Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Может ли Россия заменить Китай?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3
Гата
23 августа 2015, 00:33

Пенелопа Икариевна написала: Не знаю кто и как считал. У нас всегда была отличная база, а остальное можно нарастить.

Но за новейшее время в России ничего нового в технологическом плане (за исключением ВПК) так и не создано. Все пользуемся старыми советскими наработками, а они давно уже морально устарели.
Developer
24 августа 2015, 09:13

afecn123 написал: пока товар идет из Китая коллекция устаревает и становится неактуальной.

Ерунда какая-то. Если сравнить ассортимент в магазинах России и Европы (одинаковые бренды), то будет заметно, что у нас продаются коллекции, которые в Европе продавались год назад. Вряд ли из Китая заказанную партию везут год.


afecn123 написал: Сейчас в России (в том числе по причине девальвации) рабочая сила дешевая

Вот только квалификации нет. Прежде чем нанять, придётся обучить.
tch
24 августа 2015, 10:35
Нереально. Население у нас слишком умное и творческое. Работать по 10-12 частов в день на конвеере не приучено и думаю неприучаемо (в количестве пригодном для хотябы частичном замещении Китая)...

Единственно, где может быть относительный рывок (ограниченный, по большому счету, потолком пригодных для этой цели кадров)- IT, особенно аутсорсинг. Ибо ввиду падения рубля, наши инженеры стали опять очень конкурентноспособны по сравнению с восточной Европой, Индией, и наверно даже вьетнамо-китаями...

Alex Lonewolf
24 августа 2015, 11:45

tch написал: IT, особенно аутсорсинг. Ибо ввиду падения рубля, наши инженеры стали опять очень конкурентноспособны по сравнению с восточной Европой, Индией, и наверно даже вьетнамо-китаями...

Вообще-то специалисты по IT уже давно считают свою зарплату в у.е. И продают себя на мировом рынке труда (с поправкой на жадность аутсорс компании, но некоторые и на прямую). И все эти люди уже получают в среднем больше индийских программистов и где-то пристроены. Вряд ли они согласятся получать меньше у.е. чем сейчас получают.

Т.е. да в некоторых нишах появился зазор на вытеснение скажем индийских программистов молодыми специалистами из наших стран. Потому, что только начинающий наш IT-шник согласится на индийскую зарплату. Но, рынок образования и самообразования реагирует замедленно на появление этого люфта.

Так что, никаких рывков. А медленный рост потолка пригодных кадров.
tch
24 августа 2015, 12:58

Alex Lonewolf написал:
Вообще-то специалисты по IT уже давно считают свою зарплату в у.е. И продают себя на мировом рынке труда (с поправкой на жадность аутсорс компании, но некоторые и на прямую). И все эти люди уже получают в среднем больше индийских программистов и где-то пристроены. Вряд ли они согласятся получать меньше у.е. чем сейчас получают.

Российские реалии несколько отличаются от украинских...
Да, есть категория самопродающихся граждан, но это врядли более 20%...
Все остальные сидят на рублевых окладах в конторах...
Если раньше они получали условно в среднем(Москву не берем) 1.5-2 уе и это уже был околокараул для массового аутсорсинга, то теперь это видимо будет 1-1.5 уе...

Не надо недооценивать индусов. У крупнейших контор с именем (типо випро) внешний рейт был высоким уже лет 10 назад...зарплаты (тогда) там были низкие, но, насколько я понимаю, за 10 лет они успели подрасти...
Пенелопа Икариевна
24 августа 2015, 13:15

Гата написал: Но за новейшее время в России ничего нового в технологическом плане (за исключением ВПК) так и не создано.

А какая разница при получении образования где и что создано? База это математика, физика, химия и прочее.
noon
24 августа 2015, 14:03

Пенелопа Икариевна написала: А какая разница при получении образования где и что создано? База это математика, физика, химия и прочее.

Кроме чистой теории существует ещё и потребность в хорошо оборудованных лабораториях и прочих научных машинах и оборудовании, в экспериментальной базе, т.е. А в РФ с этим туго. Я лично знаю учёных, вынужденных вести свою деятельность за рубежом, т.к. в РФ для них попросту нет занятия по их профилю.
Да, то что H2O - это вода и то, что энергия равна произведению массы и квадрата скорости света они знают. Фундамент, т.с. есть. Но на фундаменте нужно что-то строить! Иначе, зачем нужен этот фундамент?
Miriam
24 августа 2015, 14:11

afecn123 [ссылаясь на то, что пока товар идет из Китая коллекция устаревает и становится неактуальной

Я читала, что не поэтому, а потому, что рабсила там уже не такая дешевая. Но в России рабсила, хоть и подешевела, но всё равно дороже китайской. А до недавнего времени была гораздо дороже.
tch
24 августа 2015, 14:27

Miriam написала:
Но в России рабсила, хоть и подешевела, но всё равно дороже китайской. А до недавнего времени была гораздо дороже.

Помимо стоимости есть производительность. А на низкоинтеллектуальном труде у россиян с производительностью как то не очень...
Ночной полковник (забыл пароль)
24 августа 2015, 14:37

Игги написал:
По моему глубоко личному мнению, в настоящее время российские граждане за китайские зарплаты и с китайской же интенсивностью работать не будут. Плюс в цене должны быть заложены повышенные по сравнению с Китаем накладные расходы (отопление производственных помещений и т. п.).

