Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Школьные медосмотры
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
LTata
17 августа 2015, 02:10
В преддверии школьной поры встал вопрос.

С одной стороны есть мнение, что:

Родители (законные представители) ребенка также вправе отказаться от предоставления каких-либо медицинских документов и справок, что соответствует требованиям Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» и Приказа Минобрнауки России от 15.02.2012 г. N 107 «Об утверждении Порядка приема граждан в общеобразовательные учреждения», в силу которых законные представители детей имеют право только по своему усмотрению представлять иные, не указанные в Приказе документы, в том числе медицинское заключение о состоянии здоровья ребенка, требование же предоставления таких документов со стороны образовательного учреждения не допускается.



в соответствии с Порядком прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них (утв.Приказом Минздрава РФ от 21.12.2012 № 1346н) необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия от меня, как законного представителя


С другой стороны есть мнение, что:


Пункт 4 Приложения №1 указанного Приказа № 1346н устанавливает, что предварительные осмотры проводятся при поступлении в образовательные учреждения в целях определения соответствия учащегося требованиям к обучению.
Можно сколько угодно говорить про ИДС и право отказа. Это право бесспорно и о нем прямо говорится во 2-ом пункте Приложения №1. Но как Вы собираетесь достичь цели, указанной в пункте 4? Как образовательному учреждению, не обладающему специальными медицинскими знаниями, узнать, что Ваш ребенок соответствует требованиям этого образовательного учреждения, а не должен, к примеру, проходить обучение в какой-нибудь коррекционной школе?

Различать право и обязанность очень полезно, но еще полезнее уметь системно анализировать круг правовых норм, помогающих решить конкретную жизненную ситуацию. Право само по себе никому не интересно; оно всегда выполняет обслуживающую роль. Вы не посмотрели на ситуацию глазами всех участников, а ограничились только констатацией факта отсутствия слова "обязан". Да, ст. 54 323-ФЗ посвящена правам несовершеннолетних, но для реализации права нужны условия. Можно пойти и самым простым путем и отказаться от прохождения медосмотра, но в этом случае не отказывайте и образовательному учреждению в праве отказать Вашему ребенку в приеме. И, заметьте, посягательства на гарантированное конституционное право здесь нет.



С другой стороны - Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 29.12.2010 N 189 (ред. от 29.06.2011) "Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях":


Цитата:
11.2. Медицинские осмотры обучающихся в общеобразовательных учреждениях и воспитанников подразделений дошкольного образования следует организовывать и проводить в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

...а федеральный порядок в свою очередь утверждён обсуждаемым приказом Минздрава России от 21.12.2012 N 1346н...


И опять:

А образовательное учреждение ничего и не будет требовать. Потому что... (цитирую, ибо шедевр)
"30. Предварительные осмотры проводятся при поступлении в образовательное учреждение на основании письменного заявления несовершеннолетнего (его законного представителя) на имя руководителя медицинской организации.
31. В заявлении о проведении предварительного осмотра несовершеннолетнего указываются следующие сведения:
1) вид медицинского осмотра (предварительный);
2) фамилия, имя, отчество несовершеннолетнего, поступающего в образовательное учреждение;
3) дата рождения несовершеннолетнего, поступающего в образовательное учреждение;
4) адрес места жительства несовершеннолетнего, поступающего в образовательное учреждение;
5) полное наименование медицинской организации, оказывающей первичную медико-санитарную помощь несовершеннолетнему, адрес ее места нахождения;
6) полное наименование и тип образовательного учреждения, в котором будет обучаться несовершеннолетний, адрес его места нахождения;
7) реквизиты (серия, номер, страховая медицинская организация) полиса обязательного медицинского страхования;
8) контактная информация.
Заявление подписывается несовершеннолетним (его законным представителем) с указанием фамилии, инициалов и даты заполнения.



Иными словами "предварительный осмотр при поступлении в образовательное учреждение" проводится по инициативе абитуриента для ответа ЕМУ, может ли он обучаться в выбранном ОУ? Полученный документ адресован заказчику и никуда более не предъявляется, ни в каких ситуациях не учитывается.... То есть удовлетворение любопытства абитуриента и ничего больше.

