Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Безысходность
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224
Aldmeris
15 августа 2015, 23:28

calvert написал:
(Грустно) Ниже двух метров сантиметров на пять, не больше, да?

Нет, уступки моего либидо моему чувству прекрасного иногда меня же саму удивляют.

Upd То есть оговорка по Фрейду: наоборот.
calvert
15 августа 2015, 23:29

cloud написала:
А откуда ты видишь, сколько с кем у неё совпадений?



calvert написал:
Не знаю, никого с женских форумов не встречал и вообще там не бывал. Зато из интереса однажды провел эксперимент: знакомую, грубо говоря моего уровня внешней привлекательности, попросил понажимать в Тиндере «лайк» всем подряд. Результат — за девяносто процентов матчей. У меня — единицы процентов.

Loreen
15 августа 2015, 23:30

calvert написал: Начиная от «Ты о девушке пиши. Что профиль прочитал и заинтересовался, что нравится, что кошак у нее классный, whatever» и до чего-то действительно оригинального.

Значит, либо сообщения формулируешь не так, как надо, либо целевая аудитория выбрана неправильно.
В первом случае выход - поменять манеру общения. Во втором - сменить ЦА.
Катрин
15 августа 2015, 23:31

calvert написал: Разные поколения — разные мировоззрения, разная культура.

Но ты же его читал и даже цитировал "из раннего". МС интересен девушкам не только из своего поколения. Дело хозяйское, конечно, но я бы при таком раскладе повнимательнее отнеслась к тому, что он тут говорит.
cloud
15 августа 2015, 23:31

calvert написал: попросил понажимать в Тиндере «лайк» всем подряд. Результат — за девяносто процентов матчей.

В смысле, 90% тех, кому она нажала кнопку, нажали и ей?
Loreen
15 августа 2015, 23:32

cloud написала: Зачем женщинам, которые тебя не любят и/или не хотят с тобой общаться, иметь с тобой секс?

ТС, похоже, никак не может придумать ответ на этот вопрос, неоднократно ему тут заданный.
calvert
15 августа 2015, 23:32

Катрин написала:
Но ты же его читал и даже цитировал "из раннего". МС интересен девушкам не только из своего поколения. Дело хозяйское, конечно, но я бы при таком раскладе повнимательнее  отнеслась к тому, что он тут говорит.

Нет, я читал Нивавода, за давностью лет ник в памяти подменился.
calvert
15 августа 2015, 23:33

cloud написала:
В смысле, 90% тех, кому она нажала кнопку, нажали и ей?

Да. Кнопку я просил нажимать подряд, не глядя. > 90% матчей.
calvert
15 августа 2015, 23:36

Loreen написала:
ТС, похоже, никак не может придумать ответ на этот вопрос, неоднократно ему тут заданный.

Я же, кажется, отвечал? У агрессивных (не способных на чувства типа любви) тупых (неинтересных) — нет недостатка в сексе. Зачем с ними занимаются сексом? Потому что биология. Ноги подкосились, современная культура только приветствует — что бы не в постель.
Aldmeris
15 августа 2015, 23:44

Trespassing W написала: Мне, видишь ли пофиг, что обо мне нейтрально думают все мужчины, кроме того, с кем я в отношениях - от него такое вообще было бы жутко услышать. Т.к. ТС пишет о женщинах, с которыми хочет хотя бы секса, а не о женщинах вообще - я в этом вижу дикий негатив.

Так о чем и речь - ты пишешь об отношениях, а ТС о сексе. Постель еще не повод для знакомства Не вижу жадности в нежелании тратить деньги на транзитного партнера, особенно если иначе у него сексуальный интерес не появится.
Мамин-Сибиряк
15 августа 2015, 23:45

calvert написал:
Не хочу, чтобы выглядело переходом на личности, но — 1966 г.р.

