Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Хотели бы вы знать дату своей смерти?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3
Игги
22 августа 2015, 09:27

ESN написал:
Да ладно. Давайте посадим, скажем, создателя Томографа и учичтожим прибор. Ведь по диагнозу иногда можно предсказать примерную дату смерти.

Тем не менее некоторые люди (к которым и я отношусь) принципиально не проводят никаких обследований на этом самом Томографе (   Спойлер!
кстати, почему с прописной буквы, так обычно величают свои чудодейственные девайсы разные "целители" smile4.gif
). Ибо велика вероятность, что ничем это знание не поможет, а только психологически приблизит конец.
Grelka
22 августа 2015, 09:33
На лавочку к тем, кто не любит неопределенность. Так что да.
Elsewhere
22 августа 2015, 09:41

Kay_po написала:
Я тут подумала...те люди, которые реально знают, что остался год (которым врачи сообщают), они успевают подготовиться морально или нет.

Знаю пример, когда человек успел.
Kay_po
22 августа 2015, 09:44
Пытаюсь вспомнить автора и не могу. Фантастический рассказ про то, как один ученый изобрел методику определения даты смерти, и что в связи с этим началось. Хоть убейте -не помню, кто написал.
BMK
22 августа 2015, 10:05

Kay_po написала:
Я тут подумала...те люди, которые реально знают, что остался год (которым врачи сообщают), они успевают подготовиться морально или нет.

Думаю - это очень индивидуально. Зависит от общего настроя до того, как узнал.
Я говорю о себе сегодняшней.
Если бы мне сказали про оставшийся год, когда ребенок был маленький - думаю я бы тупо весь год неконструктивно прорыдала.
dron87
22 августа 2015, 10:10
Да,но если только с причиной.
Alex Lonewolf
22 августа 2015, 10:14

ESN написал:
Да ладно. Давайте посадим, скажем, создателя Томографа и учичтожим прибор. Ведь по диагнозу иногда можно предсказать примерную дату смерти.


Вот, допустим, изобрели суперустройство, единственное умение которого - это предсказывание точной даты смерти. Суешь в аппарат руку - и через минуту тебе вылезает листик с месяцем и годом. Изменить дату невозможно.

И таки какое отношение это имеет к томографу? Я в этом посте написал, в чем разница.
ПФУК
22 августа 2015, 10:22
Нет.
Хотя это всё как-то непонятно.
Ну узнал. потом прыкгул с 30 этажа и убился насмерть в другую дату.

Поэтому всерьёз не могу тут отвечать.
ESN
22 августа 2015, 10:28

ПФУК написал: Нет.
Хотя это всё как-то непонятно.
Ну узнал. потом прыкгул с 30 этажа и убился насмерть в другую дату..

Так в нашем случае не убъешься, а чудом зацепишься за карниз и покалечишься.
W colonel
22 августа 2015, 10:35

ESN написал: Так в нашем случае не убъешься, а чудом зацепишься за карниз и покалечишься.

И оставшиеся до планового выключения годы проведешь в коме . Формально живой.
eleshka
22 августа 2015, 11:02
То ли книгу читала, то ли фильм смотрела. По сюжету все люди на планете одновременно увидели сон, в котором они перенеслись на несколько лет вреред (25 или 30). Те, кто такого сна не увидел, те не дожили. Запомнилась исторя одного начинающего писателя, писавшего на момент сновидения свой первый роман, который, как он мечтал, принесет ему славу и деньги, а во сне он увидел себя то ли официантом, то ли разносчиком пиццы. И он покончил с собой.
Но с моей точки зрения, вот такие вещи лучше бы знать. Если ты выбрал не ту профессию, не с тем собираешься создать семью — иногда лучше точно знать, что будет в этом случае. И на месте писателя-неудачника я бы не стала тратить жизнь на создание шедевра, который, как я уже точно знаю, не создам, а занялась бы чем нибудь другим.
А дату смерти знать не хочу.
ПФУК
22 августа 2015, 14:37

W colonel написал:
И оставшиеся до планового выключения годы проведешь в коме . Формально живой.

Ну и нахрена такая дата?
Offshore
22 августа 2015, 14:51

Alex Lonewolf написал: Но, вот если допустить, что свободы воли действительно нет.

...то ты не задавался бы этим вопросом.

Sackville написала: Эт вряд ли. Смерть в 42 и в 85 - это совершенно разные смерти, скажу я вам. И жить для них надо по-разному.

