Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Случай с сестрой Водяновой
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
Сами Знаете Кто
29 августа 2015, 06:48
Упоминавшиеся в треде сайты и книги.

Cайт www.autism.ru.
Сайт фонда "Выход".

Библиотека по проблемам аутизма.

KaKTuZ:
Вот этот дядька хороший немецкий спец: АВА в Германии

Книги:

Ирис Юханссон "Особое детство".

Naoki Higashida "The Reason I Jump: The Inner Voice of a Thirteen-Year-Old Boy with Autism"
("Почему я прыгаю. Внутренний голос 13-летнего мальчика с аутизмом").

KaKTuZ:
Написанная Наоки Хигашида, когда ему было всего 13, это замечательная книга объясняет окружающим зачастую непонятное поведение детей-аутистов и описывает то, что они думаю и чувствуют: о людях вокруг них, о времени и красоте, шуме и самих себе. Наоки безоговорочна показывает, что аутисты обладают воображение, юмором и эмпатией, но так же даёт отчётливо понять, как сильно им нужна наше милосердие, терпение и поддержка.

На английский книга переведена Дэвидом Митчеллом (тот, который "Небесный атлас" и прочие работы), у которого тоже сын аутист.



KaKTuZ:
Кстати, вспомнил, откуда ещё много в начале почерпнул интересного, когда в нашу жизнь пришёл РАС:
второй том марковской "Эволюции человека: обезьяны, нейроны и душа".
Там много на тему того, почему людям с РАС трудно коммуницировать с окружающими и почему это так важно в нашем обществе. Для таких как я, особенно, которые любят научпоп.

Джоди Пиколт "Последнее правило".

Mark Haddon "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time". (ссылка на перевод на русский)

Неисправимая Нина:
Светлана Бейлезон, мама ребёнка-аутиста, написала книгу "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды".

Eva_23_L
23 августа 2015, 17:16

ALZA написала:
А у нас их еще и на концерты и на спектаки привозят.В первый ряд. smile2.gif

Угу. Такая же фигня!
Ефрат
23 августа 2015, 17:16

cassiopella написала:
Если бы я была на твоем месте: я бы не стала уходить. Хоть и вечер не проходить как бы мне хотелось, я сделала полезное дело не уйдя брезгливо из ресторана.

Ты очень хороший человек и приносишь миру много пользы. Я не очень хороший человек. Поэтому я бы не хотел проводить своё свободное время за полензыми делами.
Продавщица Роз
23 августа 2015, 17:17

Shirin написала:
Кстати, и к вам вопрос: тихие психические больные, бабушка в маразме, например, тоже спокойно могут ходить в ресторан?

Да, конечно. И ходят, прикинь! facepalm.gif
numunu
23 августа 2015, 17:17

Merula Alba написала: Прочитала заметку и вообще ничего не поняла.
Если Оксана просто стояла у барной стойки, а ее начали оттуда выгонять - это одно (работники кафе виноваты), а если она зашла в подсобные помещения и начала там биться головой о стенку, то это совсем другое. В любом случае девушка сама за себя не отвечает, ответственность несет опекун (няня в данном случае), а если работников кафе наказали за попытку вывести человека из места, где никому из посторонних не положено находиться, то это говорит мне только о доброй традиции, которая обеспечивает "правосудие" только богатым и знаменитым.

И не поймешь, потому что как в действительности все происходило, одному богу известно.
Если повару светит срок 5 лет по уголовке, то по идее Наталья Водянова, как человек большого сердца и больших возможностей, могла бы проявить милосердие и обеспечить повару хорошего адвоката. Вот это был бы поступок. Тем более у повара тоже ребенок, и, как пишут, хронически болеющий.
Вообще, если дело такое шьется, то следствием все должно быть расследовано с точностью до секунды, что и как происходило.
По поводу няни, явно она непрофессионал. За руку аутиста везде держать не надо, а вот при заходе в незнакомое место - очень даже надо. И надо дружелюбной улыбкой настойчиво давать понять персоналу, что все будет ОК. Она не измученная мама ребенка, которая устала от косых и настороженных взглядов, она профи.
ALZA
23 августа 2015, 17:17
Впечатлние от треда - кошмарное mad.gif
Другая Стрекоза
23 августа 2015, 17:18

ALZA написала:
А у нас их еще и на концерты и на спектаки привозят.В первый ряд. smile2.gif

Замечательно, если при этом не нарушается ход спектакля для всего остального зала.
Честно, только порадоваться можно за людей, которым повезло, что есть неравнодушные люди, которые помогают им радоваться жизни.
Эта женщина поэтесса, ребята устраивают мероприятия с ее участием, все счастливы.
Продавщица Роз
23 августа 2015, 17:19

ALZA написала: Впечатлние от треда - кошмарное mad.gif

Я тебя умоляю. В первый раз чтоль? smile.gif mad.gif
Ефрат
23 августа 2015, 17:19

numunu написала:
По поводу няни, явно она непрофессионал. За руку аутиста везде держать не надо, а вот при заходе в незнакомое место - очень даже надо. И надо дружелюбной улыбкой настойчиво давать понять персоналу, что все будет ОК. Она не измученная мама ребенка, которая устала от юкосых и настороженных взглядов, она профи.