Если бы меня это задевало, я бы давно профиль почистил. smile.gif

calvert написал: Ныне молодые поколения живут в эпоху сексуального освобождения, ура! Если при взгляде на тебя у девушки не подкашиваются ноги и не спирает дыхание, ты можешь хоть обзаинтересовываться, она с радостью тебя послушает, а потом запрыгнет на викинга.

*навеяло*
Чисто чтобы развлечься - несколько лет назад был у меня как-то случай, когда девушка была выше меня примерно на голову, если с каблуками брать. Ноги у нее были - мне по пояс. Но скучновато с ней было.
Как-то в клубе вышла она покурить, я вышел позже. К ней тем временем подошел "высокий викинг", у него рост был метра два, наверное. Я слушал разговор и выселился от души. Он так искренне обрадовался, что встретил высокую девушку (они действительно были самые высокие там), "наконец-то можно кого-то пригласить потанцевать".
Я обрадовался, у меня наконец-то появился повод изобразить ревность и обиженно уйти. Потом еще несколько звонков пережить, и вуаля - я свободен!
Aldmeris
15 августа 2015, 23:50

cloud написала:
Зачем женщинам, которые тебя не любят и/или не хотят с тобой общаться, иметь с тобой секс?


Loreen написала: ТС, похоже, никак не может придумать ответ на этот вопрос, неоднократно ему тут заданный.

facepalm.gif
Loreen
15 августа 2015, 23:52

calvert написал: У агрессивных (не способных на чувства типа любви) тупых (неинтересных) — нет недостатка в сексе.

Откуда такие сведения?
Полагаю, что из того самого "жизненного опыта", который гласит, что сознание, интеллект, культурный уровень, система ценностей - это отнюдь не то, что, в числе прочего, сексуально привлекает часть женщин?

calvert написал: Зачем с ними занимаются сексом?

А зачем женщинам с тобой заниматься сексом? Учитывая, что ты - не викинг.
Ответь на этот вопрос, не акцентируясь на сексуальной жизни двухметровых блондинов, плиз.
calvert
16 августа 2015, 00:00

Loreen написала:
Откуда такие сведения?
Полагаю, что из того самого "жизненного опыта", который гласит, что сознание, интеллект, культурный уровень, система ценностей - это отнюдь не то, что, в числе прочего, сексуально привлекает часть женщин?

Какую часть, какую? 0,2% — тоже «часть женщин».


А зачем женщинам с тобой заниматься сексом? Учитывая, что ты - не викинг.
Ответь на этот вопрос, не акцентируясь на сексуальной жизни двухметровых блондинов, плиз.

Незачем. Оттуда и следует, что я — эволюционный тупик.
Loreen
16 августа 2015, 00:03

calvert написал: Какую часть, какую?

В моём окружении это около 90%.

calvert написал: Незачем

Аминь.
calvert
16 августа 2015, 00:04

Loreen написала:
В моём окружении это около 90%.

Репрезентативность этого окружения?


Аминь.

Естественный отбор. Все правильно.
Loreen
16 августа 2015, 00:10

calvert написал: Репрезентативность этого окружения?

Я не провожу статистических исследований. Я просто общаюсь с людьми, и они мне интересны.
Если тебе хочется доказать себе, что всё плохо и тебе ничего не светит - доказывай. Не верь мне и считай, что 90% женщин вокруг меня есть некая флуктуация.
Если тебе хочется изменить свою жизнь - попробуй меня услышать.
Мамин-Сибиряк
16 августа 2015, 00:17

calvert написал:
Какую часть, какую? 0,2% — тоже «часть женщин».


Незачем. Оттуда и следует, что я — эволюционный тупик.

