Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Почему меня НЕ раздражают атеисты
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Лютти
28 августа 2015, 18:44

Свиристель написала:
Я бы хотела познакомиться с Керогазом, МэдМайком и с тобой.

И замутить диспут? Меня позовите! biggrin.gif
Andrei
28 августа 2015, 18:47
Я вот тут пытаюсь сообразить, в каком месте я пытаюсь убедить всех стать атеистами. И тут же наталкиваюсь на другую мысль: а нафига нам такие атеисты? smile.gif

Ну вот возьмём каких-нибудь Эмишей. У них религия, мягко скажем, своеобразная, и если уж над кем смеяться по поводу вывихнутых мозгов, то, казалось бы, кандидат #1.

Тем не менее, это случается крайне редко, и обычно ограничивается какими-нибудь сравнительно безобидными усмешками. Почему так?

Я думаю, потому что вреда от них мирному населению никакого, а польза ощутимая — где же я ещё куплю свежего мяса, а особенно фарша, не напичканного консервантами, кроме как в магазине Эмишей в Джёрмантауне?..
Звездолетова
28 августа 2015, 18:55

Andrei написал:
Обычным способом. Как, например, на суде устанавливается истина?

В суде не истину устанавливают, а совершенно другие вещи.


Другой пример.

Да ну меня с твоими примерами! smile.gif

Andrei
28 августа 2015, 18:57

Звездолетова написала: В суде не истину устанавливают, а совершенно другие вещи.

А что там устанавливают? Ложь?
Золотые мозги
28 августа 2015, 18:58

Звездолетова написала:
В суде не истину устанавливают, а совершенно другие вещи.

Возможно, скоро начнут. biggrin.gif

Верховный суд направил положительный отзыв на законопроект Александра Ремезкова ("Единая Россия") о возвращении в уголовное дело института объективной истины. "Отзывы точно не отрицательные, в ближайшее время обсудим с профильным комитетом дату рассмотрения законопроекта.

http://www.vedomosti.ru/politics/articles/...ektivnoi-istini
Звездолетова
28 августа 2015, 19:35

Andrei написал:
А что там устанавливают? Ложь?

Ну, ложь-то всяко вероятнее. smile.gif
Суд — сообщаю исключительно общегуманитарные сведения, еслишто — устанавливает юридические факты, соответствие и несоответствие законам и т.д., и т.п., а также виновен кто-то или не виновен, меру пресечения, всякие наказания с точки зрения того или иного закона того или иного государства или чего там ещё. Но никак не истину.

И да. Особое спасибо оперативно запостившим Золотым мозгам за инфоподдержку.


Andrei
28 августа 2015, 20:33

Звездолетова написала: устанавливает юридические факты, соответствие и несоответствие законам...

... Совершал ли подсудимый те или иные действия в действительности (объективная истина), или только со слов обвинения (субъективное мнение).

Иными словами, соответствие действительности. Это по определению называется "истина".

А если российские суды занимаются установлением не истины, а чего-то другого, то это проблема российских судов, и никого другого.
Звездолетова
28 августа 2015, 23:02

Andrei написал:
... Совершал ли подсудимый те или иные действия в действительности (объективная истина), или только со слов обвинения (субъективное мнение).

Иными словами, соответствие действительности. Это по определению называется "истина".

А если российские суды занимаются установлением не истины, а чего-то другого, то это проблема российских судов, и никого другого.

Но установленный судом факт может быть пересмотрен вышестоящим судом, к примеру. Или в другом государстве могут быть совершенно иные законы, по которым могут быть установлены судом иные юридические факты.

И потом если любой суд в идеале действует согласно закону, то закон устанавливают неидеальные, увы, люди, а потом трактуют его тоже люди — и тоже разные. Да и в каждой стране свои тонкости и свои заморочки. А ты говоришь — истина.

Andrei
28 августа 2015, 23:54

Звездолетова написала: Но установленный судом факт может быть пересмотрен вышестоящим судом, к примеру.

Это просто будет означать, что со своей задачей установить истину низший суд не справился. Или неправильно применил закон.