Вот в том и дело, чтобы, понимая это, жить одинаково. wink.gif

Kay_po написала: Я тут подумала...те люди, которые реально знают, что остался год (которым врачи сообщают), они успевают подготовиться морально или нет.

Это зависит от того, как они в принципе живут. Думаю, перестроиться за последний год могут очень немногие из тех, кто предыдущую жизнь проживал, не задумываясь о. Да и по большому счёту в этой перестройке не много смысла, это ж почти полностью самообман.
Sackville
22 августа 2015, 16:00

Offshore написал: Вот в том и дело, чтобы, понимая это, жить одинаково.

Ну конечно... Да даже в вопросе "создать семью и родить детей" подход будет совершенно разный. Навскидку: если я знаю, что мой муж умрет в 35 лет, то я не буду в 34 рожать ребенка. Другая, наоборот, родит, "чтобы осталась память". Или знаю я, что умру в 50, так я не пойду на высокооплачиваемую работу, на которй надо пахать 20 часов в сутки, чтобы отложить на пенсию и заработать квартиру. Нафиг оно мне?
Duinai
22 августа 2015, 17:33


Один из лучших клипов. Как маленькое кино - как человек вдруг обрел способность видеть, сколько кому осталось жить. Видит всех, кроме себя.


www.youtube.com/watch?v=_JQiEs32SqQ


"Nickelback" - Savin me.
Девушка с веслом
22 августа 2015, 18:07

Duinai написала: "Nickelback" - Savin me.

Посмотрела, правда здорово.
   Спойлер!
В конце, когда уже девушка видит, сколько кому осталось, у того парня горит 21 год - тоже не очень много, он же молод.
А у беременной над животом горит 42 года. Тоже грустно как-то. Нет, я бы не хотела знать.
Сим_
22 августа 2015, 18:08
Хотела бы. А то безобразие вообще, ничего невозможно долгосрочно планировать хоть с какой-то степенью уверенности. wall.gif
Ветеран
22 августа 2015, 18:26
Узнать дату собственной смерти- это значит отравить себе весь оставшийся до этой даты кусок жизни.
Alex Lonewolf
22 августа 2015, 18:28

Offshore написал:
Но, вот если допустить, что свободы воли действительно нет.
...то ты не задавался бы этим вопросом.

Тут нет логического противоречия. То, что некоторые люди пишут посты о реальности или иллюзорности свободы воли вполне может быть предопределено свыше. smile.gif
Offshore
22 августа 2015, 18:29

Sackville написала: Ну конечно...

Если мыслить практически, категориями обыденной жизни, мои слова действительно не имеют смыла. Но тогда и вся тема его не имеет. smile.gif

Alex Lonewolf написал: Тут нет логического противоречия. То, что некоторые люди пишут посты о реальности или иллюзорности свободы воли вполне может быть предопределено свыше. smile.gif

Так и свобода воли может быть предопределена свыше. Но если её всё-таки нет, то как бы могли её помыслить?
Len_usik
22 августа 2015, 18:31
Не хотела бы. Ни за год, ни за десять лет. Время бежит быстро, и часто думаешь, что и не заметила, как вот он, день "Ч".
Ветеран
22 августа 2015, 18:33
Вообще, для полного ажура не хватает только открыть тред-опрос "Хотели бы вы сейчас узнать, от чего вы умрете"? biggrin.gif
Jorgen
22 августа 2015, 18:38

Ветеран написал: Вообще, для полного ажура не хватает только открыть тред-опрос "Хотели бы вы сейчас узнать, от чего вы умрете"? biggrin.gif

В юности хотел, чтоб от секса. Сейчас понимаю, что вряд ли. frown.gif
Usts
22 августа 2015, 18:54

Kay_po написала:
Это, интересно, как же? У тебя какая примерная дата смерти?

Статистически.
Несчастные случаи бывают, но вероятность невысока. От чего, как и в каком возрасте умерли кровные родственники - в курсе. Средняя продолжительность жизни известна тоже. В чем трудность экстраполировать?
Не, так-то можно ожидать, что будешь жить вечно. Пока получается же?

Все знаем, что смертны, все приблизительно свой срок представляем. Что кардинально изменится, если точность представления повысится?
Usts
22 августа 2015, 19:04

Игги написал:
Не знаю, как Вы, но подавляющее большинство людей, зная "временное ограничение", не будут составлять никаких планов.