Я бы подумал, что это подросток писал. У меня в юности подобные мысли тоже могли быть."Почему девушки, которым нравятся агрессивные, уверенные в себе парни, не обращают на меня внимание?" При том, что я даже не знал, как к таким девушкам подойти и не пытался поэтому. Это потом уже оказалось, что в большинстве своем таких девушек проще всего заинтересовать, вот только именно с ними неинтересно, слишком разные ключевые вещи разделяют. А тогда - ух ты, прямо трагедия!
Но если ТС помнит сообщения от 2008 года, значит, явно не мальчик уже, поэтому и удивительно такие вещи читать, особенно про женщин.
Trespassing W
16 августа 2015, 00:20
ТС, ты меня заинтриговал. Ты, оказывается, давно не подросток, при этом очень плохо относишься к опции выращивания не своих детей, т.к. это неэволюционно. Ты какую возрастную категорию в фертильном возрасте рассматриваешь в соцсетях? На 20 лет моложе? А чем ты лучше их сверстников? А до скольки лет ты собираешься растить своих детей? До 70-75 работать? Ну если вообще рассматривать любовь и брак. А если просто встречи на один раз, то твой широкий диапазон в 20 лет - это фертильный с 19 до 39 или плюс-минус свой 39-59?
Sackville
16 августа 2015, 00:29
Не о том же разговор, как девушку заинтересовать. ТСу нужно только

calvert написал: Количество сексуальных партнеров

Надо идти в бар и там снимать партнерш на одну ночь (так в кино показывают). Вот же.

calvert написал: Если при взгляде на тебя у девушки не подкашиваются ноги и не спирает дыхание, ты можешь хоть обзаинтересовываться, она с радостью тебя послушает, а потом запрыгнет на викинга.

Надо же, чтобы запрыгивали. Сами и без разговоров (не знаю, бывает такое?).
Рекомендация: побриться (как Б. Уиллис), раскачаться (как А. Шварцнеггер) и в паб. И не тратить время на чепуху вроде каких-то там Тумблеров.
Aldmeris
16 августа 2015, 00:32

Sackville написала: раскачаться (как А. Шварцнеггер)

Кругом засада:

calvert написал: невозможность нарастить мышечную массу

Sackville
16 августа 2015, 00:33

Loreen написала: ТС, похоже, никак не может придумать ответ на этот вопрос, неоднократно ему тут заданный.

Может. Сескса с викингами девушки хотят просто ради секса с викингами.

Loreen написала: А зачем женщинам с тобой заниматься сексом? Учитывая, что ты - не викинг.

Поэтому тред так и назвается "безысходность". ТС не викинг, как на викинга на него прыгать не будут, жизньболь. Тред просто пожаловаться.
Fokker
16 августа 2015, 00:35

Trespassing W написала: Наоборот, агрессивному альфе наставляют рога с бетами, которые во-первых точно не обидят, а во-вторых все равно кто-то из бет однажды заменит альфу.

Простите, кто на ком стоял?
Sackville
16 августа 2015, 00:35

Aldmeris написала: Кругом засада:

ТС рассматривает опцию операции по увеличению роста. В связи с этим имею предложить операцию по вставлянию силиконовых мышц в любые нужные места. Она менее травматична и куда как быстрее по срокам.
Fokker
16 августа 2015, 00:37
Все это я уже где-то видел. И розовые сопли и жизнь-боль.

Старею - вот уже и много видел? Не знаю.

Танцы уже предлагали..?

А нет, всего-лишь банальные перепихоны.
Loreen
16 августа 2015, 00:41

Sackville написала: Тред просто пожаловаться.

Тогда у меня лично для ТС очень плохие новости. Девушки не особо стремятся заниматься сексом с нытиками.
Даже если они викинги, ага.
Sackville
16 августа 2015, 00:42

Loreen написала: Тогда у меня лично для ТС очень плохие новости. Девушки не особо стремятся заниматься сексом с нытиками.

А он и не собирается с нами сексом заниматься.
Loreen
16 августа 2015, 00:48

Sackville написала: А он и не собирается с нами сексом заниматься.

И ищет своему нежеланию оправдание?..
Sackville
16 августа 2015, 01:19

Loreen написала: И ищет своему нежеланию оправдание?..