Звездолетова написала: люди, а потом трактуют его тоже люди — и тоже разные

Люди могут ошибаться, заблуждаться и даже врать. Это вовсе не значит, что надо забить на истину и прекратить заниматься её поисками.

Как раз наоборот, если дать таким людям свободу распространять свою ложь, то окажемся в теократии или даже в пещерах.
Звездолетова
29 августа 2015, 00:39

Andrei написал:
Это просто будет означать, что со своей задачей установить истину низший суд не справился.

Или скорей, что у разных судов/государств/систем/законов/и т.д., и т.п., и тому неподобного... свои понятия об истине.


Люди могут ошибаться, заблуждаться и даже врать.
Это вовсе не значит, что надо забить на истину и прекратить заниматься её поисками.

Забивать на истину нельзя. Но искать истину — означает каждому человеку вне зависимости ни от чего искать самую чистую ноту, ту ясность, что не позволит врать для начала близким, потом более дальнему кругу, затем самому себе. Что убережёт от страшных ошибок — а все необходимые нам ошибки, напротив, поможет понять, пережить и осознать... Необходимо искать истину как камертон, что не даст сфальшивить ни в музыке, ни в словах, ни в мыслях, ни в поступках.


Как раз наоборот, если дать таким людям свободу распространять свою ложь, то окажемся в теократии или даже в пещерах.

Не уверена, что точно въезжаю, попробую пальцем в небо.
Для распространения лжи, что очевидно, свободы никто никому не давал и давать не мог. Свободу лгать всегда берут силой, деньгами и хитростью, как власть. И что/кого и к чему может привести и приводит — примеров в истории человечества полно, и все они примерно одинаково парадоксальны и противоречивы, увы.
Andrei
29 августа 2015, 02:25

Звездолетова написала: у разных судов/государств/систем/законов/и т.д., и т.п., и тому неподобного... свои понятия об истине.

У нормальных судов/государств/систем — нормальные. У ненормальных — ненормальные.

Нормальные будут очень похожи друг на друга как две капли воды, а ненормальные — каждый долбанут по-своему.
Звездолетова
29 августа 2015, 03:05

Andrei написал:
У нормальных судов/государств/систем — нормальные. У ненормальных — ненормальные.

И где ж ты видел нормальные-то.

Нормальные будут очень похожи друг на друга как две капли воды, а ненормальные — каждый долбанут по-своему.

Да ну! smile.gif
Andrei
29 августа 2015, 05:29

Звездолетова написала: И где ж ты видел нормальные-то.

Фононов, электронов и энергии Ферми я тоже не видел. А также абсолютной или окончательной истины.

А дальше можно просто открутить тред на две страницы назад и начать сначала. Ходить по кругу мне в лом.
Звездолетова
29 августа 2015, 11:53

Andrei написал:
Фононов, электронов и энергии Ферми я тоже не видел. А также абсолютной или окончательной истины.

И я не видела истины. Тут согласна на все сто. Не всё можно пощупать, не всё можно на зуб.

Ходить по кругу мне в лом.

И мне, Andrei. Спасибо за понимание.
ПФУК
29 августа 2015, 13:16

Свиристель написала:
biggrin.gif А логика, между тем, была такова: если ты так хорошо знаешь про глюки под ЛСД, то и про анашу ты точно знаешь? А ведь озущения от ЛСД и анаши сильно варьируются и могу отличаться от стереотипном представлении о них.

Не зная достоверно даже о такой объективно изучаемой штуке как физиология мозга под наркотой, как ты можешь рассуждать о тгм, каков мир верующего, если тебе недоступны их чувства?

Ну правильно.
Ты же знаешь и сказала, что верующие ржут.
Свиристель
30 августа 2015, 17:00

Лютти написала:
И замутить диспут? Меня позовите! biggrin.gif

Обязательно! И обязательно приноси с собой пару веских аргументов, а то у меня все запасы закончились.
Свиристель
30 августа 2015, 17:02

ПФУК написал:
Ну правильно.
Ты же знаешь и сказала, что верующие ржут.