Твое личное мнение промахнулось. Российские граждане уже трудятся примерно за 60% китайской зарплаты. Если им доплатить до 80% или даже 90% от китайцев, то от таких сказочных доходов россияне интенсивность не хуже разовьют wink.gif


Miriam написала:
Но в России рабсила, хоть и подешевела, но всё равно дороже китайской.

Кто тебе такое сказал? Вообще-то дешевле. Средняя зарплата в России сейчас около 450 долларов, в Китае - 750 долларов.
tch
24 августа 2015, 14:49

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Кто тебе такое сказал? Вообще-то дешевле. Средняя зарплата в России сейчас около 450 долларов, в Китае - 750 долларов.

если я не ошибаюсь, это средний доход урбанизирвоанного китайца, а не среднестатистического рабочего как у нас... а это 2 большие разницы....
Вот к примеру аналитика http://www.clb.org.hk/en/view-resource-centre-content/100206
Ночной полковник (забыл пароль)
24 августа 2015, 15:03

tch написал:
если я не ошибаюсь, это средний доход урбанизирвоанного китайца, а не среднестатистического рабочего как у нас... а это 2 большие разницы....
Вот к примеру аналитика http://www.clb.org.hk/en/view-resource-centre-content/100206

Во-первых, по сельской местности в Китае тоже действует минималка. Во-вторых, зарплаты "урбанизированных россиян" не сильно выше средней по стране. На сайте Росстата есть полезная возможность фильтровать данные по регионам и видам экономической деятельности. Например, по Тульской области средняя начисленная зарплата металлургов (исключительно горожан, причем основная масса предприятий находится в Туле, т.е. самом выскооплачиваемом городе области) составляет около 30 тысяч рублей или $430 по текущему курсу.
tch
24 августа 2015, 15:25

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Например, по Тульской области средняя начисленная зарплата металлургов (исключительно горожан, причем основная масса предприятий находится в Туле, т.е. самом выскооплачиваемом городе области) составляет около 30 тысяч рублей или $430 по текущему курсу.

Линк я привел выше
user posted image
Как ты видишь работяги в Китае имеют 200-400$
ПФУК
24 августа 2015, 15:28
Конкурент Китая - Вьетнам.
Ночной полковник (забыл пароль)
24 августа 2015, 15:44

tch написал:
Линк я привел выше
user posted image
Как ты видишь работяги в Китае имеют 200-400$

Из твоей же картинки видно, что зарабатывают больше. Суммы указаны в юанях, при пересчете в доллары средняя зарплата по производству получится около 400$-450$, по строительству выше 500$.
Кроме того, обрати внимание на приписку - картинка описывает заработки мигрантов из деревень, по определению низкоквалифицированной силы. Заработки опытных и обученных работников выше.
P.S. На подмосковные стройки разнорабочих из глубинки заманивают на зарплаты 25 тысяч ($350), но часто не платят и этого.
afecn123
24 августа 2015, 15:51
+ мы еще не учитываем рост безработицы. Он есть и будет продолжаться. Рост фактической безработицы имеет место быть в гораздо больших масштабах, чем рост официальной безработицы.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2015, 15:53

noon написал: Кроме чистой теории существует ещё и потребность в хорошо оборудованных лабораториях и прочих научных машинах и оборудовании, в экспериментальной базе, т.е. А в РФ с этим туго.

Далеко не везде с этим туго. Вот прямо совсем не везде.

noon написал:  Но на фундаменте нужно что-то строить! 

Так это проще и быстрее, чем наоборот.
Martin
24 августа 2015, 18:04

Пенелопа Икариевна написала: А какая разница при получении образования где и что создано? База это математика, физика, химия и прочее.

Когда мы в начале 90-х в институте изучали электронику, мы изучали элементную базу 70-х годов. Зав. кафедрой, профессор так и сказал, чтобы мы в своих курсовых проектах использовали только советскую элементную базу. Сейчас вроде бы от нее практически ничего не осталось - не выдержала конкуренцию с китайской. Правда, хороший инженер способен самостоятельно разобраться в современной элементной базе - мой коллега, электронщик с 20-летним стажем, самостоятельно изучал "северные" и "южные" "мосты" Intel-ских микропроцессоров.
Developer
24 августа 2015, 18:43

Martin написал: Когда мы в начале 90-х в институте изучали электронику, мы изучали элементную базу 70-х годов.

Принципы дискретной радиоэлектроники с тех пор не шибко изменились, насколько я понимаю. Т.е. если принцип работы основных компонентов понимаешь и в их параметрах ориентируешься, то современные по справочнику выбрать сможешь. То же и с микросхемами: в ВУЗе дают принцип, а не заставляют выучить справочник. Тем более, что номенклатура гвоздями не прибита.
tch
24 августа 2015, 20:51

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Из твоей же картинки видно, что зарабатывают больше. Суммы указаны в юанях, при пересчете в доллары средняя зарплата по производству получится около 400$-450$, по строительству выше 500$.
Кроме того, обрати внимание на приписку - картинка описывает заработки мигрантов из деревень, по определению низкоквалифицированной силы. Заработки опытных и обученных работников выше.
P.S. На подмосковные стройки разнорабочих из глубинки заманивают на зарплаты 25 тысяч ($350), но часто не платят и этого.