Строим же. Хотя знаем, пусть и очень приблизительно и чаще слишком оптимистично.
greenmaple
22 августа 2015, 19:28
Пожалуйста, не надо. Даже примерно.
Ветеран
22 августа 2015, 19:50

Jorgen написал: В юности хотел, чтоб от секса. Сейчас понимаю, что вряд ли.

Да уж. Умереть при отправлении естественной потребности организма- как-то не очень...
Duinai
22 августа 2015, 20:52

Девушка с веслом написала: Посмотрела, правда здорово.

Нет, что ты! Там горят секунды жизни. Что-то типа 42 миллиарда что-то там секунд... это очень много.
ГРЕЙС
22 августа 2015, 21:10

Ветеран написал: Вообще, для полного ажура не хватает только открыть тред-опрос "Хотели бы вы сейчас узнать, от чего вы умрете"? biggrin.gif

А вот это было бы нелишне. Чтобы исключить зловещий фактор.
Alpod
22 августа 2015, 21:40
Не, не хотел бы. Я и так слишком часто задумываюсь о смысле жизненной суеты, а знание точной даты лишило бы меня последних стимулов.
Alex Lonewolf
22 августа 2015, 22:42

Offshore написал:
Так и свобода воли может быть предопределена свыше. Но если её всё-таки нет, то как бы могли её помыслить?

Когда я говорю о существовании я подразумеваю существование в объективной реальности.

Огнедышащих драконов не существует. Это не помешает мне о них помыслить и даже разработать какую-нибудь гипотезу относительно них. Тут конечно, я заведомо знаю, что оперирую понятием, которому в реальности ничто не соответствует. Но, это заведомое знание не обязательно.

Есть такое понятие как иллюзия. Простой пример - мираж. Более сложный: используя группу актеров можно убедить человека, что он обладает некой "сверх-способностью".
И озеро посреди пустыни и сверх-способность будут существовать в голове человека. Отсутствуя тем не менее в объективной реальности. При этом человеку нечто не мешает оперировать в мыслях / в речи понятиями такого рода и считать их реальностью.

Точно так же, свобода воли может быть иллюзией. Т.е. когда человеку кажется, что он совершил осознанный выбор, на самом деле никакого выбора не было и "высшими силами" было предопределено, что он выберет.

Что ты понимаешь под "свобода воли может быть предопределена", я не понял.
Либо у меня есть свобода выбрать конфету или печеньку. Либо этот выбор предопределен. В первом случае свобода воли существует объективно и не важно откуда она взялась.
Во втором случае предопределено абсолютно все и ничего изменить нельзя. А "свобода воли" лишь иллюзия и в реальности не существует.
Т.е. или есть свобода или предопределенность. Но не "предопределенная свобода".

Так вот, независимо от того, какова ситуация со свободой воли в реальности, мне психологически комфортней считать что она есть существует объективно.

Любая идея постулирующая предопределенность бытия опасна для психики. Если некто проникнувшись ею начинает верить, что его действиями управляет не он сам, а некто "свыше", то это уже "шизофрения - как и было сказано" (с). Такой человек становится опасен, т.к. перестает отвечать за свои поступки.
Tuvaij
22 августа 2015, 23:29

Jorgen написал: В юности хотел, чтоб от секса. Сейчас понимаю, что вряд ли. frown.gif

Последние 20 лет хочу умереть от счастья.
По теме предпочла бы быть предупрежденной за пару лет до. Главное, чтобы банки не знали о дате моей смерти. biggrin.gif
anonym
23 августа 2015, 00:47
У кого-то из англоязычных фантастов (может у Джека Вэнса?) есть вроде бы банальная на первый взгляд, но неоспоримая фраза: "Будущее всегда многовариантно". Вполне определённо можно не ждать, что на голову упадёт наследство от неизвестного дядюшки-миллиардера, а вот внезапной смерти от ДТП, случайных отморозков, какого-нибудь иного ЧП - да каждый день такое с кем-то случается. (И даже статистика в абсолютных цифрах тревожна) Нет, не в смысле ждать, но как такое можно исключать и сетовать на неизбежность старости-дряхлости в возрасте за 80?
Alex Lonewolf
23 августа 2015, 01:45

anonym написал:  Вполне определённо можно не ждать, что на голову упадёт наследство от неизвестного дядюшки-миллиардера, а вот внезапной смерти от ДТП, случайных отморозков, какого-нибудь иного ЧП - да  каждый день такое с кем-то случается. (И даже статистика в абсолютных цифрах тревожна) Нет, не в смысле ждать, но как такое можно исключать и сетовать на неизбежность старости-дряхлости в возрасте за 80?