Я? Где???? biggrin.gif Какой фантазёристый атеист. smile4.gif
Kerogaz
31 августа 2015, 13:41

Свиристель написала:
Эх. Я верю, что воля и разум могут построить мир, где люди смогут напрягаться ради благополучия и комфорта  других, каким бы ни был источник этого комфорта.

Почему же до сих пор не построили?


Глупо и своего рода эскапизм,  но эта вера помогает мне жить в настоящем, поэтому буду верить. Иначе сдохнуть хочется прямо сейчас

Само желание - вполне понятно и естественно. Думаю, что примерно того же хочет каждый нормальный человек. Вопрос всегда в методах.
Kerogaz
31 августа 2015, 13:44

Лютти написала:
Фиг с ним который сейчас. А вот как понять, каким мир должен быть? Кстати, каким?

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)

Такая модель подойдет? smile.gif
Kerogaz
31 августа 2015, 13:53

Andrei написал: Я вот тут пытаюсь сообразить, в каком месте я пытаюсь убедить всех стать атеистами.

Например, во всех тех местах, где ты пытаешься критиковать Библию. smile.gif


И тут же наталкиваюсь на другую мысль: а нафига нам такие атеисты? smile.gif

И как ты себе на него отвечаешь?


Ну вот возьмём каких-нибудь Эмишей. У них религия, мягко скажем, своеобразная, и если уж над кем смеяться по поводу вывихнутых мозгов, то, казалось бы, кандидат #1.

Я тоже давно задаюсь этим вопросом. Почему Андрей до сих пор про них не вспомнил. Но вот и ответ! smile.gif


Я думаю, потому что вреда от них мирному населению никакого, а польза ощутимая — где же я ещё куплю свежего мяса, а особенно фарша, не напичканного консервантами, кроме как в магазине Эмишей в Джёрмантауне?..

Т.е. ты не насмехаешься над ними только потому, что они тебе приносят пользу, и ты, в противном случае, боишься лишиться этого "бонуса"? Я правильно понял?
Kerogaz
31 августа 2015, 14:00

Andrei написал:
Другой пример. Как продемонстрировать полному дальтонику наличие цветов и способность других людей их различать? Закрасить несколько карточек разными цветами, но одинаковой luminosity (как это по-русски-то? светлота?), так чтобы они представлялись дальтонику одинаковым оттенком серого, написать на каждой её цвет, а потом подогнуть край карточки так, чтобы надпись была не видна.

Дальтоник будет спрашивать у разных людей и в произвольном порядке цвет карточек, а потом сверять ответы со скрытой надписью. Если они совпадут в подавляющем большинстве случаев, то наличие цветов будет доказано. При этом не будет зависеть от моих, твоих, соседских или ещё каких представлений о действительности, принадлежности к группам и т.д.

Наивно. Это может сработать, когда один человек - дальтоник, а все остальные с нормальным зрением. А что будет, если половина людей - дальтоники, а вторая половина - нормальные? А если больше вариантов, с частичным дальтонизмом на разные цвета? Самое интересное, если все дальтоники, а дин видит в полном цвете. Изумительное судебное разбирательство получится. smile.gif
Kerogaz
31 августа 2015, 14:04

Andrei написал:
У нормальных судов/государств/систем — нормальные. У ненормальных — ненормальные.

Нормальные будут очень похожи друг на друга как две капли воды, а ненормальные — каждый долбанут по-своему.

Вспоминаются слова из песни Тимура Шаова:

Закон Кулона не объявишь вне закона!
Ну, разве что - через Басманный суд!
(с) smile.gif
Лунный Волк
31 августа 2015, 14:59

Kerogaz написал: Самое интересное, если все дальтоники, а дин видит в полном цвете.

Книга мира написана на языке дифференциальных уравнений вероятности.
А иначе и человек через стенку туннелирует. tongue.gif
Свиристель
31 августа 2015, 15:07

Kerogaz написал:
Почему же до сих пор не построили?



