Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Безысходность
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224
Schenja
26 августа 2015, 19:47

Ефрат написал:
У меня даже роман был с настолько некрасивой женщиной, что я даже в качестве постельного комплимента неем ог её красивой назвать. Употреблялось прилагательное "милая". Но она была сверхумной и очень интересной. Я даже не уверен, что за прошедшие с того романа 20 с копейками лет, я таких умных видел. Но она не слишком и усилия прилагала, само как-то случилось.
Так что такие случаи возможны. Но, опять же, от неё ничего не зависело. На момент встречи она уже была умной и интересной smile.gif А потом было немало эпизодов, когода меня хотели некрасивые девушки, и успех им не сопутствовал.

Ну ты же не будешь отрицать, что для того, чтобы стать "умной и интересной" она очень сильно вложилась? Как минимум временной ресурс был потрачен огромный. А если говорить о до интернетовских временах, то и денежный на всякие книги, фильмы, походы в театры и т.д и т.п.
Ефрат
26 августа 2015, 19:52

Монашка написала: Ефрат, не представляю, что значит "некрасивая девушка". Чтобы прямо не хотеть её?

Ну да. А чего тебя удивляет?
Ефрат
26 августа 2015, 19:54

Schenja написала:
Ну ты же не будешь отрицать, что для того, чтобы стать "умной и интересной" она очень сильно вложилась?

Буду. Она не ставила себе целью быть умной и интересной. У неё были такие гены и такое воспитание, что она, во-первых, соображала с детства, а, во-вторых, у неё с детства развили (или развелось) любовь к чтению, умение рассуждать о написанном, умение интересно рассуждать о сложных вопросах, желание ходить в театр и кино, понимать увиденное и рассуждать о нём.
Aldmeris
26 августа 2015, 19:55

Schenja написала:
Ну ты же не будешь отрицать, что для того, чтобы стать "умной и интересной" она очень сильно вложилась? Как минимум временной ресурс был потрачен огромный. А если говорить о до интернетовских временах, то и денежный на всякие книги, фильмы, походы в театры и т.д и т.п.

Всегда считала, что это делается для собственного удовольствия.
"Стать умной" через гуманитарные занятия вообще вряд ли возможно, только расширить кругозор.
Мышук
26 августа 2015, 20:29
Если этот тред в ближайшее время не закроют, то и Ефрата потеряем. biggrin.gif А может и еще кого-то, у кого тоже окажется все плохо и вокруг 80% неудачников.
Aldmeris
26 августа 2015, 20:35

Мышук написала: Если этот тред в ближайшее время не закроют, то и Ефрата потеряем. biggrin.gif А может и еще кого-то, у кого тоже окажется все плохо и вокруг 80% неудачников.

biggrin.gif Не была бы я так ленива - завела бы опрос.
Мышук
26 августа 2015, 20:41

Aldmeris написала:
biggrin.gif Не была бы я так ленива - завела бы опрос.

Я вот живу в месте, где многие люди могли бы сказать, что у них все объективно плохо. И то наверняка 80% не наберется, а уж у меня самой и подавно на их фоне все отлично.
Насчет же секса "дают по остаточному принципу" — это вообще о людях какого типа? Которым в жизни надо тыщу партнеров? Потому что я вокруг другое вижу, большинство живет в каких-то отношениях, более или менее длительных, и постоянно у новеньких не просит, пытаясь охватить и окучить как можно больше сексуальных партнеров. А посему сам подход "дают по остаточному принципу" к ним неприменим. С ними живут и им рады.
gb131
26 августа 2015, 20:47

Ефрат написал:
Ничего. Перед ним стоит серьёзная проблема, решения которой не существует.
Поэтому утешить можно только каким-нибудь отвлечением. Типа: бабы все плохие, но что поделаешь, жизнь такая, мы тебе сочувствуем, старина.