Ну то есть ты согласен с тем, что никакой разницы в 1.5-2 раза о которой ты говорил выше на самом деле нет?
Гата
25 августа 2015, 01:24
По теме треда напрашивается вопрос.
В тучные нулевые в стране был внушительный рост доходов, который был банально проеден/протрачен, а мог бы вложен в развитие обрабатывающей промышленности, в завоевание места на международных рынках и, как следствие, создание рабочих мест в стране.
Как Вы считаете, нужна индустриализация России и если нужна, то возможна ли?
Miriam
25 августа 2015, 01:39

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Кто тебе такое сказал? Вообще-то дешевле. Средняя зарплата в России сейчас около 450 долларов, в Китае - 750 долларов.

Насколько я понимаю, средняя зарплата не единственный параметр.
Erin
25 августа 2015, 01:48

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Кто тебе такое сказал? Вообще-то дешевле. Средняя зарплата в России сейчас около 450 долларов, в Китае - 750 долларов.

Да это общеизвестный факт, на самом деле. И в индустрии, указанной ТС, разброс средних зарплат по России и Китаю не совсем такой, как ты указал. И это ещё не сравнивая производительность труда, исполнительность по контрактам и качество готового продукта.
Ночной полковник (забыл пароль)
25 августа 2015, 10:53

tch написал:
Ну то есть ты согласен с тем, что никакой разницы в 1.5-2 раза о которой ты говорил выше на самом деле нет?

Я где-то писал о разнице в 2 раза? И процитировать меня сможешь?
Полуторная разница средних зарплат (в долларовом номинале) в пользу Китая в наличии, смотри статистику. Средняя российская зарплата, например, по швейно-ткацкому производству 14 тысяч рублей, по текущему курсу это 200 долларов.
tch
25 августа 2015, 12:22

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Я где-то писал о разнице в 2 раза? И процитировать меня сможешь?
Полуторная разница средних зарплат (в долларовом номинале) в пользу Китая в наличии, смотри статистику. Средняя российская зарплата, например, по швейно-ткацкому производству 14 тысяч рублей, по текущему курсу это 200 долларов.

Дык легко. Только 1.5-2 не надо переписывать в 2.

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Российские граждане уже трудятся примерно за 60% китайской зарплатыСредняя зарплата в России сейчас около 450 долларов, в Китае - 750 долларов.

Массовый швее-ткач в Китае получает радикально более 200$? Можно аналитику? На полулегальных производставах всякого барахла сколько они получают?

Смотрю статистику по швейной промышленности. например тут
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/@e...wcms_300463.pdf
(картинка номер 4)- пишут минимальная зарплата 150-250 баксов по китаю. И это скорее всего только относительно бело-крупное производство.
Ночной полковник (забыл пароль)
25 августа 2015, 12:51

tch написал:
Дык легко. Только 1.5-2 не надо переписывать в 2.

То есть про "вдвое" ты не нашел? Ок wink.gif

tch написал: Массовый швее-ткач в Китае получает радикально более 200$? Можно аналитику?
Textile Tribune
Today’s in China industry, wage have gone up U$600 on an average and almost 23 million textile workers have to paid that amount . As a labour-intensive industry, garment makers faces heavy and tough pressure on soaring expense of labour in China. The growing rate of minimum amount is 10 percent per annum. Industry can not able to recruit a skilled worker by offering minimum wage.


Сегодня в китайской промышленности заработная плата выросла в среднем до $600 и почти 23 миллионам текстильных работников должны выплачивать эту сумму. На трудоемкую отрасль производства одежды жестко давит растущий расход на рабочую силу в Китае. Ежегодно средние зарплаты растут минимум на 10 процентов годовых. Промышленность не в состоянии набирать квалифицированных работников, предлагая минимальную заработную плату.

Официальной статистики по текстильной и одежной промышленности в китайском статбюро не нашел пока, но общие цифры в районе 500 долларов много где указываются. В том числе самими китайцами.

What is the average wage of workers in the textile industry in China?
Around 500 dollars a month in Dongguan, textile center near Hong kong. 400 dollars per month in Hunan, a poor province in south China.


Какова средняя зарплата работников текстильной промышленности в Китае?
Около 500 долларов в месяц в Дунгуане, текстильном центре около Гонконга. 400 долларов в месяц в Хунане, бедной провинции на юге Китая


tch написал:
Смотрю статистику по швейной промышленности. например тут
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/@e...wcms_300463.pdf
(картинка номер 4)- пишут минимальная зарплата 150-250 баксов по китаю. И это скорее всего только относительно бело-крупное производство.

Это не статистика, а общая, установленная законом, минималка. Как указывают в профильной прессе - на эти зарплаты привлечь работников не получается. В Ивановской области, например, минималка 8.645 рублей (125$ по текущему).
tch
25 августа 2015, 13:11

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
То есть про "вдвое" ты не нашел? Ок  wink.gif 

Скушно как то, хотел твою цитату- я тебе её дал. Дальше отмазки и передергивания. Я конечно понимаю, что лучшая аргументация это нападение, но выглядит это ужасно вторично.