Потому что это невозможно при имеющейся совокупности качеств хомо сапиенса. Поэтому саму идею я отношу к эскапизму, а не к задаче, требующей выполнения. Но с другой стороны, возможность радикального изменения набора качеств теоретически всё же существует. Эта теоретическая вероятность поддерживает мою глупую, с логической точки зрения, веру, а моя собственная "борьба за светлое будущее" происходит на маленьком пространстве, без замахивание на мировые масштабы.
Лютти
31 августа 2015, 15:39

Kerogaz написал:
Такая модель подойдет? smile.gif

Вполне.
Andrei
31 августа 2015, 15:40

Kerogaz написал: А что будет, если половина людей - дальтоники, а вторая половина - нормальные? А если больше вариантов, с частичным дальтонизмом на разные цвета? Самое интересное, если все дальтоники, а дин видит в полном цвете. Изумительное судебное разбирательство получится.

Даже если все дальтоники, а один всё видит в правильных цветах, это легко вычислить. Путём перетасовывания карточек и показывания их тому же самому человеку.

И даже если это единственный в мире человек, благодаря какой-нибудь мутации способный различать четвёртый основной цвет, например, ультрафиолет, помимо красного, зелёного и синего.
Andrei
31 августа 2015, 15:49

Kerogaz написал: И как ты себе на него отвечаешь?

И действительно — а нафига?..

Kerogaz написал: Т.е. ты не насмехаешься над ними только потому, что они тебе приносят пользу, и ты, в противном случае, боишься лишиться этого "бонуса"? Я правильно понял?

Разумеется, вопрос в приоритетах. Критиковать и высмеивать нужно любые идеи, в том числе эмишевскую веру, но в первую голову следует отдать предпочтение наиболее вредоносным, ибо жизнь слишком коротка.

Например, которые пытаются закон Кулона запретить.
Old Kind MadMike
31 августа 2015, 15:56

Kerogaz написал:
Наивно. Это может сработать, когда один человек - дальтоник, а все остальные с нормальным зрением. А что будет, если половина людей  - дальтоники, а вторая половина - нормальные? А если больше вариантов, с частичным дальтонизмом на разные цвета? Самое интересное, если все дальтоники, а дин видит в полном цвете. Изумительное судебное разбирательство получится. smile.gif

Будет ровно то же самое. Если не-дальтоники будут указывать на одних и тех же табличках одинаковые цвета с точностью, превышающей вероятность случайного угадывания + погрешность выборки, то существование цветов будет неопровержимо доказано.
И любой другой пример чего-то реально существующего, но труднообъяснимого, всегда объективно доказывается. А религиозные чудеса и объекты веры - почему-то нет. Как так получается? wink.gif
Old Kind MadMike
31 августа 2015, 16:08

Kerogaz написал:
Например, во всех тех местах, где ты пытаешься критиковать Библию.

Наглядный пример того, как вера отключает критическое мышление? biggrin.gif
Золотые мозги
31 августа 2015, 16:13

Kerogaz написал:
Наивно. Это может сработать, когда один человек - дальтоник, а все остальные с нормальным зрением. А что будет, если половина людей  - дальтоники, а вторая половина - нормальные? А если больше вариантов, с частичным дальтонизмом на разные цвета? Самое интересное, если все дальтоники, а дин видит в полном цвете. Изумительное судебное разбирательство получится. smile.gif

Вы наивный реализм с рациональным скептицизмом не путаете?
Золотые мозги
31 августа 2015, 16:20

Kerogaz написал: Почему же до сих пор не построили?

А кто пытался?

Верующие опираются на молитвы и прочее колдовство, а оно неэффективно.

Коммунисты считали, что человек это tabula rasa, чистая доска, на которой можно "написать" всё что угодно. Что действительности не соответствует.

У фашистов тоже фантастические представления, да им особо развернуться и не дали.

