Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Почему меня НЕ раздражают атеисты
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Золотые мозги
16 августа 2015, 10:55
Вера (faith) - это ущербный инструмент познания. Его применение ведёт к неадекватной картине мире и, следовательно, к неадекватным поступкам, делает людей рабами ложных идей и спонсорами жуликов.

Вера - это глупо и плохо. Пропаганда веры аморальна. Публично выступать против веры и её рекламы - это правильно.
Solmir
16 августа 2015, 11:45

Золотые мозги написал: Вера (faith) - это ущербный инструмент познания. Его применение ведёт к неадекватной картине мире и, следовательно, к неадекватным поступкам, делает людей рабами ложных идей и спонсорами жуликов.

Ну и что? Не все обязаны иметь адекватную картину мира. Чем вера хуже большевизма, радикального феминизма или "защиты прав растений"? Если это не радикалы, убивающие за веру. А дееспособные люди имеют право давать деньги жуликам и мошенникам.

Вера - это глупо и плохо. Пропаганда веры аморальна. Публично выступать против веры и её рекламы - это правильно.

Нет. Нет. Нет.
Чокки
16 августа 2015, 12:02
Вангую плохую посещаемость без моей клоунады!
PPSник
16 августа 2015, 13:50
Некоторые фразы застревают где-то в нашей памяти с пометкой "Разобраться!".
Как-то с телеэкрана режиссер Марк Захаров сказал об одном из "телегуру" РТВ, примерно следующее: "В разговоре с ним мне очень мешало то, что он атеист. По моему атеистом быть скучно." Подобное замечание вновь "прозвучало" и в соседнем треде.
Атеистическая мысль всегда есть и будет "обратной стороной медали", поэтому предсказуема. Атеистическая "скукость" - результат ее (мысли) полной предсказуемости. Скука вряд ли может быть раздражающей. Первое, что приходит на ум - унылая. biggrin.gif
Виктор Сорокин
16 августа 2015, 13:56

PPSник написал: Атеистическая мысль всегда есть и будет "обратной стороной медали", поэтому предсказуема. Атеистическая "скукость" - результат ее полной предсказуемости. Скука вряд ли может быть раздражающей. Первое, что приходит на ум - унылая.

А не наоборот?
Любая вера (хоть религиозная, хоть политическая) всегда предполагает некий блок Неизменной (и лостаточной wink.gif ) Истины, данной в исходных откровениях. Всё прочее - лишь в её рамках.
Так что как раз мысль верующего всегда предсказуема.
PPSник
16 августа 2015, 14:13
"Неисповедимы пути Господни". Какая уж тут предсказуемость. Совсем наоборот. Отсюда и раздражение неверующих.
Keeper
16 августа 2015, 15:31

PPSник написал: Атеистическая мысль всегда есть и будет "обратной стороной медали", поэтому предсказуема.

И доказательства сей странной сентенции найдутся?
Jorgen
16 августа 2015, 16:03
Что-то мне активные атеисты всё больше напоминают активных вегетарианцев. Или там гринпис. Стратегически вроде всё правильно, но тактическая реализация... facepalm.gif
Виктор Сорокин
16 августа 2015, 20:17

Jorgen написал: Стратегически вроде всё правильно, но тактическая реализация...

Как отмечал Докинз, атеистам объединиться не проще, чем дрессировать кошек.
А всё потому, что атеисты обладают самостоятельным мышлением, и им (как и кошкам) не свойственно сбиваться в стаю. smile.gif
Me_Natik
16 августа 2015, 20:26
Меня тоже не раздражают. Наверное потому что не сталкивалась. Большинство окружающих агностики, что с них взять. Не лезут в души к религиозным людям с проповедями. Религиозные люди правда тоже.
Jorgen
16 августа 2015, 20:47

Виктор Сорокин написал:
Как отмечал Докинз, атеистам объединиться не проще, чем дрессировать кошек.
А всё потому, что атеисты обладают самостоятельным мышлением, и им (как и кошкам) не свойственно сбиваться в стаю.  smile.gif

Неумение общаться с людьми, находить с ними взаимопонимание, отсутствие коммуникативных навыков и прочая асоциальность - теперь уже признаки самостоятельности мышления? tongue.gif
PPSник
16 августа 2015, 21:12

Keeper написал:
И доказательства сей странной сентенции найдутся?

