Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Социализм и после в ЮВА
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
anonym
20 августа 2015, 22:04
Как обычно, выступаю в роли невежественного простеца, задающего вопросы. Но кое-что уточню. С Пол Потом как бы всё ясно, вероятно, гнуснейший диктатор ХХ века, речь о Кампучии, после того, как туда пришли вьетнамцы и устроили зачистку. Дело в том, что и про вьетнамский вариант социализма (до перехода к рыночным реформам и относительной либерализации режима) слышал много плохого. Свирепая коллективизация, экономическая катастрофа, вплоть до грани массового голода (и это, в отличии от Кубы, ещё до того, как СССР ушёл, ещё в конце 80-х вынуждены были встать на путь Дэн Сяо Пина)...Лаос вроде как традиционно был самым нищим углом региона, да плюс бомб на него американцы сбросили огромное количество, но вроде сейчас голода нет, какой-то типа НЭП и значит всё не так уж плохо на сегодняшний день (с).
anonym
21 августа 2015, 09:33
Немного о вьетнамских реформах
У Ланькова встречал идею, что у вьетнамской правящей партии надёжный кредит доверия у населения. Ведь они изгнали французов, потом - американцев, потом - отбились от Китая, а вьетнамцы - очень гордая нация, уважают победителей.
GVB
21 августа 2015, 15:50

anonym написал: Как обычно, выступаю в роли невежественного простеца, задающего вопросы. Но кое-что уточню. С Пол Потом как бы всё ясно, вероятно, гнуснейший диктатор ХХ века, речь о Кампучии, после того, как туда пришли вьетнамцы и устроили зачистку. Дело в том, что и про вьетнамский вариант социализма (до перехода к рыночным реформам и относительной либерализации режима) слышал много плохого. Свирепая коллективизация, экономическая катастрофа, вплоть до грани массового голода (и это, в отличии от Кубы, ещё до того, как СССР ушёл, ещё в  конце 80-х вынуждены были встать на путь Дэн Сяо Пина)...Лаос вроде как традиционно был самым нищим углом региона, да плюс бомб на него американцы сбросили огромное количество, но вроде сейчас голода нет, какой-то типа НЭП и значит всё не так уж плохо на сегодняшний день (с).

Вот тебе: 1) Вьетнам - китайцы сильно помогли. Без них сложнее было бы. От огромной пропаганды внутри страны на основе меньшинств (не только китайцев, но и "индейских племён", на которых они тоже старались воздействовать с целью создания прокитайских общин. До показательного примера с Камбоджей и войны. Не надо было внешнего врага придумывать, чтобы сплотить народ. На фоне реального потенциального противника стерпишь многое, чтоб только тот тебя не достал.

2) Лаос - нищие жутко, но насколько читал, Австралия и Япония туда сильно вкладываться стали, да и сегодняшний поумневший Китай. Так что, меняться будут. А бомбы сбрасывались на тропу Хо-Ши-Мина, как правило. Там же даже правительство и вашим, и нашим в те времена играло, кому он был нужен, кроме как этой тропой. Все местные дрязги на неё были завязаны (а лидеры обеих сторон - принцы, родные братья, причем в день рождения отца-короля собирались вместе, как он завещал, каждый год и пили местный алкоголь. Принц-коммунист потом стал президентом, а брательник-антикоммунист, премьером. Но это так, на память всё.

3) Камбоджа - королевство всё же. Тоже сильно развивается, но тоже пока очень нищая страна, спасибо местным и китайским коммунистам, ох уж, где порезвились, так порезвились. Сталин на их фоне, провинциальный хулиган, а Путин - вообще душка. Но вьетнамские коммунисты навели порядок, это да. И руководство страны не самое глупое оказалось, хотя нашли где-то вьетнамцы ушедшего к ним командира батальона и назвали вождем народа, организовавшим сопротивление. Казалось бы, марионетка и марионетка. А поди ж ты, оказался головастым и симпатичным мужиком. С Таиландом бы им замириться ещё, но почему иногда воюют друг с дружкой, не знаю, тут спец нужен для разъяснения.
anonym
21 августа 2015, 17:56
Спасибо!
Марклар с Марклара
21 августа 2015, 19:44

GVB написал:
Вот тебе: 1) Вьетнам - китайцы сильно помогли. Без них сложнее было бы. От огромной пропаганды внутри страны на основе меньшинств (не только китайцев, но и "индейских племён", на которых они тоже старались воздействовать с целью создания прокитайских общин. До показательного примера с Камбоджей и войны. Не надо было внешнего врага придумывать, чтобы сплотить народ. На фоне реального потенциального противника стерпишь многое, чтоб только тот тебя не достал.

2) Лаос - нищие жутко, но насколько читал, Австралия и Япония туда сильно вкладываться стали, да и сегодняшний поумневший Китай. Так что, меняться будут. А бомбы сбрасывались на тропу Хо-Ши-Мина, как правило. Там же даже правительство и вашим, и нашим в те времена играло, кому он был нужен, кроме как этой тропой. Все местные дрязги на неё были завязаны (а лидеры обеих сторон - принцы, родные братья, причем в день рождения отца-короля собирались вместе, как он завещал, каждый год и пили местный алкоголь. Принц-коммунист потом стал президентом, а брательник-антикоммунист, премьером. Но это так, на память всё.

3) Камбоджа - королевство всё же. Тоже сильно развивается, но тоже пока очень нищая страна, спасибо местным и китайским коммунистам, ох уж, где порезвились, так порезвились. Сталин на их фоне, провинциальный хулиган, а Путин - вообще душка. Но вьетнамские коммунисты навели порядок, это да. И руководство страны не самое глупое оказалось, хотя нашли где-то вьетнамцы ушедшего к ним командира батальона и назвали вождем народа, организовавшим сопротивление. Казалось бы, марионетка и марионетка. А поди ж ты, оказался головастым и симпатичным мужиком. С Таиландом бы им замириться ещё, но почему иногда воюют друг с дружкой, не знаю, тут спец нужен для разъяснения.

Да эта "дружба" идет с 18 века, когда Камбоджа чуть не захватила Таиланд и натворила там дел, что кхмерами до сих пор детей непослушных пугают.
anonym
21 августа 2015, 22:04
user posted image
Знаменитое фото, которое как бы многое символизировало...Но с улучшением условий жизни и питания новые поколения вьетнамцев на полторы головы переросли своих родителей и "метр с кепкой" - больше не самый типичный рост.
GVB
23 августа 2015, 05:25

Марклар с Марклара Да эта "дружба" идет с 18 века, когда Камбоджа чуть не захватила Таиланд и натворила там дел, что кхмерами до сих пор детей непослушных пугают.

Вчера-сегодня взял после этого сообщения пару книг по истории отношений между Камбоджей и Таиландом. Увлекательно! Теперь понял, откуда растут корни эпопеи "Игра престолов", ну, разве что, без магии. Но, оказывается, там и до 18 века постоянно империи и колонии менялись местами, сколько ж экспрессии!! Это тебе не гусей давить. Спасибо за "наводку".
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»