С обоими мнениями я согласна. biggrin.gif

У моих детей сделаны все календарные прививки, медосмотр мы проходим сами. Я:

- Категорически против любых медицинских вмешательств без моего присутствия.
- Не вижу смысла в формальных осмотрах. Тем более, вот буквально только оформлена мед.карта в ДОУ.

Так всё-таки :

1. Правомерен ли отказ от школьных медосмотров.
2. Обязана ли я предоставлять мед.документацию (справки и т.п.) на детей в школу.
3. И вообще. biggrin.gif
Fokker
17 августа 2015, 02:15
В российской школе у нас медсестры и врачи заглядывали в трусы. Точнее, сували в трусы руку и ладонью приподнимали то-самое - проверяли, все ли на месте.

Единственное, что хорошо запомнилось от осмотров.

(У меня оказалось все в порядке - слава Богу, все нужное нашли)
Inventor
17 августа 2015, 02:22

Fokker написал: слава Богу, все нужное нашли)

А что делали с теми, у кого не нашли?
Rendom
17 августа 2015, 03:46

Inventor написал: А что делали с теми, у кого не нашли?

Оставляли на второй год. Чтобы подросло.
Acidburn
17 августа 2015, 04:02

Fokker написал: В российской школе у нас медсестры и врачи заглядывали в трусы.

Посмотрела в профиль. Т.е. в 90-е тоже заглядывали? Я думала эта практика с началом перестройки\гласности закончилась. redface.gif
Fokker
17 августа 2015, 04:11

Acidburn написала:
Посмотрела в профиль. Т.е. в 90-е тоже заглядывали? Я думала эта практика  с началом перестройки\гласности закончилась. redface.gif

Да, в меня заглядывали то-ли в 98, то-ли в 99.

Но все обошлось!

Правда, заглядывали в большом зале - где было с пяток врачей-медсестер и десятки лиц мужского пола, которые выстраивались в очередь в одних трусах. (Спасибо, что оставили).

И каждому лезли при этом в трусы.

Было весело.

Acidburn
17 августа 2015, 04:15

Fokker написал: Да, в меня заглядывали то-ли в 98, то-ли в 99.
Но все обошлось!
Правда, заглядывали в большом зале - где было с пяток врачей-медсестер и десятки лиц мужского пола, которые выстраивались в очередь в одних трусах.

А, ну это что-то масштабное. 3d.gif У нас в школе заглядывание в трусы было обычной практикой, чтобы девочкам получить освобождение от физкультуры, например.

По сабжу: сын (старший) проходил медосмотр, когда собирал пакет документов в колледж\техникум, но можно было бы не оформлять, обязательно справку при поступлении не требуют, но просят принести при наличии.
Fokker
17 августа 2015, 04:16

Acidburn написала:
А, ну это что-то масштабное. 3d.gif  У нас в школе чтобы девочкам получить освобождение от физкультуры заглядывание в трусы было обычной практикой.

Так это девочкам. У них все сложно.

А у нас, мужиков -то - все там одинаково.
Acidburn
17 августа 2015, 04:19

Fokker написал: А у нас, мужиков -то - все там одинаково.

Зато есть что вспомнить о школьном образовании. 3d.gif
Fokker
17 августа 2015, 04:21

Acidburn написала: По сабжу: сын (старший) проходил медосмотр, когда собирал пакет документов в колледж\техникум, но можно было бы не оформлять, обязательно справку при поступлении не требуют, но просят принести при наличии.

Ну, в Германии и при приеме на работу могут потребовать пройти медицинские тесты. Зависит от конкретной фирмы и конкретной специализации.

На мою профессию могли бы в теории потребовать пройти тест на распознование цвета. Не умеешь различать - не подходишь вообще на работу по этой специальности.
Acidburn
17 августа 2015, 04:26

Fokker написал: Ну, в Германии и при приеме на работу могут потребовать пройти медицинские тесты.