Статистику или аналитику, подтверждающую твою цифру 600 желательно со ссылками на гос источники Китая то можно увидеть? Американская популисткая статья в стиле "мы все умрем" какой то слабый вариант... куора да, офигенный источник статистики.
Ночной полковник (забыл пароль)
25 августа 2015, 13:37

tch написал:
Скушно как то, хотел твою цитату- я тебе её дал. Дальше отмазки и передергивания. Я конечно понимаю, что лучшая аргументация это нападение, но выглядит это ужасно вторично.

Я, конечно, понимаю, что учебник арифметики и калькулятор - это скучно и вторично, но 60% - это разница в 1.67 раза. Никак до 2 не округляется.

tch написал: Статистику или аналитику, подтверждающую твою цифру 600 желательно со ссылками на гос источники Китая то можно увидеть? Американская популисткая статья в стиле "мы все умрем" какой то слабый вариант... куора да, офигенный источник статистики.

Китайская популистская статья в China Daily (главном англоязычном государственном издании Китая) подойдет?
tch
25 августа 2015, 17:28

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Я, конечно, понимаю, что учебник арифметики и калькулятор - это скучно и вторично, но 60% - это разница в 1.67 раза. Никак до 2 не округляется.

Конечно не округляется. Особенно если ты сам это пытаешься сделать из моего оригинального 1.5-2 3d.gif 3d.gif 3d.gif Популисткие методы такие методы wink.gif


Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Китайская популистская статья в China Daily (главном англоязычном государственном издании Китая) подойдет?

Наверное неплохой источник, говорящий о том что местами зарплаты достигли 600$. Верю... например на отшиве всяких армани, где требования к качеству повыше. Хотелось бы что нить окологогосударсвенно-аналитическое со словами average wage. Если тебя не затруднит, конечно.
Martin
26 августа 2015, 21:09

Developer написал:
Принципы дискретной радиоэлектроники с тех пор не шибко изменились, насколько я понимаю. Т.е. если принцип работы основных компонентов понимаешь и в их параметрах ориентируешься, то современные по справочнику выбрать сможешь. То же и с микросхемами: в ВУЗе дают принцип, а не заставляют выучить справочник. Тем более, что номенклатура гвоздями не прибита.

Все равно производство радиоэлектронных элементов в России умерло навсегда.
Игги
26 августа 2015, 23:18

Ночной полковник (забыл пароль) написал:
Твое личное мнение промахнулось. Российские граждане уже трудятся примерно за 60% китайской зарплаты.
Кто тебе такое сказал? Вообще-то дешевле. Средняя зарплата в России сейчас около 450 долларов, в Китае - 750 долларов.

Отвечу Вашей же фразой: кто Вам такое сказал?
Речь даже не о сравнении зарплат, а о чудовищной по российским меркам интенсивности труда в Китае. Как там выжимают последние силы из работников -ни за какие зарплаты не захочешь так работать.
Игги
26 августа 2015, 23:22

Martin написал:
Все равно производство радиоэлектронных элементов в России умерло навсегда.

А есть доказательства?
Гата
27 августа 2015, 00:43
Россия входит в идеальный шторм. У экономики и рубля нет дна. Будем долго и больно падать.
   Спойлер!
Спад ВВП РФ в первом полугодии 2015 года составил 3,4%, к концу года уложится в диапазон 2,6-2,8%, при этом ситуация в экономике лучше, чем прогнозировалось в начале года, – заявил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев.



По поводу того, что ситуация не так критична. Если мы считаем, что для России нормально падать на 4,5-5% в среднем по экономике, на 5-6% по промышленному производству и на 7-8% по обрабатывающим производствам, иметь падение реальных зарплат населения на 8,5-9% при колоссальном бегстве капитала из страны (с 2008г. частным сектором вывезено свыше 520 млрд. долл.) – тогда действительно ничего страшного не произошло. Если катиться под откос – это цель экономической политики властей, то, конечно же, всё очень здорово. И даже замечательно.

Тем более в ситуации, когда вся мировая экономика растет темпами в 3,3% в год, китайцы прибавляют порядка 7%, индусы растут на 6,5-7,5%, Великобритания – на 2,6%, Канада и Австралия – на 2-2,3%, Южная Корея – на 2,2%! При этом наша доля в мировой экономике неуклонно падает последние шесть лет. И если это неплохо, то, наверное, у нас действительно самое лучшее руководство экономикой. Весь мир будет худо-бедно идти вперёд, пускай и затухающими темпами, а нам светит очередная потерянная пятилетка, если не десятилетие. Улюкаевы, силуановы, набиуллины, дворковичи, шуваловы и всё политическое руководство России своей удушающей экономической политикой обрекают страну на ещё большее производственное, технологическое и инновационное отставание от конкурентов. Возникает ощущение, что у российской офшорной аристократии есть некий план по превращению России из страны с развивающейся экономикой в страну вечно недоразвитую.

Мы становимся экономическими карликами. Производственными, технологическими, инновационными, социальными карликами мы уже успели стать за последние 25 лет разрушительных реформ. Теперь становимся экономическими карликами даже формально – в результате падения цен на сырьё. Эпоха искусственного укрепления рубля в ходе беспрецедентного в истории надувания пузырей на товарно-сырьевых рынках и скачкообразном росте цен на нефть и металлы – сменилась эпохой его перманентного обесценения из-за дешевеющей нефти, укрепления американского доллара и роста процентных ставок в валюте США.