Он ничего не ищет. Он пришел сказать, что викинги и заключенные имеют много сексуальных партнеров, а он нет. И это его огорчает. Всё.
Свиристель
16 августа 2015, 01:46

calvert написал:

Не могла пройти мимо. biggrin.gif Эволюционный успех измеряется описанным тобой у беспозвоночных и некоторых млекопитающих. Остальные животные либо образуют одну пару на один сезон размножения, либо имеют постоянный гарем своих самок, либо образуют одну пару на всю жизнь и при смерти партнёра другую пару не образуют. Аэволюционный успех в виле того, чтобы трахать всех подряд да и ещё требуя горящих глаз - это твоё личное изобретение. Да и биологическая эврлюция у людей давно уже не определяется успехом спаривания. Так что твоё неразрешимое противоречие само по себе фейк. Как разрешить то, что не существует?
кузнечик
16 августа 2015, 01:49

calvert написал:
Мне абсолютно не важно, любят ли меня и общаются ли. Пусть молча, с ненавистью в глазах, но страстно занимаются сексом со мной.


calvert написал:
Чтобы кто-то за меня замуж? Конечно, откажусь. Не хочу служить кому-то банкоматом.


calvert написал:
Ничего из написанного здесь я никому не воспроизвожу, и самоуверенным притворяюсь достаточно убедительно. Только одной самоуверенности и близко не хватает.


calvert написал:
Не обязательно красавцы. Агрессивному тупому жлобу тоже живется неплохо. И секса у него — за глаза.

Из твоего описания себя складывается премилый портрет выделенного. Но тогда из твоих же слов следует, что секса у тебя должно быть за глаза. Хм...
кузнечик
16 августа 2015, 01:51

Мамин-Сибиряк написал:
Ни разу, вот ни разу никто из женщин мне безвозмездно секса не предложил. Никто на улице не подошел просто так и не сказал - а давай займемся сексом!
Наверное, это потому, что я ростом и внешностью не вышел, и лысина у меня пробивается. weep.gif

3d.gif
Aldmeris
16 августа 2015, 01:57

кузнечик написала: Из твоего описания себя складывается премилый портрет выделенного.

Жемчужный тред.
кузнечик
16 августа 2015, 01:59

Loreen написала:
Что до твоих постоянных намёков на то, что все женщины - меркантильные скво, так это уже начинает утомлять.

Предположу, что женщин с сайтов знакомств, которые начинают ТС неожиданно посылать, тоже что-то "утомило" провоцирует на такое поведение.
кузнечик
16 августа 2015, 02:04

Aldmeris написала:
Жемчужный тред.

ТС пишет, что ему нужен полный энтузиазма секс от равнодушной к нему дамы, к которой он тоже равнодушен. Классическое описание платных отношений, нет?
Aldmeris
16 августа 2015, 02:10

кузнечик написала: ТС пишет, что ему нужен полный энтузиазма секс от равнодушной к нему дамы, к которой он тоже равнодушен. Классическое описание платных отношений, нет?

Нет. Это классическое описание секса ради секса. Платные отношения как раз исключают сексуальный энтузиазм сам по себе, почему ТС они и не нравятся. Если я правильно поняла.

кузнечик
16 августа 2015, 02:19

Aldmeris написала:
Нет. Это классическое описание секса ради секса. Платные отношения как раз исключают сексуальный энтузиазм сам по себе, почему ТС они и не нравятся. Если я правильно поняла.

В сексе ради секса партнер не интересует? Возможно, не интересует будущее с ним, чтение вслух журнала мурзилка Толстоевского или совместные планы на выходные, но уж сам-то партнер интересует. Как минимум тем, что может дать качественный секс. ТС ничего не говорит о своем предложении, он ожидает. В этом засада.