Найдутся. После доказательства странности "сей странной сентенции".
PPSник
16 августа 2015, 21:28

Виктор Сорокин написал:
Как отмечал Докинз, атеистам объединиться не проще, чем дрессировать кошек.

Наверное, он на ФЭР не заходит. tongue.gif
Mx
16 августа 2015, 22:19

Золотые мозги написал:  Вера (faith) - это ущербный инструмент познания. Его применение ведёт к неадекватной картине мире и, следовательно, к неадекватным поступкам, делает людей рабами ложных идей и спонсорами жуликов.

Вера как метод познания это определённый этап развития человечества. В частности он подразумевает, что в окружающем нас мире есть законы и их можно познавать и изучать.
В традиционных религиях нашли своё выражение опыт и знание предыдущих поколений. В этическом и историческом и многих других аспектах они релевантны и по сей день.
Это всё с точки зрения неверующего человека обладающего научным мышлением.
А кошки, кстати, поддаются дрессировке.
Свиристель
17 августа 2015, 07:31
Кошки в дрессуре узко специализированы, хотя анатомически и интеллектуальро имеют огромные возможности. Они просто не хотят делать разнобразные трюки, поэтому каждая до конца дней выполняет на арене 1-2 действия. Сравнение атеистов с кошками получилось не в пользу атеистов, и это ещё один пример, когда человек выводит красивую сентенцию на основании того, о чём он имеет весьма приблизительное представление.
Andrei
17 августа 2015, 08:03

Свиристель написала: анатомически и интеллектуальро имеют огромные возможности. Они просто не хотят делать разнобразные трюки, поэтому каждая до конца дней выполняет на арене 1-2 действия. Сравнение атеистов с кошками получилось не в пользу атеистов

В смысле, умные и развитые, но не хотят плясать под чужую свирель, а также не хотят рыдать когда им поют печальные песни? smile.gif

С каких пор это считается «плохо», или там «не в пользу»?
Золотые мозги
17 августа 2015, 08:07

Solmir написал: Не все обязаны иметь адекватную картину мира


Полностью согласен.


Solmir написал: А дееспособные люди имеют право давать деньги жуликам и мошенникам.


Никто не запрещает.


Solmir написал: Нет. Нет. Нет.


Не увидел аргументации.


PPSник написал: Атеистическая "скукость" - результат ее (мысли) полной предсказуемости.

У атеистов точно такие же творческие способности, что и у верующих, и не ограниченные никакими догмами.
Золотые мозги
17 августа 2015, 08:10

Jorgen написал: Что-то мне активные атеисты всё больше напоминают активных вегетарианцев. Или там гринпис. Стратегически вроде всё правильно, но тактическая реализация... facepalm.gif

Можно конкретный пример фейспалмовой тактической реализации?
Золотые мозги
17 августа 2015, 08:12

PPSник написал: Найдутся. После доказательства странности "сей странной сентенции".

Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает или сомневается.
Золотые мозги
17 августа 2015, 08:21

Mx написал: Вера как метод познания это определённый этап развития человечества. В частности он подразумевает, что в окружающем нас мире есть законы и их можно познавать и изучать.


Я не понял, как логически связаны первое и второе предложение.


Mx написал: В традиционных религиях нашли своё выражение опыт и знание предыдущих поколений.

Перемешанные с глупостью, сказками и суевериями.
Keeper
17 августа 2015, 08:22

PPSник написал:
Найдутся. После доказательства странности "сей странной сентенции".

ОК, зачеркнем слово "странной", оно не особо существенно, поскольку отражает только лишь мое личное изумление обсуждаемым высказыванием. Итак?
Andrei
17 августа 2015, 08:47

Золотые мозги написал: Можно конкретный пример фейспалмовой тактической реализации?

Ричард Докинз на Твиттере.

Ему туда надо давно запретить доступ, чтоб не позорился. Со всякими там классификациями изнасилований, например.
Золотые мозги
17 августа 2015, 08:49

Andrei написал:
Ричард Докинз на Твиттере.

Ему туда надо давно запретить доступ, чтоб не позорился. Со всякими там классификациями изнасилований, например.

Подскажите, что гуглить.

Нашёл.
Andrei
17 августа 2015, 08:54
Погугли ещё Dear Muslima. Это не на твиттере, а в блоге ПЗ Майерса, правда. Оригинал с тех пор уже грохнули, но копий полно. И скандал удался на славу.
Loyt
17 августа 2015, 09:25

Золотые мозги написал: Публично выступать против веры и её рекламы - это правильно.