Спасибо! Теперь правильная стратегия помощи несчастным понятна.
И, значит, когда откроют следующий аналогичный тред "помогите мне с..." - мы все отписываемся в него "сочувствуем, чувак, чо" и сразу расходимся.
И чувак будет счастлив, и мы сэкономим кучу времени и сил. smile4.gif
Aldmeris
26 августа 2015, 20:53

Мышук написала: Насчет же секса "дают по остаточному принципу" — это вообще о людях какого типа? Которым в жизни надо тыщу партнеров? Потому что я вокруг другое вижу, большинство живет в каких-то отношениях, более или менее длительных, и постоянно у новеньких не просит, пытаясь охватить и окучить как можно больше сексуальных партнеров.

Я не знаю, о чем они там мечтают на самом деле, просто знаю немало женщин, вкус которых и близко не разделяю, а они - мой. С чего бы им в личной болтовне с такими же женщинами притворяться, что любят низких, субтильных, полных и прочих антивикингов. Не на безрыбье, а предпочитают. Не большинство женщин, но если кто-то вроде ТС подключит личностные аттрактанты, то на гарем себе вполне сможет наобаять.
Мышук
26 августа 2015, 20:56

Aldmeris написала: Не большинство женщин, но если кто-то вроде ТС подключит личностные аттрактанты, то на гарем себе вполне сможет наобаять.

Безусловно. Если цель именно набрать побольше партнеров, то сделать это несложно. Не факт, что от этого почувствуешь себя счастливым, но многие люди просто нытики и вообще чувствовать себя счастливыми не способны. Хоть их золотом осыпь. И им не помогают сравнения типа "а в Африке больные СПИДом дети голодают", они все равно тянут в стиле серой уточки "Конееееечно, а я вот даже в Африке не быыыыыл". 3d.gif
Aldmeris
26 августа 2015, 21:23

gb131 написала: И, значит, когда откроют следующий аналогичный тред "помогите мне с..." - мы все отписываемся в него "сочувствуем, чувак, чо" и сразу расходимся.

Нет, обычно просят советов, как выбраться. Этот просил помочь смириться. У него кругом засада - и там ничего не выйдет, и здесь - всё схвачено. biggrin.gif
Ефрат
26 августа 2015, 22:38

Мышук написала: Если этот тред в ближайшее время не закроют, то и Ефрата потеряем. biggrin.gif А может и еще кого-то, у кого тоже окажется все плохо и вокруг 80% неудачников.

Ну чего уж удачливость мерить привлекательностью для противоположного пола smile.gif
Монашка
26 августа 2015, 23:16

Ефрат написал: Ну да. А чего тебя удивляет?

Не удивляет, ну почему удивляет. Просто интересно, какой это тип внешности, что прямо вот "некрасивая совсем".

Ефрат написал: у чего уж удачливость мерить привлекательностью для противоположного пола

А почему нет? Мерило ничем не хуже карьерного или ещё какого-нибудь. Я вот померила недавно своим мерилом и вышла неудачница. Тому есть объективная причина, но неудачница жеж!
Ефрат
26 августа 2015, 23:44

Монашка написала:
Не удивляет, ну почему удивляет. Просто интересно, какой это тип внешности, что прямо вот "некрасивая совсем".

Тип - это красивая. Да и то это несколько типов. А некрасивых может быть бесконечное множество типов.

Монашка написала:
А почему нет? Мерило ничем не хуже карьерного или ещё какого-нибудь. Я вот померила недавно своим мерилом и вышла неудачница. Тому есть объективная причина, но неудачница жеж!

Да можно мерить. Это я хотел к духовным ценностям воззвать. В шутку smile.gif
А так-то - и сам не викинг smile.gif
Монашка
26 августа 2015, 23:48

Ефрат написал:  Это я хотел к духовным ценностям воззвать.