Хм... ну можно сосчитать вероятность дожить до каждой конкретной цифры с учетом всех известных факторов. Но, это все равно будет вилами по воде.
LeAnOr
23 августа 2015, 03:05
Я бы хотела знать. Может тогда я бы начала шевелиться и планировать. Или наоборот, расслабилась бы и получала удовольствие. wink.gif

Хотя, у меня вроде как весьма длинная линия жизни и все хироманты и прочие "видящие" говорят, что жить я буду долго. wink.gif
Поэтому я сижу на попе ровно и лишний раз стараюсь не двигаться. 3d.gif
numunu
23 августа 2015, 03:30
Свой вариант - "допустим" не бывает.
caztroy
23 августа 2015, 04:12

Игги написал: Тем не менее некоторые люди (к которым и я отношусь) принципиально не проводят никаких обследований на этом самом Томографе
Ибо велика вероятность, что ничем это знание не поможет, а только психологически приблизит конец.

Уж не знаю, о каком томографе речь, но, если не о чудо-приборах, которые обещают "полную диагностику организма за минуту", знание диагноза как раз может отсрочить конец. На десятилетия, например. Разве плохо?

А вот популярная в нашей стране позиция "не хочу ничего обследовать, а вдруг найдут" приводит к очень печальным последствиям frown.gif .

По теме треда - я за определенность. Намного проще планировать, зная, сколько времени в запасе.
Yumi
23 августа 2015, 05:19
Самое интересное, что делать в этот день смерти-то? Ладно, если ты лежишь больной-умирающий, тут и так понятно. А если живой-здоровый и полный сил? Так просыпаешься утром и думаешь: "Ну и каким образом я сегодня умру?" fkr.gif
Так что никаких дат.
Лунный Волк
23 августа 2015, 08:50

LeAnOr написала: Я бы хотела знать. Может тогда я бы начала шевелиться и планировать. Или наоборот, расслабилась бы и получала удовольствие.

+10
Анданте
23 августа 2015, 11:40
Нет, не хотела бы. Как-то все стало бы... скучно. Бессмысленно.

Нравится у В. Леви:


Один ребенок заговорил в год, другой — едва в пять. Один старичок умер в 75, другой — в 150. Все равно умер, но ведь черт же возьми... А вдруг просто не догадался жить дальше? Прошляпил бессмертие?! А некоторые йоги, говорят, поднимаются в воздух, сантиметров на двадцать, и преспокойно висят, пока не надоест, а когда надоедает, перемещаются в иные миры. А буддийские ламы прыгают метров на двадцать и преспокойно летают... Соблазн! Кто же из нас не надеется быть исключением — в способностях, в любви, в старении, в исходе болезни, на худой конец, в лотерее? Кто не верит в тайная тайных, что он-то и есть исключение, что еще будет тому доказательство?.. И как же легко подцепить этой верой на крючок...

В том и дело, что во всей этой закономерности, неизбежности и, как там ни назови, — с неискоренимой закономерностью присутствует и частица Свободы, дразнящее «может быть»... Не везло так, что дальше некуда, полный тупик — и вдруг повезло! Безнадежная болезнь — и вдруг исцеление, отсрочка, равноценная вечности. «И дурак раз в жизни бывает умным». Бывает. Раз в жизни! Значит, не безнадежно?.. Значит, возможно?..

Есть действительность реальная и есть потенциальная, именуемая возможностью, тоже действительность, для создания которой нужны некоторые условия. Есть возможность и есть возможность возможности, правильно?.. А еще есть, значит, и возможность возможности возможности...

Восходящие в бесконечность степени Чуда.

Вот это потерять не хочу.
Тетушка Лу
23 августа 2015, 11:47
Я нажала "да" но потом передумала. У меня "свой вариант" - я за эвтаназию. За подробно составленную инструкцию, которую люди по закону обязаны выполнить в отношении меня
Розовый слон
23 августа 2015, 12:50
Я не хотела бы знать все-таки.
Колебалась бы долго, да. Но это как ставка в казино, можно выиграть (узнать, что умрешь в возрасте "за 90"), а можно та-ак проиграть. Так что исходя из того, что мне всегда фатально не везет в жеребьевках и азартных играх, то лучше не надо.