Свиристель написала:
Не могла пройти мимо. biggrin.gif Эволюционный успех измеряется описанным тобой у беспозвоночных и некоторых млекопитающих. Остальные животные либо образуют одну пару на один сезон размножения, либо имеют постоянный гарем своих самок, либо образуют одну пару на всю жизнь и при смерти партнёра другую пару не образуют. Аэволюционный успех в виле того, чтобы трахать всех подряд да и ещё требуя горящих глаз - это твоё личное изобретение. Да и биологическая эврлюция у людей давно уже не определяется успехом спаривания. Так что твоё неразрешимое противоречие само по себе фейк. Как разрешить то, что не существует?

drink.gif
ТС обвиняет современных девушек в слепом следовании клише, навязанных глянцем, а сам-то, сам...
Мамин-Сибиряк
16 августа 2015, 02:32

Aldmeris написала:
Нет. Это классическое описание секса ради секса. Платные отношения как раз исключают сексуальный энтузиазм сам по себе, почему ТС они и не нравятся. Если я правильно поняла.

Совет ТС из серии "Маленькие хитрости". Если предложить проститутке двойную цену, да еще сопроводив их словами "Ты мне так понравилась, что...", почти наверняка будет тебе и искренний сексуальный энтузиазм. Это уже не чистый баш на баш по обговоренной таксе, это уже почти отношения smile.gif.
Тетушка Лу
16 августа 2015, 05:04

Aldmeris написала:
Тетушка Лу тебе возразила вполне логично (невероятно, но факт).

Ах ты змея! 3d.gif
Тетушка Лу
16 августа 2015, 05:09

Fokker написал:
А нет, всего-лишь банальные перепихоны.

(обиженно) ничего подобного! Все бы вам перепихоны! Мы предлагали и турпоходы и круизы! Зимой конечно не предложили бы, а тут август, все или приехали или на чемоданах сидят biggrin.gif Круиз, а там уж танцы! И между прочим, то ли я пропустила, то ли ТС не написал - а как он проводит свободное время? Потому что куда б ты не пошел нынче - везде женщин больше чем мужчин, даже в пивных. И если есть какое то хобби, кроме как спасать империю в ВОВе, то ТСа к рукам не прибрали лишь потому, что он сам этого не хочет, как бы тут не старался выглядеть иначе. И пусть не свистит, что дело в ранней лысине.
Свиристель
16 августа 2015, 08:00

Aldmeris написала:

Ну, психолог может помочь не всем. При таком упоительном наслаждении собственными страданиями фантази ТСа вряд ли удасться разрушить. Ну и потом, самое главное: фантазии ТС полностью освобождают его от какой-либо ответственности в отношениях с женщинамм и придаёт лёгкости бытия, которую он тчательно маскирует своим самобичеванием, ведь признать это - тоже ответственность.. Вот это стремление не делать ничего и везде быть непричём формирует большинство добровольных бомжей. Ну и потом, нет секса - нет болезней (что может быть хуже ВИЧ, разве радости секса стоят долгой мучителной смерти?) и незапланированной беременности партнёрши (ну кто в здравом уме захочет до конца дней своих впрягаться в финансовое ярмо?). Так что убеждённости ТС приносят ему намного больше пользы, чем вреда.
Шапоклячка
16 августа 2015, 10:32

calvert написал: В постель идут из-за физической (рост, мышцы) и подсознательной (экстраверсия, агрессивность) привлекательности. Интерес — это из сознательной области, с сексом не связано вообще.

Ты очень сильно ошибаешься. Особенно по поводу привлекательности агрессивных экстравертов. Они не привлекательнее, они просто гораздо настойчивее и активнее в поиске. Но лично меня от агрессивных самцов воротит с юности.
По поводу бицепсов и привлекательности. У нас в спортзале есть одна девушка, очень яркая, не только красивая, но и в нереально крутой форме (подтягивается 20+ раз, например, штангу жмет 70+ кг, будучи стройной и женственной), поэтому популярна очень, я люблю смотреть за ее тренировками, и многие другие клиентки клуба тоже, а мужчины просто любуются. Так вот, привела она с собой своего парня. Худенький, к штанге не подходил, на дорожке побегал. И вот тут разница мужчин и женщин проявилась - все тренера (парни) удивлялись и возмущались, а вот женщины совершенно не удивились. Потому что понимают, что любим мы в массе своей не тех, у кого бицепс больше или квадрицепс бедра совершенней. Пока ты в зале тренируешься, внимания от качков очень много. Но что-то я не видела, чтоб дамы массово отвечал взаимностью smile.gif
Шапоклячка
16 августа 2015, 10:39

calvert написал: Когда у девушки в пределах пролистывания — сто матчей

А что такое "матчи" в терминах сайтов знакомств?

calvert написал: Количество сексуальных партнеров можно предсказать по таким параметрам, как состоял ли человек в криминальной организации, пользовался ли когда-нибудь оружием по отношению к другому человеку и т.п.

