15 назад дело было. Кто об этом думал? Неужто у всех в деревнях было личное место выпаса? Это какие же участки чисто под луг нужны...
Алент
14 августа 2015, 12:34

Cinic73 написал:
Ммм...
Противостояние личного и общественного.

Согласен насчет муниципалитета. Но какой-то основополагающий документ для таких решений должен существовать. Иначе и будут законы формироваться под конкретных гусей.

Насколько сейчас остра эта проблема? Где бурно возмущающиеся граждане? Сколько их и кто они? Перед принятием закона желательна социальная экспертиза.
Vadim_76
14 августа 2015, 12:36

Рус написал: Неужто у всех в деревнях было личное место выпаса?

Были личные (недалеко от дома, обычно там привязывали телят/коз) были общественные (гоняли деревенское стадо).

Рус написал: Это какие же участки чисто под луг нужны...

Большие. Животноводство - оно такое.

Рус написал: Дык лет 10-15 назад дело было. Кто об этом думал?

Он пас коров на чужом лугу. Потом собственник луга продал землю под застройку. К кому у фермера претензии?
Cinic73
14 августа 2015, 12:37

Vadim_76 написал:
А законах обычно общие нормы и излагаются. Так что ешь яблоко, смотри в окно, и не пытайся рассуждать о материях, тебе не ведомых.  biggrin.gif
...

Специлист?
Законы у нас есть. И много.
Еще бы их соблюдали... mad.gif
Алент
14 августа 2015, 12:40
Однако недовольсто соседе это не главное. В доводах за этот закон было то, что на личных подворьях скот без ветеренарного присмотра.
Вот это чушь собачья. Есть ветеринарная служба. У ветеринара есть участок. И он должен в прививочный период всех обойти и привить. Без разницы чей это скот.
У нас в селах так.

ESN
14 августа 2015, 12:40


Рус написал: Это какие же участки чисто под луг нужны...

Vadim_76 написал: Большие. Животноводство - оно такое.

Вообще говоря, современое животноводство вполне обходится без выпаса.
Арабы, вон, в пустыне молоко производят.
Vadim_76
14 августа 2015, 12:40

Cinic73 написал: Законы у нас есть. И много.
Еще бы их соблюдали

То есть предлагаешь обсудить соблюдение законов в стране? Богатая тема. biggrin.gif А то гуси, свиньи...
Acidburn
14 августа 2015, 12:41

Vadim_76 написал: То есть предлагаешь обсудить соблюдение законов в стране? Богатая тема.

Покруче будет чем гомотред, короткоствол и большая собака. 3d.gif
Vadim_76
14 августа 2015, 12:44

ESN написал: Вообще говоря, современое животноводство вполне обходится без выпаса.

Современное - да, может обходится без выпаса. Но, во-первых, у мелких фермеров - как правило не современное животноводство. А во-вторых, стойловое содержание и кормление скота, насколько я понимаю, подразумевает большие площади, засеиваемые кормовыми культурами.
Cinic73
14 августа 2015, 12:44

Acidburn написала:
Покруче будет чем гомотред, короткоствол и большая собака. 3d.gif

Не будет.
Прикроют.
Acidburn
14 августа 2015, 12:45

Cinic73 написал: Не будет.
Прикроют.

Ну да, чО это я. 3d.gif
ESN
14 августа 2015, 12:46

Vadim_76 написал:
...  А во-вторых, стойловое содержание и кормление скота, насколько я понимаю, подразумевает большие площади, засеиваемые кормовыми культурами.

Да, но это уже растениеводство. Один держиит коров и покупает корма у второго — у которого площади.
Cinic73
14 августа 2015, 12:47

Vadim_76 написал:
Современное - да, может обходится без выпаса. Но, во-первых, у мелких фермеров - как правило не современное животноводство. А во-вторых, стойловое содержание и кормление скота, насколько я понимаю, подразумевает большие площади, засеиваемые кормовыми культурами.