Капиталисты как-то не заморачиваются строительством вообще.
Чокки
1 сентября 2015, 07:43
А вот когда меня не раздражают атеисты. Несмотря на федеральную легализацию однополых браков в США, вонючка госслужащая в Кентукки упорно отказывалась выдавать гейским парам брачные документы. Вонючка утверждала, что это нарушает ее свободу вероисповедания. Сегодня Верховный суд решил, что вонючка может похавать говнеца. В ответ на вопрос, будет ли вонючка теперь выполнять свою работу по выдаче соответствующих документов, адвокат вонючки заявил, что она "будет молиться".
Andrei
1 сентября 2015, 09:00
МОДЕРАТОРИАЛ:

Чокки написал: вонючка может похавать говнеца.

Сортирной лексики не надо, пожалуйста.
Kerogaz
1 сентября 2015, 13:51

Свиристель написала:
Потому что это невозможно при имеющейся совокупности качеств хомо сапиенса. Поэтому саму идею я отношу к эскапизму, а не к задаче, требующей выполнения.

На мой взгляд, это другая крайность. Это путь в "премудрые пескари".


Но с другой стороны, возможность радикального изменения набора качеств теоретически всё же существует.

Она существует и на практике. Я лично знаком с сотнями людей, которые постоянно, целенаправленно работают на улучшением личных качеств. И многие из них для этого кардинально поменяли и продолжают менять свой образ жизни.


Эта теоретическая вероятность поддерживает мою глупую, с логической точки зрения, веру, а моя собственная "борьба за светлое будущее" происходит на маленьком пространстве, без замахивание на мировые масштабы.

По моему опыту, далеко не всякое мышление, кажущееся логичным, таковым является на самом деле. И любая "борьба за светлое будущее", на мой взгляд, должна начинаться с себя.
Kerogaz
1 сентября 2015, 13:59

Andrei написал:
Даже если все дальтоники, а один всё видит в правильных цветах, это легко вычислить. Путём перетасовывания карточек и показывания их тому же самому человеку.

Замечательно, только ты рассуждаешь как различающий цвета, а не как дальтоник. Для них же, в их мире, "объективная реальность" будет говорить, что все карточки совершенно очевидно одинаковы, и только один псих пытается выдать свои фантазии за реальность (может он употребляет что-то не то?).


И даже если это единственный в мире человек, благодаря какой-нибудь мутации способный различать четвёртый основной цвет, например, ультрафиолет, помимо красного, зелёного и синего.

Ты слишком упрощаешь ситуацию, чтобы подыграть самому себе. Так не пойдет. smile.gif
Kerogaz
1 сентября 2015, 14:06

Andrei написал:
И действительно — а нафига?..

Вот! Подумай, на что ты тратишь тут свою жизнь. smile.gif


Разумеется, вопрос в приоритетах.

Ого! Так это даже входит в число твоих приоритетов?


Критиковать и высмеивать нужно любые идеи, в том числе эмишевскую веру

Кому нужно?


, но в первую голову следует отдать предпочтение наиболее вредоносным, ибо жизнь слишком коротка.

Чем тебе лично навредили идеи верующих?


Например, которые пытаются закон Кулона запретить.

Ну, допустим какой-нибудь идиот запретит, тебе-то что от этого? И закону Кулона что от этого?
ПФУК
1 сентября 2015, 14:26

Свиристель написала:
Я бы хотела познакомиться с Керогазом, МэдМайком и с тобой.

Прям даже интересно, а почему именно с ними?

Я бы вот предпочёл с Андреем и Сольмиром.
Как минимум из соображения, что они очень много знают.
Old Kind MadMike
1 сентября 2015, 14:37

Kerogaz написал:
Чем тебе лично навредили идеи верующих?
Ну, допустим какой-нибудь идиот запретит, тебе-то что от этого? И закону Кулона что от этого?

Ну вот запрещали, например, христиане, гелиоцентрические модели солнечной системы - и что с того? Это только тормозило развитие науки и общества, как и любые другие религиозные запреты.
И так во всем - чем больше религиозно-мотивированных запретов в обществе, тем хуже всему обществу, даже если его члены в основном этого не понимают.
Solmir
1 сентября 2015, 14:52

Kerogaz написал:
Ты слишком упрощаешь ситуацию, чтобы подыграть самому себе. Так не пойдет. smile.gif

Интересно, это взято из набора заветных ответов на все вопросы или сгенерировано ответогенератором?
ПФУК
1 сентября 2015, 15:04

Old Kind MadMike написал:
Ну вот запрещали, например, христиане, гелиоцентрические модели солнечной системы - и что с того? Это только тормозило развитие науки и общества, как и любые другие религиозные запреты.
И так во всем - чем больше религиозно-мотивированных запретов в обществе, тем хуже всему обществу, даже если его члены в основном этого не понимают.