Персонал в шалманах в Автозаводском парке - не совсем те люди, которые прореагируют на дружелюбную улыбку.

ALZA написала: Впечатлние от треда - кошмарное

От того, что "ваша лавочка" разговаривает ахами, охами и заламываниями рук, впечатление тоже так себе.
Нефеш
23 августа 2015, 17:20
Я фигею. Девушка зашла в пустое кафе, с няней, выпить чаю. Заказ небольшой. В кафе был один посетитель в этот момент, девушка заглянула за стойку.... и вКлючатель сработал. Если бы я читала этот тред, не зная о ситуации, я бы посчитала, что она как минимум избила с криками персонал, залезла во все тарелки, вихрем пронеслась по кафе, надавав всем с ноги, а потом подхватив няньку, пыталась удрать.
Вам бы романы писать. smile.gif
Merula Alba
23 августа 2015, 17:20

ALZA написала: Впечатлние от треда - кошмарное mad.gif

Да, ладно. smile.gif
Алент
23 августа 2015, 17:20

numunu написала: Вообще, если дело такое шьется, то следствием все должно быть расследовано с точностью до секунды, что и как происходило.

Ха-ха.
Продавщица Роз
23 августа 2015, 17:21

Другая Стрекоза написала:
Замечательно, если при этом не нарушается ход спектакля для всего остального зала.

Чем больше такие люди социализированы, тем меньше вероятность того, что они что-то будут нарушать и кого-то напрягать. А социализация предполагает в первую очередь адекватное отношение со стороны здоровых.
ALZA
23 августа 2015, 17:21

Atlanta написала: Даже если они кричат?

Они социально интегрииваны.Обучены.И есть добровольцы соповождающие/
Другая Стрекоза
23 августа 2015, 17:21
Зачем возить между стеллажами с бытовой техникой, мне не понятно. Причем возят регулярно, никто не выгоняет.
Нефеш
23 августа 2015, 17:21

Ефрат написал: От того, что "ваша лавочка" разговаривает ахами, охами и заламываниями рук, впечатление тоже так себе.

Не я ржу. biggrin.gif
Ну потому что это нечто.
Merula Alba
23 августа 2015, 17:22

numunu написала:
Если повару светит срок 5 лет по уголовке....

Что-что? redface.gif
За что?
Drumm
23 августа 2015, 17:23

Shirin написала: И, кстати, а почему семья Рейгана, объявив о его прогрессирующем Альцгеймере, пояснила, что
они перестают общение президента с прессой и обществом, чтобы люди запомнили его здоровым?

Потому что он публичное лицо и семья приняла такое решение.


Shirin написала: Бабушку в маразме тоже в ресторан потащим?

Да чтож вы так разафишировались? Вы что, думаете что бабушкой в маразме не станете? Что у вас в семье такие люди никогда не появятся?
Алент
23 августа 2015, 17:23

Другая Стрекоза написала: Эта женщина поэтесса, ребята устраивают мероприятия с ее участием, все счастливы.

ДЦП? Мой знакомый, классный специалист по компьютерному "железу" - ДЦПэшник. Правда, в легкой форме. ДЦПэшники - нормальные люди. Одного художника такого знаю, он зубами рисует.
Eva_23_L
23 августа 2015, 17:24

Atlanta написала: Так кричать, вроде, няня начала, а не работники.

Там уже непонятно, кто и когда начал кричать.

Merula Alba написала: Пусть спасибо еще скажет, что девочка ей в тарелку не написала.
И не накакала.

В целом да.

Shirin написала: То есть мы признаем то, что эта семья с этой девочкой создали неудобства? И Оксана с няней тоже. То есть они пришли в заведения, осознавая, что могут создать другим неудобства.

Ширин, ты не представляешь, как часто ты создаешь неудобства, выходя из дома. Ты готова сидеть отныне дома? redface.gif

Другая Стрекоза написала: Большинство, к слову, видимо придерживается того же мнения.

Большинство кого? Инвалидов и их родни? Не все они сестры Водяновой, к сожалению.

Продавщица Роз написала: Жизнь - боль. Разница с инвалидом в том, здоровый детина эти неудобства создает мне осознанно и намеренно.

Да.

Shirin написала: тихие психические больные, бабушка в маразме, например, тоже спокойно могут ходить в ресторан?

Если есть деньги, да. Ни на одном ресторане не видела надписи: Бабушкам в маразме вход воспрещен!
cassiopella
23 августа 2015, 17:24

Алент написала: Судя по свидетельству местного жителя, в кафе остался один посетитель.