Просто вспомнилось.
Было тут неподалеку одно болотце на которое я (наверное и не только я) ходил собирать клюкву, морошку и т.п.
Сейчас туда уже не попадешь. Огородили (вместе с озерком) и собираются собирать промышленно. Ну типа.
А мне приходится искать другое место.
Рус
14 августа 2015, 12:47

Vadim_76 написал: К кому у фермера претензии?

В целом ни к кому. Делать-то что всем тем, кто привык уже? Люди немолодые, уже не перестроятся. frown.gif
Economyst
14 августа 2015, 12:49

Cinic73 написал: Там где деревни опустели - и гусей никто не держит.
А там где есть много людей - всегда есть мес то для купания. Только гусям это не объяснишь.

Гусям не объяснишь, а их хозяевам - вполне можно. Что собственно и было сделано.
Vadim_76
14 августа 2015, 12:52

Рус написал: Делать-то что всем тем, кто привык уже? Люди немолодые, уже не перестроятся.

Отвыкать, перестраиваться. Есть иные варианты?

ESN написал: Да, но это уже растениеводство. Один держиит коров и покупает корма у второго — у которого площади.

То есть, обширные площади все равно нужны. Независимо от наличия/отсутствия специализации в с/х. Вместо луга с коровами - засеянное поле.
Cinic73
14 августа 2015, 12:54

Economyst написал:
Гусям не объяснишь. А их хозяевам - вполне можно. Что собственно и было сделано.

Эт-т- то и понятно.
Просто вопрос возникает. Уже даже не к гусям, а к людям.


Эта информация сразу разлетелась по соцсетям и сайтам, как одно из самых курьезных и смешных постановлений. Тему подхватила даже Русская служба BBC.

То есть соблюдение закона поднимает власти в посмешище.
ESN
14 августа 2015, 12:58

Vadim_76 написал:
...
То есть, обширные площади все равно нужны. Независимо от наличия/отсутствия специализации в с/х. Вместо луга с коровами - засеянное поле.

Несомненно. Но вопрос пешей доступности луга уже не волнует. А именно это явилось проблемой для обсуждаемого фермера.
Vadim_76
14 августа 2015, 13:12

Cinic73 написал: Эта информация сразу разлетелась по соцсетям и сайтам, как одно из самых курьезных и смешных постановлений. Тему подхватила даже Русская служба BBC.

В конкретном "гусином" постановлении ничего курьезного нет, кто-то из "журнализдов", видимо, начал его петросянить, в надежде, что пипл схавает. Ну и пипл, конечно, подхватил очередной блин с лопаты.

Cinic73 написал: То есть соблюдение закона поднимает власти в посмешище.

Власть давно превратилась в посмешище, и отнюдь не силами Святозерского сельсовета. ПЖ-шный офтоп закончил.
Cinic73
14 августа 2015, 13:20

Vadim_76 написал:
В конкретном "гусином" постановлении ничего курьезного нет, кто-то из "журнализдов", видимо, начал его петросянить, в надежде, что пипл схавает. Ну и пипл, конечно, подхватил очередной блин с лопаты.
...

Блин здесь ни при чем.
Я с ходу назову десяток нормальных (на мой взгляд) решений власти (хотя и реализуемых через...), которые людьми воспринимаются в штыки или в смех.
Просто потому, что они притесняют личное в угоду общественному.

Например, платные парковки, автоматические скоростемеры, повышение штрафов за нарушение ПДД. Можно еще вспомнить последнее решение в Москве по поводу "штрафуем за неправильные парковки по фотоснимкам свидетелей"
Economyst
14 августа 2015, 13:22

Cinic73 написал: Эт-т- то и понятно.
Просто вопрос возникает. Уже даже не к гусям, а к людям.

Что за вопрос то?

Cinic73 написал: То есть соблюдение закона поднимает власти в посмешище.

Среди кого?
IrHom
14 августа 2015, 13:23

Рус написал:  Люди немолодые, уже не перестроятся.

Что-то 30 лет назад этим никто не заморачивался.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»