При поступлении в учебное заведение у нас не требовали справку, а попросили при наличии. Требовать не имеют право, насколько я понимаю законодательство.
Vianne
17 августа 2015, 08:29

Fokker написал: Правда, заглядывали в большом зале - где было с пяток врачей-медсестер и десятки лиц мужского пола, которые выстраивались в очередь в одних трусах. (Спасибо, что оставили).

Руки-то хоть после каждого осмотра мыли? Просто сомневаюсь в наличии раковины в большом зале.

Acidburn написала: У нас в школе заглядывание в трусы было обычной практикой, чтобы девочкам получить освобождение от физкультуры, например.

А у нас не заглядывали. Потому девчонки оставались без освобождения от физ-ры. От слова "совсем". В определенные дни месяца скакать на физ-ре было особенно весело. redface.gif

Из всяких школьных медицинских примочек согласие даю разве только на манту. В школьном медосмотре не вижу никакого смысла по причине формальности, так что ходим в поликлинику. Плановые прививки - там же.
cloud
17 августа 2015, 08:32

Acidburn написала: было обычной практикой, чтобы девочкам получить освобождение от физкультуры, например.

obm.gif
Alex Lonewolf
17 августа 2015, 08:38
Не спец в юр. тонкостях. Отмечу только, что в случае школьников старших классов в игру вступает военкомат.
свекровь
17 августа 2015, 08:39

LTata написала: 1. Правомерен ли отказ от школьных медосмотров.

Вообще ВСЕХ?
В школе случился педикулез. Детям осматривали головы. Это тоже осмотр медицинским работником. Вряд ли вменяемые родители устроят скандал по поводу того, что детей экстренно осмотрел медик без их согласия.

LTata написала: 2. Обязана ли я предоставлять мед. документацию (справки и т.п.) на детей в школу.

После болезни? Конечно. А как иначе узнать, освобожден ли ребенок от, например, физкультуры на ближайший месяц?

А вообще.. smile.gif В нашей школе без проблем с медицинским обслуживанием. Предварительно родителей письменно извещают о, например, очередной прививке. Родители пишут отказ или согласие за своей подписью и никто ничего ребенку делать не будет и ругать родителей или как-то иначе воздействовать тоже никто не будет.
Но, будь моя воля biggrin.gif , я бы , как в детском саду, высаживала бы температурящих, надрывно кашляющих и сопливых до подбородка детей.
Родители, по моим наблюдениям, делятся на две примерно равные категории: одни отправляют больных детей в школу, пока те не получат осложнения или не заразят половину класса, другие оставляют дома по каждому чиху. Остальная маленькая часть родителей благоразумна.

Мед. осмотров за прошедших два года не было ни одного. Ну, кроме осмотра шевелюр при вспышке педикулеза в школе. Карантин был по скарлатине и гриппу, осмотров не было.
Vianne
17 августа 2015, 08:40

Acidburn написала: При поступлении в учебное заведение у нас не требовали справку, а попросили при наличии. Требовать не имеют право, насколько я понимаю законодательство.

Требовать не имеют права, но вот при поступлении к нам, например, очень настойчиво просят: все-таки педобразование реализуем, а учитель должен быть, как минимум, психически нормален.
Kay_po
17 августа 2015, 08:42


Ага, я чота тоже в шоке. У нас в трусы на физ-ре не заглядывали, освобождение давали без вопросов, в журнале отмечали специальным значком.
свекровь
17 августа 2015, 08:47

Kay_po написала: У нас в трусы на физ-ре не заглядывали, освобождение давали без вопросов, в журнале отмечали специальным значком. 

В наши дремучие времена достаточно было сказать учителю, что сегодня ты " пас". Присутствовать на уроке было обязательно, сидеть на скамеечке.
ViolatorDM
17 августа 2015, 09:09

свекровь написала: В школе случился педикулез. Детям осматривали головы.

Это для чего? Чтобы шире вшей разнести?
Vadim_76
17 августа 2015, 09:29

Fokker написал: В российской школе у нас медсестры и врачи заглядывали в трусы. Точнее, сували в трусы руку и ладонью приподнимали то-самое - проверяли, все ли на месте.