Мериться духовным предлагаешь? smile4.gif Это ещё более необъективно, нежели внешность.
Ефрат
27 августа 2015, 00:01

Монашка написала:
Мериться духовным предлагаешь? smile4.gif Это ещё более необъективно, нежели внешность.

Зато веселее! Ну и духовнее!
Монашка
27 августа 2015, 00:03

Ефрат написал: Зато веселее! Ну и духовнее!

Духовнее-то да, но веселее? tongue.gif
Ефрат
27 августа 2015, 00:32

Монашка написала:
Духовнее-то да, но веселее?

Духовность всегда весела для духовных людей!
Монашка
27 августа 2015, 00:34

Ефрат написал: Духовность всегда весела для духовных людей!

Видимо, поэтому мне так печально. 3d.gif
Mumi
27 августа 2015, 01:26
*мрачно* Домеряетесь духовностью.
Так вроде никто и не сказал, как надо было (кроме "точечек" сочувствия, пардон). Даже Ефрат. Или я бездуховно не врубилась.
Монашка
27 августа 2015, 02:17
Кстати, Белиал, ЕМНИП, в этом треде приносила Арми Хаммера. Тогда не глянулся: ну красавчик глянцевый и красавчик, а сегодня сходила в кино, посмотрела интервью с человеком - столько обаяния, столько милоты!
Тетушка Лу
27 августа 2015, 03:57

Ефрат написал:

А так-то - и сам не викинг smile.gif

ах вот как? Ну тогда имей ввиду, что все женщины, (без исключения!) которые у тебя были или есть, спали с тобой нехотя. Ничего не чувствовали, даже не знаю почему они у тебя в постели оказались. Может пойти было некуда, или ждали пока автобус придет,. не знаю. А грезили он и в это время п о другом человеке и записывались к нему в очередь.
А муж ты так... для денег (С) biggrin.gif
Лунный Волк
27 августа 2015, 08:21

Aldmeris написала: "Стать умной" через гуманитарные занятия вообще вряд ли возможно

"Только в физике соль,
Остальное все ноль!"(с)
Свиристель
27 августа 2015, 08:28

Тетушка Лу написала:
Ну хорошо проблема " мне дают а я не беру" это не проблема!

Это очень большая проблема: меня любят, а я не беру любовь, потому что боюсь, что на самом деле меня хотят сожрать, и после этого ещё больше нуждаюсь в любви.. Проблема после слов "потому что", она описана в литературе. Тролль ТС или нет, но он описывает классическое противоречие мотиваций: жажда любви сталкиватся со страхом её принять, при этом любовь нужна не для удовольствия и наслаждения, а для снижения ощущения повышенной тревожности, страха перед жизнью, который вызван базовой, жизнеобразующей мыслью "я ничтожество". С проблемой, описанной ТС работают, начиная с последнего звена цепочки. И ведро бананов тут не сработает - форуму ведь так нравятся бананы, все так искренне сердятся, когда кто-то отказывается их жрать.

А описаннае Алдмерис смена эпитетов в её адрес со стороны ТС, так вообще обычное дело и в адрес профессионального психолога - психолог трасформируется и в спасителя, и в гадину, и в любовь всей жизни, и в другана - нормальный ход общения таких ТС.
Свиристель
27 августа 2015, 08:30
Форум сплотила активная защита против того, что говорил ТС. Это в целом было противлстояние интеллекта и инстинктов, поэтому и не переругались.
Свиристель
27 августа 2015, 08:33


В рамках этого форума так и надо было. Сомневаюсь, что ТС не знал, куда шёл, и уверена, что он получил то, что хотел.
ПЭРИ
27 августа 2015, 08:45

Ефрат написал:
А вот есть же мужики, которые не тратят ресурсов, а, наоборот, женщины о них заботятся и тратят на них свою жизнь, а те просто потребляют и плюют. Я в зависти своей считаю таких придурками, но в сети их принято называть альфа-самцами smile.gif