Как известно, есть время раскидывать камни. Теперь пришло время камни собирать. И США только начинают сбор камней – 40 лет они раскидывали свои камни по всему миру в виде кредитов, займов и инвестиций в дешевеющем долларе. Теперь они будут пожинать плоды – собирать камни в укрепляющемся американском долларе, принуждая страны-реципиенты долларового капитала расплачиваться и обслуживать свои обязательства в дорожающем долларе. Это не только позволит перераспределять всё возрастающую долю глобального продукта в пользу США, но также сдерживать экономический рост конкурентов.

Если чиновников не смущает тот факт, что только в первом квартале 2015 г. нищих в России стало на 3 млн. больше (за чертой бедности живут 22 млн. россиян), то, видимо, в России всё в порядке. А если учесть, что реальный размер прожиточного минимума в РФ составляет не 9,5, а 17-18 тыс. руб., то окажется, что нищих в России порядка 57-63 млн. россиян, т.е. более 45% населения страны. Остаётся только позавидовать оптимизму чиновников: катиться в пропасть, пока весь остальной мир худо-бедно двигается вперёд – и говорить, что «ситуация лучше, чем мы ожидали».

Ни одна крупная нефтедобывающая страна (страны ОПЕК, Норвегия) не попали сейчас в состояние кризисного сжатия. Мы сумели отличиться благодаря действиям своих собственных властей, которые весьма умело подавляют оставшиеся точки роста и делают инвестиции хронически убыточными и нерентабельными. Превращение российской деиндустриализированной экономики в планово убыточный актив – главное достижение российских властей. С этим они справились блестяще. Такое чувство, что всё Правительство РФ (особенно Минфин и Центробанк) в полном составе присоединились к санкциям Запада против России.



Когда Улюкаев отчитывается о том, что в России все хорошо и мы начали оживать, он просто имеет в виду под «хорошо» тот факт, что темпы падения экономики стали не 4,8%, как были в мае – а 4,2 в июне. Полегчало всем дружно и сразу. Народ вздохнул с облегчением. Малый и средний бизнес ожили. Реальный сектор безудержно наращивает выпуск. Инвестиции увеличиваются по экспоненте. Но ничего этого, увы, нет и в помине.

Я бы хотел еще напомнить, что несмотря на всю браваду Улюкаева, у нас именно в июне очень резко упали инвестиции в основной капитал. Спад ускорился до 7,1% – это один из самых худших показателей за последние шесть лет.

Плюс ко всему ускоренными темпами стала падать реальная заработная плата россиян – порядка на 7,1%. Розничный товарооборот упал более чем 9,4%. Реально денег у населения все меньше. И виноваты в этом не Госдеп, МВФ, Лондон или Брюссель (да, они нас не любят – и не должны любить, т.к. глобальную конкуренцию никто не отменял), а родимые чиновники. И прежде всего Центробанк и Минфин, которые удушили экономический рост, подавили точки деловой активности, сделали производство нерентабельным, а инвестиции в реальный сектор бессмысленными и планово убыточными.



Посмотрите на последние отчёты Росстата, там ведь ужас. Темпы роста российской экономики неуклонно падают аж с первой половины 2010 г. В 2011 г. мы прошли первый Рубикон – при скачке цен на нефть на 35% темпы роста российской сырьевой экономики не только не выросли, но даже упали. Это был первый звоночек – российская экономика стала тормозить: годовые темпы прироста упали с 4,3 до 3,4%. Масштабы накопленных структурных дисбалансов оказались настолько велики, что даже растущие цены на чёрное золото оказались бессильны. Нефтегазовый бобик сдох.

Аналогичная динамика в реальном секторе – темпы роста промышленного производства катятся под откос с 2010 г., первый раз в минус мы ушли в 2013 г. А в 2014 г. мы сорвались в открытую фазу системного кризиса – реальный сектор посыпался. Уже сегодня мы имеем сильнейший кризис – 11 из 15 базовых отраслей обрабатывающей промышленности в минусе. В 6-и из них спад достигает 15-20% (по ряду производств сжатие на 40-70% – станки, машины, оборудование, грузовая техника, производство кранов, двигателей и т.д.). Даже в добывающей промышленности, извлекающей сверхдоходы от обвала курса рубля и эксплуатирующей природно-сырьевую ренту, наблюдается падение производства – добыча ушла в минус в третий раз с 2008-09 гг.



Да, сфера услуг кратковременно ожила – индекс деловой активности там поднялся до 52,5-53 пунктов. Но это результат того, что обвал рубля спровоцировал ажиотажные покупки/продажи на рынке недвижимости, в рознице и т.д. Укрепление рубля в феврале-мае 2015 г. и отскок нефтяных цен породили иллюзию, что кризиса нет, что худшее позади, что можно жить, как прежде. Подавляющему большинству россиян именно это и нужно – жить по старинке, ничего не меняя.

Безусловно, оказывает своё действие и масштабная пропаганда – россияне дезориентированы заявлениями чиновников, что кризиса нет, все хорошо. Власти не дают населению снять розовые очки и понять, что кризис пришёл всерьёз и надолго, что надо срочно менять потребительские привычки: меньше потреблять (особенно в долг и ненужных товаров и услуг) и больше сберегать и инвестировать в себя. Россияне по инерции живут в рамках устаревшей парадигмы сырьевого шика, продолжая тратить больше, чем могут себе позволить.