Дичь какая. eek.gif
В нашем ауле к врачу подходили уже обеструсенными и манипуляции осуществлял сам владелец гениталий.
Amie
17 августа 2015, 09:31
Представляю себе уровень этих медосмотров, поэтому

LTata написала: - Категорически против любых медицинских вмешательств без моего присутствия.
- Не вижу смысла в формальных осмотрах. Тем более, вот буквально только оформлена мед.карта в ДОУ.

Без Бретельки
17 августа 2015, 09:31

LTata написала: 2. Обязана ли я предоставлять мед.документацию (справки и т.п.) на детей в школу.

После прохождения квестов на получение справки 079/у между школьным врачом, поликлиникой по месту нахождения школы (обязательная диспансеризация) и поликлиникой по месту жительства склонилась к добровольному формированию полного пакета мед.документов для школы.

В школе осматривают при педикулезе и в случае карантина, можно написать отказ.
_____________
Из школьного детства помню только приезжающую к школе будку флюорографии, которой учителя пугали, что в ней разоблачат всех курильщиков и сдадут родителям. biggrin.gif Мы пили молоко, чтоб скрыть чОрные прокуренные легкие. 3d.gif
Katharon
17 августа 2015, 10:02
Нас в 0-2 классах выстраивали в очередь и прилюдно брали из ануса мазок на яйца глистов. Хотя была возможность заходить в кабинет по одному, но считалось, что у детей нет достоинства и никого это не травмирует.
Другая Стрекоза
17 августа 2015, 10:13
Страсти у вас здесь с утра obm.gif
Ничего подобного, о чем здесь пишут, ни со мной, ни с моими детьми не было. Повезло.
MaryJ
17 августа 2015, 10:22

Katharon написала: Нас в 0-2 классах выстраивали в очередь и прилюдно брали из ануса мазок на яйца глистов. Хотя была возможность заходить в кабинет по одному, но считалось, что у детей нет достоинства и никого это не травмирует.

facepalm.gif biggrin.gif
VRI
17 августа 2015, 10:32
У нас в школе все пристойно. Сначала предупреждают, что будет медосмотр или прививка какая, согласные пишут согласие, на процедуру допускаются только с согласием. Несогласные проходят все манипуляции по месту жительства. Когда в первом классе была вспышка педикулеза, согласие не спрашивали, смотрели регулярно всех, никто не возмущался (полгода мучались, некоторые родители скрывали, и начиналось все по новой).
Кстати, осмотры проходят не так уж формально, некоторым детям выявляют близорукость, стоматологи только осматривают на наличие проблем - некоторых отправили к ортодонтам.
Манту, опять же, централизованно делают, а в нашей поликлинике всегда с этим проблемы, то очереди огромные, то определенные дни нужно приходить, а чаще всего нет туберкулина.
Другая Стрекоза
17 августа 2015, 10:45

VRI написала: У нас в школе все пристойно. Сначала предупреждают, что будет медосмотр или прививка какая, согласные пишут согласие, на процедуру допускаются только с согласием. Несогласные проходят все манипуляции по месту жительства. Когда в первом классе была вспышка педикулеза, согласие не спрашивали, смотрели регулярно всех, никто не возмущался (полгода мучались, некоторые родители скрывали, и начиналось все по новой).
Кстати, осмотры проходят не так уж формально, некоторым детям выявляют близорукость, стоматологи только осматривают на наличие проблем - некоторых отправили к ортодонтам.
Манту, опять же, централизованно делают, а в нашей поликлинике всегда с этим проблемы, то очереди огромные, то определенные дни нужно приходить, а чаще всего нет туберкулина.

ТБД. Никаких проблем.
Jorgen
17 августа 2015, 10:49

Fokker написал:
А у нас, мужиков -то - все там одинаково.