Ефрат, да есть, согласна с твоей точкой зрения. Но предалагалось обойти это препятствие, были даны советы и по обходу, и по адаптации, и принятию ситуации. Речь идет о том, чтобы адаптировать свою самооценку и притязания к реальности. Чтобы не страдать от того, что не сорвал главный куш, не мучиться притязаниями Раскольникова на межполовом поле. Речь идет об адаптации к реальности, соизмерении того, что хочешь и можешь получить. И не страдать от того, что хочется луну с неба, а получать удовольствие от того, что рядом хорошие люди. Я думаю, что большинство страданий у ТС от отсутствия секса и опыта общения. А это нарабатывается.
Свиристель
27 августа 2015, 08:50


ТС подставлялся по сарказм в одном треде, Shirin это делает регулярно, в своих тредах и в "чужих". Вопрос "зачем" тут обсуждался, ни к чему хорошему это не привело. Так что предлагаю тебе играть по общим правилам: активно защищаем свою целостость с помощью сарказма - он всё же лучше прямых оскорблений - а ТС имеет выбор хавать этот сарказм или уйти.
Свиристель
27 августа 2015, 08:53
Про соотношенияе ума и гуманитарных занятий просто феерично. biggrin.gif Родство душ, оно не случайно.
ПЭРИ
27 августа 2015, 08:55

Ефрат написал: Но чего тут обидного?
У меня активное сексуальное влечение вызывает меньше 20% женщин.

Вот просто надо научиться не обижаться на то, что ты (сферический) не в 20% smile.gif
ПЭРИ
27 августа 2015, 09:10

Свиристель написала: Это очень большая проблема

Угу.

Свиристель написала: Это в целом было противлстояние интеллекта и инстинктов

И я, наверное, старею, потому что я очень долго считала инстинкты приоритетными в стратегиях человека biggrin.gif Или стала опытнее, умеющей обходить ловушки инстинктов, или наоборот, использовать их механизмы для своего удовольствия. А когда по юности в голову бьет один гормон, трудно, конечно, найти равновесие. Хочется здесь и сейчас. Но будет потом и много biggrin.gif
Aldmeris
27 августа 2015, 10:04

Свиристель написала: Это очень большая проблема: меня любят, а я не беру любовь, потому что боюсь, что на самом деле меня хотят сожрать, и после этого ещё больше нуждаюсь в любви..

"Мне дают, а я не беру", потому что дают то, что мне не надо.
Чтобы бескритично принимать любую любовь безотносительно качества ее и дающего, надо очень оголодать. Как многие пережившие блокаду потеряли чувство насыщения и в мирное время дрожали над любой едой, так и человек с острой недолюбленностью готов принять любое расположение к себе.

Свиристель написала: А описаннае Алдмерис

АлЬдмерис.

Свиристель написала: смена эпитетов в её адрес со стороны ТС, так вообще обычное дело и в адрес профессионального психолога - психолог трасформируется и в спасителя, и в гадину, и в любовь всей жизни, и в другана - нормальный ход общения таких ТС.

Ну для справедливости, про извращенок было скорее в сторону. biggrin.gif Просто логически вытекало из его постов, но сам он не думаю, чтобы имел это в виду - он тогда вообще странным образом стал ронять логические звенья собственных рассуждений.
Aldmeris
27 августа 2015, 10:14

Свиристель написала: Про соотношенияе ума и гуманитарных занятий просто феерично.  biggrin.gif Родство душ, оно не случайно.

Феерично не отличать объем информации от качества ее обработки.
Aldmeris
27 августа 2015, 10:20

Свиристель написала: Тролль ТС или нет, но он описывает классическое противоречие мотиваций: жажда любви сталкиватся со страхом её принять, при этом любовь нужна не для удовольствия и наслаждения, а для снижения ощущения повышенной тревожности, страха перед жизнью, который вызван базовой, жизнеобразующей мыслью "я ничтожество".