Однако это всё не имеет никакого отношения к реальному сектору производства. Сфера услуг (финансовые операции, общепит, торговля) имеют весьма отдаленное отношение к обещанным импортозамещению и новой индустриализации. Хуже того, падение уровня жизни россиян стало самым сильным с 1998-1999 гг. – даже в 2008-2009 гг. не было такого. Если считать инфляцию по уму и совести, а не так, как это делает Росстат, то уровень жизни россиян в среднем упал на 25-30% (причём у бедных слоёв населения спад и вовсе достигает 40%).



Сегодня предприятия судорожно распродают остатки нереализованной продукции и не хотят ничего производить в условиях турбулентности на валютном рыке, хаоса в действиях властей и полнейшей макроэкономической неопределённости. В первые месяцы 2015 г. у нас фиксировалось беспрецедентное сокращение складских запасов (на сумму свыше 1 трлн. Руб. в первом квартале 2015 г. и почти 500 млрд. руб. во втором квартале). Этот индикатор сигнализирует о сильнейшем спаде производства и инвестиций.

Если выпуск в обрабатывающей промышленности в среднем по итогам первого полугодия 2015 г. падает на 4,9% (в высокотехнологичных производствах более чем на 20-30 и даже 50-60%), то объём отгруженных товаров увеличивается рекордными темпами (на 13,5%). Другими словами, налицо рекордный за последние полтора десятилетия рост продаж ранее произведённой продукции и ликвидация складских запасов – при сокращении выпуска товаров. Это лишний раз говорит о том, что реальный сектор экономики разрушается и деградирует на глазах.

Далее, у нас уровень загрузки производственных мощностей неуклонно снижается с начала 2014г. и за последние месяцы опустился до минимальных отметок с осени 2010 г. – сегодня наша экономика работает менее чем на 60% от своего производственного потенциала. В обрабатывающих производствах и наукоёмкой промышленности использование основных фондов и вовсе варьируется в диапазоне 20-40%. Это ужасный результат. Это приговор всем российским экономическим властям. Буквально напалмом выжигаются все точки роста, подавляется экономическая активность и созидательная деятельность.

У нас колоссальный потенциал развития: от сельского хозяйства и рыболовства до станкостроения, машиностроения, приборостроения, электронной промышленности, судостроения и т.д. При этом чиновники рассказывают нам сказки, что мы «достигли потолка» и быстрее расти не можем. Но это глупости и дезинформация, чтобы оправдать ничегонеделание и свою профнепригодность. Да, износ фондов тоже колоссальный (вырос с 31% в 1991 г. до 49,3% сегодня), многие предприятия не могут производить конкурентоспособную продукцию. Виноваты в этом сами власти, четверть века занимавшиеся распилом советского наследия и проеданием нефтедолларов. Но и при всем этом, при разумной антикризисной политике мы могли бы не падать на 4-6%, а расти на 5-7% в год даже при дешевеющей нефти. Наш несырьевой потенциал огромен, но для его активизации нужен дешёвый инвестиционный кредит, низкие налоги на производство, снижение цен на ГСМ – и высокие налоги на сверхдоходы, рентные поступления и потребление. Но всего этого нет и в помине.



У нас сегодня стало невыгодным производить все за пределами нефтегазового комплекса, металлургии, производства удобрений, драгметаллов, лесопереработки и нефтехимии. У нас работает исключительно сырьевой сектор и низкий передел – отдачу даёт только «труба», сырьё. Эти отрасли экспортно-ориентированы, они реально извлекли колоссальные сверхдоходы от девальвации рубля, они заработали на масштабном обвале рубля. Поэтому для кого война, а для кого мать родна. Население беднеет, теряет работу – а российские офшорные, сырьевые олигархи только богатеют.

Посмотрите, как ведут себя акции таких компаний, как «Норильский Никель», «Полюс Золото», «АЛРОСА», «Новолипецкий металлургический комбинат», «Магнитогорский металлургический комбинат», «Северсталь», «Полиметалл». Эти компании на фоне обвала российской экономики, обвала российского рубля, обвала фондового рынка и падения уровня жизни россиян демонстрируют сегодня 2-3-кратный рост капитализации. Знаете, почему? Потому что они извлекли сверхдоходы, сверхприбыли на параличе финансовой системы, хаосе на валютном рынке и обнищании 80% россиян. Именно они вместе с банкирами, спекулянтами и чиновниками, давно и плотно сросшимися с олигархическим капиталом – главные бенефициары того кризиса, что устроил финансово-экономический блок правительства РФ.



Даже в 1999 году не было такого провала. Тогда мы уже через полгода вышли из кризиса благодаря смене команды, насыщению экономики деньгами, расшиванию узких мест в экономике, стимулированию инвестиций, заморозке тарифов монополий и смене всей команды управленцев. Изгнали всех кудриных, улюкаевых, дубининых, задорновых, игнатьевых, набиуллиных и прочее тяжкое наследие лихих 90-х, этих гайдаровских сектантов. И реальная экономика ожила. Примаков, Маслюков и Геращенко – далеко не самые прозрачные и простые люди, но они смогли вытащить страну из кризиса менее чем за полгода. А потом неогайдровцы стали постепенно возвращаться вновь во власть. Почему? Тайна за семью печатями.