Ага. Вот я тоже могу предсказать по нашему району - чем меньше у женщины зубов, чем более засалены волосы и чем выше уровень алкоголизации, тем больше сексуальных партнеров.
Шапоклячка
16 августа 2015, 10:47

Loreen написала: Девушки не особо стремятся заниматься сексом с нытиками.
Даже если они викинги, ага.

Ну почему же. И у нытиков есть своя аудитория. Для выхода на более широкую аудиторию, правда, желательно запить! Пьющих нытиков многие русские тетки очень любят, и никаких банкоматов, сами денег дадут, отмоют, викингам и не снилось.
свекровь
16 августа 2015, 11:01

Шапоклячка написала: Вот я тоже могу предсказать по нашему району - чем меньше у женщины зубов, чем более засалены волосы и чем выше уровень алкоголизации, тем больше сексуальных партнеров. 

biggrin.gif И не поспоришь.
Тетушка Лу
16 августа 2015, 11:05

Шапоклячка написала:
Ну почему же. И у нытиков есть своя аудитория. Для выхода на более широкую аудиторию, правда, желательно запить! Пьющих нытиков многие русские тетки очень любят, и никаких банкоматов, сами денег дадут, отмоют, викингам и не снилось.

О! Как ты права! Иду намедни по парку а на лавке лежит бомж ( такого среднего возраста) И орет " ну подберите вы мня, отмойте, побрейте и буду красавчик!" - ей богу не вру! 3d.gif
Тетушка Лу
16 августа 2015, 11:12

Ефрат написал:


Найди хорошую. Есть сайты с отзывами в сети.

P.S. Пошёл проверить, жив ли до сих пор самый известный сайт с отзывами. Оказалось, для того, чтобы на него зайти, нужно ставить Тор или через анонимайзеры выходить. Во, времена настали  biggrin.gif

ОО ты серьезно? прям с отзывами? Как про гостиницы или рестораны? Типа " Внешне - ничего особенного, но когда зайдешь внутрь" .. Вот шагает НТП! 3d.gif
Спасибо, за то что сказал кто такой Гинзбург! А он красавчик между прочим!
Шапоклячка
16 августа 2015, 11:15

свекровь написала: И не поспоришь.

Они и размножаются хорошо. Вот кто эволюции мил, видимо. А я вот так и не родила, высокая, красивая и спортсменка biggrin.gif. Видимо:


calvert написал: Естественный отбор. Все правильно.

Шапоклячка
16 августа 2015, 11:16

Тетушка Лу написала: Иду намедни по парку а на лавке лежит бомж ( такого среднего возраста) И орет " ну подберите вы мня, отмойте, побрейте и буду красавчик!" - ей богу не вру!

Ну какой же это нытик. Позитивный дядька! Так он себя не продаст. Надо несчастнее, и взгляд с поволокой. Тогда заберут.
Шапоклячка
16 августа 2015, 11:19

Тетушка Лу написала: ОО ты серьезно? прям с отзывами? Как про гостиницы или рестораны? Типа " Внешне - ничего особенного, но когда зайдешь внутрь" ..

Да, когда-то на ФЭР была девушка по вызову даже. Вот с ее подачи в каком-то треде и давали ссылки на эти сайты. Я аж зачиталась. Комменты местами неожиданные для меня, некоторые мужики реально ищут душевное тепло, понимание и т.п. и возмущаются, что не все проститутки могут это предоставить.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»