А вот под этим что конкретно понимается? Как именно выступать?
Loyt
17 августа 2015, 09:30

Mx написал:
Вера как метод познания это определённый этап развития человечества. В частности он подразумевает, что в окружающем нас мире есть законы и их можно познавать и изучать.

Вот только при чём тут вера? К описанным выводам приводит наблюдение за окружающим миром, вера скорее отвлекает от процесса, переключая внимание на сверхестественные сущности.
Золотые мозги
17 августа 2015, 09:34

Loyt написал:
А вот под этим что конкретно понимается? Как именно выступать?

Например, вот так:
http://www.youtube.com/channel/UCprs0DXUS-refN1i8FkQkdg
Аркадий Апломбов
17 августа 2015, 11:17

Золотые мозги написал: Публично выступать против веры и её рекламы - это правильно.

Согласен.
Только сейчас это незаконно - чувства верующих оскорбляются.
Jorgen
17 августа 2015, 11:22

Золотые мозги написал:
Можно конкретный пример фейспалмовой тактической реализации?

Ну, заглавный пост треда. Ты вправду думаешь, что, прочитав его, религиозные агитаторы проникнутся и прекратят своё чёрное дело, а их дремучие подопечные тут же станут менее дремучие?
Не, грамотное миссионерство - хоть религиозное, хоть атеистическое - для действенности должно быть более тонким.
ПФУК
17 августа 2015, 11:45

PPSник написал: "Неисповедимы пути Господни". Какая уж тут предсказуемость. Совсем наоборот. Отсюда и раздражение неверующих.

Только это всё не подтверждается на практике.
Например здесь на ФЭРе.
Читать посты Андрея интересно, а Керогаза скучно.

СТЭ сложная и интересная вещь.
Всякие креационисты выглядят какими-то обиженными детьми, да и никакой стройной теории не представляют, занимаются исключительно попытками опровержения ТЭ.

Нет, я конечно могу понять "простого человека", прочесть что бог создал Землю за 6 дней, это очень весело, а разбираться в научных теориях происхождения Земли и жизни на ней, очень скучно! wink.gif
Золотые мозги
17 августа 2015, 12:18

Jorgen написал:
Ну, заглавный пост треда. Ты вправду думаешь, что, прочитав его, религиозные агитаторы проникнутся и прекратят своё чёрное дело, а их дремучие подопечные тут же станут менее дремучие?

Моя цель была кратко и чётко сформулировать свою позицию.
ПФУК
17 августа 2015, 12:33

Золотые мозги написал: Вера (faith) - это ущербный инструмент познания. Его применение ведёт к неадекватной картине мире и, следовательно, к неадекватным поступкам, делает людей рабами ложных идей и спонсорами жуликов.

Вера - это глупо и плохо. Пропаганда веры аморальна. Публично выступать против веры и её рекламы - это правильно.

1. Это вообще не инструмент познания.
2. Ну, адекватная картина мира вообще мало у кого есть, точнее ни у кого. Например, у Сольмира очевидно адекватная картина исключительно в обл астрономии (ну в смысле в астрономии точно, а в остальном неизвестно).
Да и не нужна большинству эта адекватная картина. Ну как дворнику не нужно высшее образование.
Неадекватные поступки людей, чаще не зависят от их верований. Например казлы за рулём.
3. Далее у тебя вообще пошли лозунги.
4. Вера, это когда как, если она и её последователи не лезут к остальному миру, вот если лезут, то это однозначно плохо.
5. В данной сложившейся в нашем мире ситуации просвещать людей вполне нормально, если на уровне детей.
Со взрослыми это в основном мартышкин труд, ну разве что какой-то 1% незадумывавшихся задумается.
Ну т.е. в любом случае не плохо.

Вера это атавизм. Но как все атавизмы есть у многих и будет ещё долго.
Loyt
17 августа 2015, 12:47

ПФУК написал:
Со взрослыми это в основном мартышкин труд, ну разве что какой-то 1% незадумывавшихся задумается.

Да прям уж. Реальных воцерковленных в районе 3%. Остальные пресловутые 70% всего лишь причисляют себя к таковым. Работать можно, если аккуратно.

Вера это атавизм. Но как все атавизмы есть у многих и будет ещё долго.