Из которого либо отвергают любую любовь (не помню, чтобы у ТС было что-то об этом), либо наоборот любую принимают (о чем ты пишешь как о норме, если я правильно поняла).
ПЭРИ
27 августа 2015, 10:55

Aldmeris написала: не помню, чтобы у ТС было что-то об этом

То, что он твердо следовал своей линии "я в 80% и мне не светит любовь ни при каких ситуациях, а только корысть и безнадега выбирающего меня на успех у викингов"- это не то?
Aldmeris
27 августа 2015, 10:59

ПЭРИ написала:
То, что он твердо следовал своей линии "я в 80% и мне не светит любовь ни при каких ситуациях, а только корысть и безнадега выбирающего меня на успех у викингов"- это не то?

Нет. "Мне не светит" и "мне не надо" - совсем разное.
ПЭРИ
27 августа 2015, 11:32

Aldmeris написала:
Нет. "Мне не светит" и "мне не надо" - совсем разное.

Так может одно подменяет другое при вербализации?
ПЭРИ
27 августа 2015, 11:33
Почему голодный человек менее привлекательней сытого:

  Чтобы   объяснить   потерю   привлекательности  ведущего,  взглянем  на
изменяющуюся динамику  его  душевного  мира.  Пока он  находился  со  старым
партнером, его основные межличностные потребности, такие, как секс, душевная
близость и  общение,  всегда  удовлетворялись.  Свободный  от  необходимости
заботиться об этом, он не был "зажат" и очаровывал окружающих людей. То, что
он был официально "занят", увеличивало его недоступность и желанностъ.
     Когда  ведущий покидает теплый  приют  старых  отношений, его  основные
межличностные желания снова пробуждаются. По мере того, как они усиливаются,
сквозь его  очаровательную непосредственность начинает  проступать  душевная
озабоченность. Как  и  Скотт, ведущий выглядит озабоченным от  беспокойства,
подавленности и чрезмерного стремления понравиться. Женщины, с  которыми  он
общается, интуитивно понимают, насколько отчаянно стремится он создать новые
отношения. Если бы  в  этот момент ведущему это  удалось,  он сразу  стал бы
подчиненным, и большинство потенциальных партнеров чувствует это.

Т.е. положение подчиненного, просящего всегда менее выигрышно и отталкивает более привлекательных. Поэтому лучше сначала утолить хотя бы часть своего голода хотя бы даже с платным сексом, чтобы не отталкивать при попытках познакомиться.
Свиристель
27 августа 2015, 11:35

Aldmeris написала:

Ты поняла неправильно, через твои логические заграждения мне легко не пробиться, а напрягаться для этого я не вижу смысла. Логично было бы по совокупности твоих постов обозначить тебя как тролля, но я так не считаю.
Aldmeris
27 августа 2015, 11:51

ПЭРИ написала: Так может одно подменяет другое при вербализации?

При восприятии читающими.

ПЭРИ написала: Почему голодный человек менее привлекательней сытого:

Да, я это давно знаю. С той "лампочкой" - на "красную" у меня слетаются гораздо активнее, чем на "зеленую".

Свиристель написала: Ты поняла неправильно, через твои логические заграждения мне легко не пробиться, а напрягаться для этого я не вижу смысла. Логично было бы по совокупности твоих постов обозначить тебя как тролля, но я так не считаю.

Я тебя тоже троллем не считаю, а из человеколюбия хотелось бы.
Монашка
27 августа 2015, 12:21

Aldmeris написала: Нет. "Мне не светит" и "мне не надо" - совсем разное.

Он писал, а потом стёр, что больше не попадётся на эту удочку и ещё, что ему не нужны чувства от партнёрши, достаточно будет, чтобы трахалась страстно. Это точно было.
Aldmeris
27 августа 2015, 12:34

Монашка написала: Он писал, а потом стёр, что больше не попадётся на эту удочку

Если так, то да.