Когда Улюкаев говорит, в принципе ничего страшного нет – просто надо напомнить, что, согласно данным Росстата, опережающими темпами падают наиболее высокотехнологичные и наукоемкие производства, такие как станкостроение, машиностроение и приборостроение: там спад 15-20%. Чем выше передел и глубже переработка сырья, тем масштабнее спад производства и инвестиций.

Разделять оптимизм российских чиновников невозможно – это преступление против совести, против людей, против России. Мы не просто не достигли дна, ситуация куда хуже – на самом деле у нашей экономики, у российского рубля, к сожалению, дна нет. Мы будем падать всё ниже и ниже, пробивая всё новые днища. Нет, не по той причине, что страна плохая и народ плохой. Все дело в том, что управленцы плохие и экономикой управляют те же самые адепты секты Гайдара и пророка его Чубайса. Поэтому экономика у нас сырьевая, экономика низких переделов. И не просто сырьевая, как в Австралии, в Канаде, Новой Зеландии, Норвегии. А экономика именно сырьевой колонии: мы практически не производим добавленную стоимость в расчете на добываемое в России минеральное сырье.

На доллар добытого в России сырья приходится всего 2,5 доллара добавленной стоимости в обрабатывающей промышленности. В Европе этот показатель – порядка 8-10 долларов, в США – 12 долларов, у японцев, корейцев –14-16 долларов. Поэтому мы не просто сырьевая экономика, а гораздо хуже – сырьевая колония! Экономика деиндустриализированная, дезинтегрированная, офшоризованная, с высокой степенью долларизации, находящаяся в критической зависимости от нефтедоллара. Поэтому у нас нет дна падения, мы будем падать тем больше и тем сильнее, чем ниже будут цены на минеральное сырье в мире. В ближайшее время нефть, возможно, упадёт в цене ниже 40 долларов за баррель. Тогда автоматически еще больше упадет и наша экономика, и реальный сектор, и российский рубль, и уровень жизни россиян.



Хуже того! Нам не поможет даже скачок цен на нефть до 70-75 долл. за баррель. Никакого роста экономики, инвестиций, производства и занятости тогда не произойдёт по выше названным причинам. Мы просто на какое-то время прекратим падать темпами в 5-8%, станем болтаться около нуля. Будем планомерно, спокойно и методично загнивать, деградировать и примитивизироваться. Ну, а при нефти дешевле 35 долл. за баррель начнётся наш полный апокалипсис.

Я понимаю, что у Улюкаева такая работа – имитировать оптимизм и делать вид, что все, в принципе, неплохо, приказано махать руками и радоваться. Если бы в России произошел реальный перелом в сфере производства, мы бы не имели восьмилетний период, когда из России стабильно утекает капитал и бизнес входит в ступор. Зарабатывают только спекулянты, приближенные к Центробанку, как это было в 1996-98 годах – и сырьевые князьки и олигархи.

При этом малый и средний бизнес, несырьевые отрасли отрезаны от финансирования, им фактически закрыт доступ к нашему кредиту в силу его самых высоких в мире процентных ставок. Это возврат к кризису неплатежей 1995-1998 гг., принесшему тот же упадок реального сектора, расцвет теневой экономики, денежных суррогатов и т.д. Еще сюда же входят: деиндустриализация, дезинтеграция, офшоризация и всплеск памятного по 90-м криминала.

Пока у руля российской экономики стоят сектанты-последователи Гайдара-Чубайса и ура-патриоты-охранители, у России нет и не будет будущего. Не будет малого и среднего бизнеса, высокотехнологичных производств, наукоёмкой промышленности, дешёвого «длинного кредита», среднего класса и социальных лифтов. Мы будем только деградировать, падать, загнивать и примитивизироваться.



Владислав Жуковский, биржевой эксперт
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/33/10213/
Shmuckler
27 августа 2015, 03:18
Вполне возможно, и даже не в зарплате дело. Ведь при ГДР зэки шили шмотки для Otto и Quelle, значит и у России всё впереди, осталось только нарастить производственную и юридическую базу, подготовить кадры и вперёд.
Mitya78
27 августа 2015, 07:32
Трёхгорка всё больше и больше в упадке, ассортимент сужается, площади в аренду сдают, а теперь и Китаем начали торговать - какое уж тут замещение.
Ночной полковник (забыл пароль)
27 августа 2015, 11:54

Игги написал:
Речь даже не о сравнении зарплат, а о чудовищной по российским меркам интенсивности труда в Китае. Как там выжимают последние силы из работников - ни за какие зарплаты не захочешь так работать.

Какие там силы выжимают - не знаю, но очень дружественная мне аутсорсинговая компания (формальная регистрация США, центры разработки в России и Прибалтике) ликует. Их давний заказчик, работавший также с Китаем, зимой отказался от китайского аутсорсинга и передал высвободившиеся работы нашим, т.к. тот же объем-качество работы российских программистов и QA у россиян стоит дешевле.
Martin
27 августа 2015, 17:37

Игги написал:
А есть доказательства?