Не надо сводить к биологии социальное явление.
Свиристель
17 августа 2015, 12:54


Как всегда, палка о двух концах. Когда талантливый человек сидит на диване и не реализует свой талант, потому что ему пофиг, родные и социум обычно сильно недовольны. Когда некто может помочь другому, но ему пофиг, общество пускается в осуждение. Когда человек проявляет тупое упрямство, он вызывает сочувствие. А вот "плясать под чужую дудку" - вновь словоблудие и спекуляция. Мы все до единого пляшем под чужую дудку ради получения любви (в детсве) и благополучия (позже). Многие до конца жизни пляшут под дудку собственных неврозов. Приятно считать себя независимым, но это иллюзия, а вы ведь против иллюзий. Ну вот, наверное, Перельман не стал плясать под дудку. А люди его не поняли и назвали фриком.
Золотые мозги
17 августа 2015, 12:58

ПФУК написал: 1. Это вообще не инструмент познания.


Инструмент познания. С помощью веры люди принимают некие утверждения о действительности в качестве истинных.


ПФУК написал: Ну, адекватная картина мира вообще мало у кого есть, точнее ни у кого.


Есть более адекватные картины мира, есть менее адекватные. Вера ведёт к менее адекватным картинам, чем критическое мышление.


ПФУК написал: 4. Вера, это когда как, если она и её последователи не лезут к остальному миру, вот если лезут, то это однозначно плохо.

О тех, кто не лезет, мы и не знаем ничего.
ПФУК
17 августа 2015, 13:04

Loyt написал:
Да прям уж. Реальных воцерковленных в районе 3%. Остальные пресловутые 70% всего лишь причисляют себя к таковым. Работать можно, если аккуратно.

Не надо сводить к биологии социальное явление.

1. Ну, я заметил, что большинство людей не хочет задумываться вообще.
Впрочем я не настаиваю.

2. Я имел ввиду не биологическое понятие атавизм. А, скорее социальное. Некий общественно-психологический механизм, который вполне работал раньше, но который уже не нужен сейчас.
Andrei
17 августа 2015, 15:16

Свиристель написала: А вот "плясать под чужую дудку" - вновь словоблудие и спекуляция.

Ну ладно, словоблудие так словоблудие. Как скажете. smile4.gif

ЗЫ. Надо будет Керогазу сообщить, что Мт 11:16,17 и Лк 7:31,32 это словоблудие и спекуляция. Вот обрадуется. smile.gif
Kerogaz
17 августа 2015, 15:30

Andrei написал:
ЗЫ. Надо будет Керогазу сообщить, что Мт 11:16,17 и Лк 7:31,32 это словоблудие и спекуляция. Вот обрадуется. smile.gif

Давай, сообщай. Я и так тихо млею от этой темы, начиная с определения: "Вера (faith) - это ущербный инструмент познания" и того, как все дружно приняли этот тезис на веру. Давай, добавь мне радости. smile.gif
PPSник
17 августа 2015, 15:33

Keeper написал:
Итак?

Итак, "Атеистическая мысль всегда есть и будет "обратной стороной медали", поэтому предсказуема." С чем с-но вы несогласны: с тем, что атеистическая мысль - вторична, или с тем, что "вторичность" - предсказуема?
Old Kind MadMike
17 августа 2015, 15:36

Свиристель написала:А вот "плясать под чужую дудку" - вновь словоблудие и спекуляция. Мы все до единого пляшем под чужую дудку ради получения любви (в детсве) и благополучия (позже). Многие до конца жизни пляшут под дудку собственных неврозов.

О том и речь, что в нашей жизни и так слишком много дудочек, от которых нужно максимально избавляться, а не навешивать добровольно себе ещё.
Old Kind MadMike
17 августа 2015, 15:38

PPSник написал:
Итак, "Атеистическая мысль всегда есть и будет "обратной стороной медали", поэтому предсказуема." С чем с-но вы несогласны: с тем, что атеистическая мысль - вторична, или с тем, что "вторичность" - предсказуема?

Где можно прочитать про вторичность теории эволюции? Или большого взрыва?
PPSник
17 августа 2015, 15:42

ПФУК написал:
5. В данной сложившейся в нашем мире ситуации просвещать людей вполне нормально, если на уровне детей.
Со взрослыми это в основном мартышкин труд, ну разве что какой-то 1% незадумывавшихся задумается.