Я вот тут у Маркова прочёл, что кроме всего прочего:

Что будет дальше, какая судьба ждёт вооружённое ядерным оружием человечество, впавшее в мистицизм и Средневековье

И менее опасное, истерика вокруг ГМО.
Студенты академика Шестакова провели опрос населения по поводу ГМО.
Одним из самых распространённых ответов был "Генно-модифицированные продукты очень опасны и должны быть запрещены. Ведь в них есть гены!"

Вот такие люди могут добиться полного запрета ГМО. Совершенно не зная, например, что 99.99% инсулина в мире производится генно-модифицированными бактериями.

Это всё к тому, что в современном демократическом мире граждане должны обладать хотя бы очень общими, но реальными знаниями о реальном мире.
Andrei
1 сентября 2015, 15:45

Kerogaz написал: Для них же, в их мире, "объективная реальность" будет говорить, что все карточки совершенно очевидно одинаковы, и только один псих пытается выдать свои фантазии за реальность

Я там уже приводил пример с волновыми функциями и электрон-фононными взаимодействиями. Их не "различает" никто, и тем не менее, ни у кого нет сомнений в их объективной реальности. Ну, за исключением...

Kerogaz написал: Кому нужно?

Всем.

Kerogaz написал: Чем тебе лично навредили идеи верующих?

Потому что если дать им волю, получится Саудовская Аравия (в лучшем случае). А я туда не хочу.

Kerogaz написал: Ну, допустим какой-нибудь идиот запретит, тебе-то что от этого? И закону Кулона что от этого?

Будет сделан шаг в сторону Саудовской Аравии. Не хочу.
Свиристель
1 сентября 2015, 17:26

ПФУК написал:

Ну уж эти заслуги мы церкви не отдадим, тут кинопром внёс основной неоценимый вклад. Когда реальность (например, генная терапия, когда ген в липидной оболочке распыляется в дыхательные пути и проникает в клетки в лёгких) смешивается со страшилками (а вот один мальчик съел ГМ кукурузу и заболел раком мозга) получается очуменная смесь, которая и есть дремучесть. Верующие тут в одинаковой позиции с неверующими.
Свиристель
1 сентября 2015, 17:38

Kerogaz написал:


Она существует и на практике. Я лично знаком с сотнями людей, которые постоянно, целенаправленно работают на улучшением личных качеств. И многие из них для этого кардинально поменяли и продолжают менять свой образ жизни.

И любая "борьба за светлое будущее", на мой взгляд, должна начинаться с себя.

Только направление изменений и их цель каждый понимает по-своему.
Kerogaz
1 сентября 2015, 18:40

Andrei написал:
Я там уже приводил пример с волновыми функциями и электрон-фононными взаимодействиями. Их не "различает" никто, и тем не менее, ни у кого нет сомнений в их объективной реальности. Ну, за исключением...

Ты упираешься в частности, поэтому не видишь принципа. Ну или не хочешь видеть.


Всем.

Понятно, решаешь за всех... smile.gif


Потому что если дать им волю, получится Саудовская Аравия (в лучшем случае). А я туда не хочу.

Правильно ли я тебя понял: идеи верующих тебе лично никак не навредили, но у тебя есть уверенность, что если ты им дашь некую абстрактную "волю", то США, MD, Rkvl превратится в Саудовскую Аравию. И чтобы это не случилось, ты критикуешь и высмеиваешь религиозные идеи на русскоязычном форуме?


Будет сделан шаг в сторону Саудовской Аравии. Не хочу.