Ты сидишь за компьютером, электронные компоненты для которого произведены в ЮВА. В самом деле, странно было бы ожидать, чтобы в телевизоре Sony были российские транзисторы и микросхемы. Исключение может составить производство радиоэлектронной аппаратуры для ВПК, но там цены существенно другие.
Ночной полковник (забыл пароль)
28 августа 2015, 16:10
Небольшое дополнение по вопросам китайских зарплат, эксплуатации человеков человеками и мифических "мисок риса": в ЖЖ масса информации от человека, который держит бизнес в Китае (Шеньчжене):

Если на вскидку примеры зарплат, то девочка на рецепщн меньше чем за 3500 не пойдет. Оператор на фабрике - 3500 (оплата общежития + 2х разовое питание за счет работодателя). Хороший сейл выходит в районе 10-12 000 юаней (оклад + проценты). Сейлс-менеджер дороже раза в 2. Слабенькие инженеры от 10 000, сильные могут получать космос.

Курс ЦБ на сегодня: 1 юань = 10.5 рублей. С оплатой питания и общежития работодателем за 35 тысяч готовых работать русских будет валом. Зарплата инженера от 100 тысяч - вообще звучит в России фантастикой.
Dead Knight
28 августа 2015, 18:07

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Курс ЦБ на сегодня: 1 юань = 10.5 рублей. С оплатой питания и общежития работодателем за 35 тысяч готовых работать русских будет валом. Зарплата инженера от 100 тысяч - вообще звучит в России фантастикой.

А чего все так к этим зарплатам приципились. Это конечно важно, но далеко не главное. Если человек не работает при зарплате 500$ то он так же не будет работать и при 300$, и самое интересное, что если зарплату увеличить скажем до 750$ то все равно в лучшем случае его производительность повысится на процентов 10-20 на весьма и весьма короткое время.
Fantomny
31 августа 2015, 17:31

писал года три назад совладелец "Ростсельмаша" Константин Бабкин

Знающие Канаду просто надсмехались - у него везде ЗП была минималка, а зп инженеров ... вообще ни о чем.

Это все равно как написать отчет о бизнесе завода в Екате, например, где у всех сотрудниках в ЗП будет стоять МРОТ.


А чего все так к этим зарплатам приципились. Это конечно важно, но далеко не главное.

Главное. Если у тебя есть возможность обеспечить зп на 30% выше среднерыночной - будешь снимать "сливки". А бездельников и лодырей оставишь конкурентам.



Miriam
31 августа 2015, 22:00

Ночной полковник (забыл пароль) написал: Кто тебе такое сказал? Вообще-то дешевле. Средняя зарплата в России сейчас около 450 долларов, в Китае - 750 долларов.

http://thequestion.ru/questions/35228/prav...he-chem-v-kitae
Martin
1 сентября 2015, 17:12

tch написал: Ну то есть ты согласен с тем, что никакой разницы в 1.5-2 раза о которой ты говорил выше на самом деле нет?

Из твоих слов следует, что китайцы постепенно вытеснят россиян, в том числе и на территории России. Китайцы более конкурентоспособны.
Гата
2 сентября 2015, 01:39
Какова перспективная работа в России в условиях девальвации рубля?
Пока мерседесы и айфоны мы производить не умеем, так что мои предположения таковы: зарубежный аутсорс, зарубежный фриланс. Требуемые знания: JavaEE, программирование под андроид, iOS.
Ваши мнения?
tch
2 сентября 2015, 07:47

Martin написал:
Из твоих слов следует, что китайцы постепенно вытеснят россиян, в том числе и на территории России. Китайцы более конкурентоспособны.

Что позволило сделать такие умозаключения?
Ликург
2 сентября 2015, 08:08

Martin написал: Все равно производство радиоэлектронных элементов в России умерло навсегда.

Это не так. Производства есть, но их мало, и серийность невелика. Большинство работает на внутрений рынок только и это плохо.
Fantomny
2 сентября 2015, 10:26

Китайцы более конкурентоспособны.

Если этим словом обозначать "ишачить много и дешево" то наиболее конкурентособны среднеазиаты.
Но, проблема в том, что далеко не все области деятельности оптимизируются именно так.
Да и китайцы толковые денег стоят.
Дело "у них" скорее в большом разрыве оплаты "токовых" и "бестолковых".
В то время как в РФ (а уж тем более в ЕС) он, разрыв, гораздо меньше.



Все равно производство радиоэлектронных элементов в России умерло навсегда.

Массовых - скорее да чем нет. Всякого эксклюзива - думаю "отогреется"
Yocto
2 сентября 2015, 19:01

Гата написал: Ваши мнения?

Моё мнение - если бы ты, Мартин, выбрал бы себе какой-то один ник и под ним постоянно писал, то тогда бы оказалось, что реальное количество нытиков меньше кажущегося.
Гата
2 сентября 2015, 19:38

Yocto написал:
Моё мнение - если бы ты, Мартин, выбрал бы себе какой-то один ник и под ним постоянно писал, то тогда бы оказалось, что реальное количество нытиков меньше кажущегося.

Обоснуй, в чем нытье. Это такой тонкий троллинг?
Martin
2 сентября 2015, 19:47

tch написал:
Что позволило сделать такие умозаключения?

Со временем, думаю, Россия ослабнет за счет уменьшения численности населения настолько, что не сможет удержать Сибирь, которая отойдет под совместный протекторат Китая и США.
Yocto
2 сентября 2015, 19:50

Гата написал:
Обоснуй, в чем нытье.

Про свистопляску с разными никами, естественно, проигнорировал, надеясь, что как-нибудь заболтается.
Ты с правилами форума знаком, вообще?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»