Грош цена такому просвещению, если оно "просвещает" только на уровне детей. А как только человек взрослеет и набирается какой-никакой житейской мудрости, то для него т.н. "просвещение" становится бесполезным - в кхм ... печку его.
Свиристель
17 августа 2015, 15:50

Andrei написал:
Ну ладно, словоблудие так словоблудие. Как скажете. smile4.gif

ЗЫ. Надо будет Керогазу сообщить, что Мт 11:16,17 и Лк 7:31,32 это словоблудие и спекуляция. Вот обрадуется. smile.gif

Ты стрелки на Керогаза не периводи. Речь шла о крайне неудачном высказывании про кошек и атеистов. Это такой тип высказываний, которые звучат красиво, только если их не анализировать. Например, какой-то публичный хрен сказал типа: "Лучше быть зарезанным в подземке Нью-Йорка, чем родиться в Москве". Суждения такого рода выдают в человеке дурака. Я вообще с подозрением отношусь к крылатым выражениям и красочным сравнениям.

А кошки - продажные и неблагодарные твари, и может, это обратная сторона их независимости? Но с другой стороны, они мимишные пушистики - их можно в этом смысле сравнить с атеистами?
Andrei
17 августа 2015, 15:57

Kerogaz написал: Давай, сообщай. Я и так тихо млею от этой темы, начиная с определения: "Вера (faith) - это ущербный инструмент познания" и того, как все дружно приняли этот тезис на веру.

Ну вот, доложил. Ты рад?

А то чего-то последнее время это стало популярным видом спорта таким — где бы на что ещё обидеться. Такое чувство, что некоторые специально бегают по всему интернету, отыскивая такие места, где к чему-нибудь можно придраться, и при этом скорчить из себя оскорблённую невинность. Почти в точности как те избалованные дети из Библии.

Пропагандистская машина РПЦ, похоже, работает вполне успешно. А так же всякие там исламские террористы, расстреливающие карикатуристов за карикатуры на пророка Мухаммеда. Народ бурно осуждает и тех и других, но тут же норовит отыскать, на что бы оскорбиться в свою очередь.
PPSник
17 августа 2015, 16:00

Old Kind MadMike написал:
Где можно прочитать про вторичность теории эволюции? Или большого взрыва?

Не стоит путать "вторичность" с "альтернативностью".
Old Kind MadMike
17 августа 2015, 16:04

PPSник написал:
Не стоит путать "вторичность" с "альтернативностью".

Я и не путаю. Прошу именно про вторичность указанных теорий, которые могли возникнуть только на основе атеизма.
Вот в религиях как раз вторичностей навалом - все соседние народы друг у друга передирали "лучшее", не стесняясь особо этих случайных совпадений.
Andrei
17 августа 2015, 16:10

Свиристель написала: Речь шла о крайне неудачном высказывании про кошек и атеистов.

Ага, а когда я спросил, в каком именно месте эта неудачность засунута, ты мне ответила, ну места разные бывают.

Поэтому я пока ничего не понял. И даже не уверен, что ты сама поняла аналогию с кошками.

Докинз её не сам придумал, а повторил народную мудрость, которая гласит: organizing atheists is like herding the cats — загонять атеистов в организации это всё равно что сгонять кошек в стаю.

Вот и давай поподробнее обсудим, что именно тебе здесь не нравится и почему. И не получается ли так, что ты обижена на весь свет, потому что этот свет не хочет вращаться вокруг тебя. Как те избалованные дети из Библии, играющие на свирели, а потом возмущающиеся на окружающих: а чего это вы не пляшете, вот мы вам и на дудочке сыграли.

Но тогда лучше даже не начинать ничего обсуждать, ибо заранее известно, что всё закончится слезами обиженных.
Свиристель
17 августа 2015, 16:11
А что Дарвин говорил о происхождении жизни?
ПФУК
17 августа 2015, 16:15

Свиристель написала: А что Дарвин говорил о происхождении жизни?

Насколько я помню, Дарвин не занимался проблемой происхождения жизни, ваще.
ПФУК
17 августа 2015, 16:17

Andrei написал:
Докинз её не сам придумал, а повторил народную мудрость, которая гласит: organizing atheists is like herding the cats — загонять атеистов в организации это всё равно что сгонять кошек в стаю.

В таком виде она мне больше нравится.
А так сравнение было не очень, поскольку кошки по современным меркам, не слишком умные существа.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»