Ну, это неправда. tongue.gif

По теме - не очень понял мотивы ТС не посещать медосмотр. Ну если только с курорта хочется прилететь вечером 31го.
Измерят рост, вес, провкрят на наличие вшей и кожных инфекций, в трусы не полезут. У нас, кстати, и при дремучем социализме не залезали почему-то...
Если кто не прошёл, и врач чрезмерно упёртый - осмотрят потом в учебное время, в сентябре. Или вообще забьют.
Можно ещё допустимые цвета кафельной плитки в школьных туалетах обсудить, тоже с привлечением нормативных актов.
Jorgen
17 августа 2015, 10:52

Без Бретельки написала:
  Мы пили молоко, чтоб скрыть чОрные прокуренные легкие. 3d.gif

Кто же у вас анатомию-то преподавал? tongue.gif
Developer
17 августа 2015, 10:56

Fokker написал: В российской школе у нас медсестры и врачи заглядывали в трусы. Точнее, сували в трусы руку и ладонью приподнимали то-самое - проверяли, все ли на месте.

Ну да, а то вдруг - крипторх, нужно срочно принимать меры. biggrin.gif
Без Бретельки
17 августа 2015, 11:04

Jorgen написал: Кто же у вас анатомию-то преподавал?

Большие девчонки. tongue.gif
Мамин-Сибиряк
17 августа 2015, 11:07
Я за то, чтобы всех детей проверяли (мало ли, вдруг кто чем заразным болеет), кроме моих - нечего нервировать, и так здоровые.
Vianne
17 августа 2015, 11:33

Мамин-Сибиряк написал: кроме моих - нечего нервировать, и так здоровые

Раз здоровые, значит, и нервничать не станут по пустякам. wink.gif
Jawbreaker
17 августа 2015, 12:01
Буквально недавно оформляла справку для поступления в вуз, осмотр врачей заключался в ответе на вопрос "есть ли жалобы". При получении отрицательного ответа ставились печать и подпись врача с вердиктом "здоров и годен". Ни один из врачей ничего не смотрел, не щупал и пр., кроме окулиста - тот все-таки попросил "почитать" ш б м н к ы biggrin.gif Еще надо было сдать общий анализ крови и предъявить результаты флюорографии и прививочный сертификат. Последнего у меня не было, поэтому пришлось записываться на прием к участковому терапевту, получать направление в прививочный кабинет и да, делать прививку mad.gif biggrin.gif Можно было написать отказ, но два дня по поликлиникам, врачам и регистратурам меня сломали.
franco
17 августа 2015, 12:06

Kay_po написала:
Ага, я чота тоже в шоке. У нас в трусы на физ-ре не заглядывали, освобождение давали без вопросов, в журнале отмечали специальным значком.

Аналогично. В смысле не знаю про особый значок, но в трусы в школе мне никто руками не лез, насколько я помню без моей просьбы или согласия. Впрочем, все медосмотры, за редким исключением носили чаще всего чисто формальный характер.
Enola
17 августа 2015, 12:18
У нас в школе медосмотры раз в год, кажется, я как трепетный родитель хожу на них с классом как сопровождающий. Очень познавательно! 3d.gif

Во втором, кажется, классе водила группу мальчиков по разным врачам.
Приходим к хирургу, а у нас один мальчик есть, немного с аутичными чертами. Я была очень удивлена, что его родители с ним не пошли на такое мероприятие. В общем, беру я его за руку, всячески успокаиваю, заходим к хирургу. Мальчик за ширму, я стою, жду. Потому что у других врачей он боялся, если я уходила. Тут врач мне говорит: "Мама! посмотрите! у вашего сына фимоз!" и ширму так эффектно отодвигает. Кто не знает, фимоз - это когда головка члена плохо раскрывается. И вот мне это, значит, демонстрируют. На мальчике, который вообще не любит, когда его чужие касаются, а тут мало того что касаются, так еще и схватили за самое дорогое и оттягивают и показывают это чужой тетьке, к которой он уже привык, но не до такой степени. И я смотрю на этого несчастного мальчика и по его глазам понимаю, какое у него будет самое интересное детское воспоминание про врачей и посторонних тетек. Причем хорошо еще если эротическое, а то, может, вырастет и будет мстить!
В общем, сказала я: "Ээээ... спасибо, я передам".
Вышли мы, я мальчика утешила, на диван усадила, следующего беру, завожу в кабинет.
Врач на меня смотрит с подозрением, говорит: "У вас что, двое?"
Я говорю: "Нет, доктор, у меня пятеро. У меня диспансеризация".
Доктор такой: "А!" - и больше мне ничего не показывал 3d.gif
ПФУК
17 августа 2015, 12:19
Мы написали отказ от всех мед манипуляций в школе, включая медосмотры.
Один раз таки очень агрессивная медсестра попыталась сделать прививку, дошло до драки с ребёнком.
Поскольку дети у нас на этой почве тоже накачаны.
Пришлось прийти в школу и построить эту медсестру.
Директор школы была полностью на нашей стороне.
В общем, после этого случая всё было ОК.
Естественно мы занимались медосмотрами и прививками сами, у нас был т.с. личный педиатр.
Kay_po
17 августа 2015, 12:23