Ветеран написал: Вообще, для полного ажура не хватает только открыть тред-опрос "Хотели бы вы сейчас узнать, от чего вы умрете"?   

Цитата "Песни о Вещем Олеге" первым же постом. smile.gif
Offshore
23 августа 2015, 13:06

Alex Lonewolf написал: Когда я говорю о существовании я подразумеваю существование в объективной реальности.

Огнедышащих драконов не существует. Это не помешает мне о них помыслить и даже разработать какую-нибудь гипотезу относительно них. Тут конечно, я заведомо знаю, что оперирую понятием, которому в реальности ничто не соответствует. Но, это заведомое знание не обязательно.

Ничто в нашей объективной реальности не препятствует существованию огнедышащих драконов. Поэтому мы можем их себе представить. А вещи, которые не укладываются в нашем сознании, не существуют именно потому что не укладываются там. Хотя в реальности, какой-то нам неизвестной, они, возможно, и существуют. Я сейчас не про драконов, не про инопланетян, я как раз про такие вещи, как свобода воли. Если бы её не было, мы не смогли бы её придумать. А с того момента, как мы стали оперировать этим понятием, её не может не быть.

Alex Lonewolf написал: Точно так же, свобода воли может быть иллюзией. Т.е. когда человеку кажется, что он совершил осознанный выбор, на самом деле никакого выбора не было и "высшими силами" было предопределено, что он выберет.

Свобода воли - это не иллюзия и не реальность, это принцип, абстрактная категория, которая не может быть правдой или неправдой сама по себе, она может существовать или не существовать в нашем сознании. О "высших силах", находящихся вне нашего мира и нам недоступных, мы можем думать в принципе что угодно. Главное - как мы о них думаем.

Alex Lonewolf написал: Что ты понимаешь под "свобода воли может быть предопределена", я не понял.
Либо у меня есть свобода выбрать конфету или печеньку. Либо этот выбор предопределен. В первом случае свобода воли существует объективно и не важно откуда она взялась.
Во втором случае предопределено абсолютно все и ничего изменить нельзя. А "свобода воли" лишь иллюзия и в реальности не существует.
Т.е. или есть свобода или предопределенность. Но не "предопределенная свобода".

Есть такая точка зрения, что "высшие силы" специально наградили нас свободой воли. И наши действия в момент выбора, даже не результат выбора, а именно сам осознанный выбор - это единственное, что им он нас надо. smile.gif
Другая Стрекоза
23 августа 2015, 13:39
На форуме явно чувствуется приближение осени biggrin.gif
snegir74
23 августа 2015, 16:14

Pasha Schwartz написал: Конечно!

За год до возьму сбережения, уйду с работы и проживу этот год как следует.  smile.gif

Перед смертью не надышишься smile.gif
snegir74
23 августа 2015, 16:18

Kay_po написала:
Это, интересно, как же? У тебя какая примерная дата смерти?

+/- 100 лет. Для времени жизни вселенной это миг.
snegir74
23 августа 2015, 16:20

Kay_po написала:
Я тут подумала...те люди, которые реально знают, что остался год (которым врачи сообщают), они успевают подготовиться морально или нет.

Наверное зависит от человека. Мне кажется религия многим помогает примириться с фактом, что мы смертны.
snegir74
23 августа 2015, 16:23

Ветеран написал:
Да уж. Умереть при отправлении естественной потребности организма- как-то не очень...

Типа пописал на оголенный провод?
snegir74
23 августа 2015, 16:25

Duinai написала:
Нет, что ты! Там горят секунды жизни. Что-то типа 42 миллиарда что-то там секунд... это очень много.

В дне около 83 000 секунд. Поэтому 42 миллиарда и правда очень много. Если только очередной библейский старец там в животе, которые жили по 1000 лет.
snegir74
23 августа 2015, 16:26

Yumi написала: Самое интересное, что делать в этот день смерти-то? Ладно, если ты лежишь больной-умирающий, тут и так понятно. А если живой-здоровый и полный сил? Так просыпаешься утром и думаешь: "Ну и каким образом я сегодня умру?"  fkr.gif
Так что никаких дат.

От любопытства smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»