М-да... Это аргумент...
Kerogaz
1 сентября 2015, 18:45

Свиристель написала:
Только направление изменений и их цель каждый понимает по-своему.

Часто - да. Хотя цель-максимум, как мне кажется, у всех более-менее одинакова - быть счастливым. Представления о том, как этого достичь - разные. В этом-то и главная проблема. Однако, у людей, о которых я писал есть общая идея, общая цель и общий ориентир - Библия. Это здорово объединяет.
Andrei
1 сентября 2015, 20:55

Kerogaz написал: Правильно ли я тебя понял: идеи верующих тебе лично никак не навредили, но у тебя есть уверенность, что если ты им дашь некую абстрактную "волю", то США, MD, Rkvl превратится в Саудовскую Аравию.

Ну, во-первых, в окружении множества людей, которые считают, что я за своё неверие заслуживаю вечных мук, я чувствую себя сильно неуютно. Мало ли что их Богу взбредёт в голову им скомандовать — случаи, они всякие были...

Во-вторых, всякие креационисты кого хочешь достанут. А также идейные противники абортов, противозачаточных, стволовых клеток и т.д.

Ну и таки да, я считаю, что если религию в некоем социуме не сдерживать, то социум имеет тенденцию развиваться от плохого к худшему.
Solmir
1 сентября 2015, 22:07

Kerogaz написал:
Ты упираешься в частности, поэтому не видишь принципа. Ну или не хочешь видеть.

Таки ответогенератор.
Kerogaz
2 сентября 2015, 12:38

Andrei написал:
Ну, во-первых, в окружении множества людей, которые считают, что я за своё неверие заслуживаю вечных мук, я чувствую себя сильно неуютно.

Т.е., по твоему, они не имеют права так считать?


Мало ли что их Богу взбредёт в голову им скомандовать — случаи, они всякие были...

Опять же. Эти люди, не смотря на свои взгляды, ничего плохого тебе не сделали. Но у тебя есть уверенность (все время хочется написать: навязчивая идея - , но пока ограничимся просто уверенностью), что они могут это сделать. И как ты реагируешь на эту гипотетическую угрозу? По твоему собственному признанию, ты критикуешь и высмеиваешь, другими словами провоцируешь людей, которых судя по всему считаешь психически неуравновешенными. Я ничего не напутал?

Ситуация напоминает мне старый анекдот:

Вини и Пяточек гуляли по лесу. Вдруг Вини поворачивается и со всего маху хрясь по морде другу. — За что Вини, — пробубнил в непонятках Пяточек. — От вас свиней всего можно ожидать...

Тебе не кажется, что твоя позиция похожа на позицию этого Винни-Пуха?


Во-вторых, всякие креационисты кого хочешь достанут. А также идейные противники абортов, противозачаточных, стволовых клеток и т.д.

Они тоже не имеют права на собственное мнение?


Ну и таки да, я считаю, что если религию в некоем социуме не сдерживать, то социум имеет тенденцию развиваться от плохого к худшему.

Непонятно, что ты называешь сдерживанием религии и о каком именно социуме идет речь.
Kerogaz
2 сентября 2015, 12:45

Andrei написал:
Будет сделан шаг в сторону Саудовской Аравии. Не хочу.

На днях в России какой-то местечковый суд запретил изданную Свидетелями Иеговы брошюру "Была ли жизнь создана?", как экстремистскую. Как по твоему, этим Россия на шаг отдалилась от Саудовской Аравии?
Old Kind MadMike
2 сентября 2015, 12:54

Kerogaz написал: Эти люди, не смотря на свои взгляды, ничего плохого тебе не сделали. 

Люди, одним прекрасным утром расстрелявшие Шарли Хебдо, тоже перед этим никому из редакции ничего не сделали. Это не аргумент.
История знает достаточно много примеров, когда по религиозным соображениям брали оружие и убивали "неверных" или разрушали что-то ценное. Вот буквально в режиме онлайн фанатики ИГИЛ уничтожают уникальный исторический памятник, тем самым причиняя вред и мне, и тебе, т.к. мы уже никогда не сможем эти древние постройки увидеть своими глазами.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»