franco написал:
Аналогично. В смысле не знаю про особый значок, но в трусы в школе мне никто руками не лез, насколько я помню без моей просьбы или согласия. Впрочем, все медосмотры, за редким исключением носили чаще всего чисто формальный характер.

По барышням физруки отмечали пропуск в журнале "кружочком". tongue.gif
Acidburn
17 августа 2015, 12:34

Vianne написала: А у нас не заглядывали. Потому девчонки оставались без освобождения от физ-ры. От слова "совсем". В определенные дни месяца скакать на физ-ре было особенно весело.


Kay_po написала: Ага, я чота тоже в шоке.

   Спойлер!
У нас для доказательств того, что в наличии критические дни нужно было предъявить (простите за натурализм) прокладку со следами, тэкссказать. Девочки заходили по несколько человек и предъявляли оную медсестре. Я, кстати, разок увидев исполнение процедуры на других, сбежала, а вот девчонки остальные не парились, это было обычной практикой в нашей школе.
Kay_po
17 августа 2015, 12:36

Acidburn написала:  Спойлер!

Какая непередаваемая жесть.
ПФУК
17 августа 2015, 12:36

Acidburn написала:

   Спойлер!
У нас для доказательств того, что в наличии критические дни нужно было предъявить (простите за натурализм) прокладку со следами, тэкссказать. Девочки заходили по несколько человек и предъявляли оную медсестре. Я, кстати, разок увидев исполнение процедуры на других, сбежала, а вот девчонки остальные не парились, это было обычной практикой в нашей школе.

Не понял?
Чего может быть проще справки от родителей по этому вопросу?
Katharon
17 августа 2015, 12:38

MaryJ написала:
facepalm.gif  biggrin.gif

Что ты ржешь?
Кстати, с нами вместе училась дочь директора школы, и она всегда была ограждена от активности школьной медсанчасти. Для директорской доченьки такие унижения были ни к чему.
Jorgen
17 августа 2015, 12:39
Одну и ту же предъявляли? tongue.gif
Kay_po
17 августа 2015, 12:41

ПФУК написал: Чего может быть проще справки от родителей по этому вопросу?

Как это -справку от родителей? Где родители такую справку получат? biggrin.gif
Kay_po
17 августа 2015, 12:42
Короче, это пипец. Я прям чую, как мне чертовски повезло со школой. И с отрочеством вообще.
ПФУК
17 августа 2015, 12:42

Kay_po написала:
Как это -справку от родителей? Где родители такую справку получат? biggrin.gif

Они не получат, они сами напишут. wink.gif
Kay_po
17 августа 2015, 12:44

ПФУК написал:
Они не получат, они сами напишут. wink.gif

Бред. Бред-бред-бред.
Почему по умолчанию не принять, что любая ученица раз в месяц может быть освобождена от физры по личной просьбе без справок и личных досмотров.
Изврат какой-то.
Amaliya
17 августа 2015, 12:46

Kay_po написала:
Ага, я чота тоже в шоке. У нас в трусы на физ-ре не заглядывали, освобождение давали без вопросов, в журнале отмечали специальным значком.

Аналогично.
Jorgen
17 августа 2015, 12:47
Похоже, с возрастом подростковые страшные истории про Чёрную Руку несколько видоизменяются. tongue.gif
Acidburn
17 августа 2015, 12:48

Jorgen написал: Одну и ту же предъявляли? tongue.gif

Ты прелесть. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»