Монашка написала: и ещё, что ему не нужны чувства от партнёрши, достаточно будет, чтобы трахалась страстно. Это точно было.

По-моему, это другое. Это не активное нежелание чувств, а просто безразличие: могут быть, могут не быть - без разницы.
Монашка
27 августа 2015, 12:35

Aldmeris написала: По-моему, это другое.

А по-моему, явления одного порядка smile.gif.
Aldmeris
27 августа 2015, 12:54

Монашка написала:
А по-моему, явления одного порядка smile.gif.

"Все равно" и "предпочитаю, чтобы не"?
Ефрат
27 августа 2015, 13:10

Монашка написала:
Он писал, а потом стёр, что больше не попадётся на эту удочку и ещё, что ему не нужны чувства от партнёрши, достаточно будет, чтобы трахалась страстно. Это точно было.

Ну, если не можешь добиться чувств, то желать их болезненно для себя. Когда он перестанет желать и страсности и пойдёт к проституткам, станет ещё легче.
Но подспудно он таки будет желать, так что проституток будет трахать грустно smile.gif
Монашка
27 августа 2015, 13:14

Aldmeris написала: "Все равно" и "предпочитаю, чтобы не"?

В данном случае - да smile.gif.

Ефрат написал: Но подспудно он таки будет желать

Воооот.

Ефрат написал: Ну, если не можешь добиться чувств

Это ....как бы это сказать... недоказуемо smile.gif, что ли.
Ефрат
27 августа 2015, 13:17

Монашка написала:
Это ....как бы это сказать... недоказуемо smile.gif, что ли.

В статистике это называется "экстраполяция", а в психологии "выученная беспомощность". Т.е., если ты попытался добиться чувств от 20 женщин, и у тебя ни разу не получилось, ты с высокой степенью вероятности можешь предположить, что у тебя не получится и с 21-й.
Монашка
27 августа 2015, 13:21

Ефрат написал: Т.е., если ты попытался добиться чувств от 20 женщин, и у тебя ни разу не получилось, ты с высокой степенью вероятности можешь предположить, что у тебя не получится и с 21-й.

Ефрат, ну ведь он даже не пытается. И я сомневаюсь, что с 20 он был добрым, внимательным, интересующимся и тд и все его матом, матом!
А когда человек не хочет вкладываться ничем в отношения, то с какого перепугу его кто-то должен за что-то там любить и уважать? И хотеть?
Вчера как раз имела разговор с мужчиной, он мне тоже не верил, что в тренажёрном зале мне никто не нравился. Кубики жеж! Попы орехом! Плечи богатырские! Как это можно не хотеть прямо вот так и сразу? 3d.gif А я вспоминаю свою последнюю влюблённость и смешно-смешно делается.
Aldmeris
27 августа 2015, 13:21

Ефрат написал: Ну, если не можешь добиться чувств, то желать их болезненно для себя. Когда он перестанет желать и страсности и пойдёт к проституткам, станет ещё легче.
Но подспудно он таки будет желать, так что проституток будет трахать грустно

Речь тут не о чувствах, а о прокрустово-нарциссическом "я достоин" или "я не достоин". Чем животные вряд ли парятся, что лишает смысла его апелляции к биологии.

Монашка написала: В данном случае - да

Про удочку я пропустила, так что если судить по ней, то согласна.
gb131
27 августа 2015, 13:22

Aldmeris написала:
Нет. "Мне не светит" и "мне не надо" - совсем разное.

Можно желать, но при этом быть убеждённым (причём "люто, яростно"), что желаемое тебе недоступно ни при каких обстоятельствах.
И когда вдруг получаешь - вследствие такой веры воспринимать как злостный обман. Что это вовсе и не желаемое (в данном случае - любовь к), а её видимость, демонстрация - которые скрывают корысть, желание напрыгнуть на чужие ресурсы и потребить их.
(Бррр...)
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»