У меня ровно противоположное свидетельство. Кто прав? Имхо, эта история настолько обросла подробностями, что совершенно не ясно где правда.
Алент
23 августа 2015, 17:25

Нефеш написала: Я фигею. Девушка зашла в пустое кафе, с няней, выпить чаю. Заказ небольшой. В кафе был один посетитель в этот момент, девушка заглянула за стойку.... и

Нефеш, кафе не было пустым, оказывается. Там были посетители, некоторые - с детьми.
Eva_23_L
23 августа 2015, 17:26

ALZA написала: Впечатлние от треда - кошмарное mad.gif

Не говори! mad.gif
Алент
23 августа 2015, 17:26

cassiopella написала:
У меня ровно противоположно свидетельство. Кто прав? Имхо, это история настолько обросла подробностями, что совершенно не ясно где правда.

Я хотела сказать, что остался один. А до этого там были люди, но поспешно разошлись.
Atlanta
23 августа 2015, 17:27

ALZA написала: Они социально интегрииваны.Обучены.И есть добровольцы соповождающие/

Вот в этом и всё дело. Сопровождающие следят за соблюдением общественного порядка.
Няня - не уследила.
numunu
23 августа 2015, 17:28

Ефрат написал:
Персонал в шалманах в Автозаводском парке - не совсем те люди, которые прореагируют на дружелюбную улыбку.

.

Возможно, но поймут, что это не пара алкашей или наркоманов зашла. Я представляю первую реакцию повара, когда в подсобке появилась Оксана. Он университетов не кончал, видимо, просто гаркнул. А вот няня должна быть ушлая и понимать, куда она ведет аутиста, и во что это может вылиться.
А что там про няню известно? Давно она у них работает? Есть у неё навыки по профессии?
Я в своем районе знаю людей с больными детьми. Они ходят туда, где их уже знают и привыкли, и относятся очень с пониманием и дружелюбно. Так что особо про нашу дремучесть не надо фантазировать. Случаи, конечно, разные бывают и везде. Алкашей охранники тоже не особо терпят и не церемонятся с ними. Вчера одну при мне выставили, хотя она была вполне здорова, я бы столько не выпила.
Shirin
23 августа 2015, 17:28

Eva_23_L написала:
Так хозяин-барин! Он-то просчитает, что ему выгоднее. А вот если тот хозяин поставит столик для инвалидов, огородив его решеткой, обрадуется уже его конкурент. И надолго, я думаю, обрадуется.

А если не огородив решеткой? А пандус для коляски можно предусмотреть? Ну если столик на возвышении. Это же тоже выделяет столик из остальных?
Shirin
23 августа 2015, 17:30

ALZA написала:
А у нас их еще и на концерты и на спектаки привозят.В первый ряд. smile2.gif

Зачем? Если этот человек не понимает ни происходящего, ни где он находится?
Ефрат
23 августа 2015, 17:31

Нефеш написала: Я фигею. Девушка зашла в пустое кафе, с няней, выпить чаю. Заказ небольшой. А кафе был один посетитель в этот момент, девушка заглянула за стойку.... и вКлючатель сработал. Если бы я читала этот тред, не зная о ситуации, я бы посчитала, что она как минимум избила с криками персонал, залезла во все тарелки, вихрем пронеслась по кафе, надавав всем с ноги а потом подхватив няньку, пыталась удрать.

Девушка зашла в кафе с няней. Что-то пошло не так. девушка пошла за стойку. Персонал её не пустил. Дальше девушка начала биться и кричать. Дальше их начали выгонять. Дальше няня взывала по телефону маму. Дальше мама начала кричать и, по некоторым данным, кидаться посудой. Дальше вызвали полицию.
Не так?
ALZA
23 августа 2015, 17:32

Atlanta написала: Сопровождающие следят за соблюдением общественного порядка.

Главое во фразе Они социально интегрииваны.Обучены
numunu
23 августа 2015, 17:32

Алент написала:
Ха-ха.

Ну не совсем ха-ха. Думаю, там диаспора скинется на адвоката.
Нефеш
23 августа 2015, 17:32

Shirin написала: Зачем? Если этот человек не понимает ни происходящего, ни где он находится?

А почему ты считаешь, что не понимают?
С кем сравниваешь? wink.gif
И потом, у нас народ в оперу ходит, чтобы платье показать, а они для общего развития, хорошая музыка хорошо влияет на ум. Мне второй вариант больше нравится.
Eva_23_L
23 августа 2015, 17:33

Shirin написала:
А если не огородив решеткой? А пандус для коляски можно предусмотреть? Ну если столик на возвышении. Это же тоже выделяет столик из остальных?

А зачем ставить столик на возвышение, если это не трон?
Ширин, ты никак не поймешь, что в Европе борьба с ведьмами закончилась. И довольно давно уже. redface.gif
А сейчас тут даже негров преклонных годов беженцев в бешенных кол-вах принимают. Кряхтят, а принимают. Родные инвалиды против тех беженцев - капля в море, им все рады, даже если они писают в тарелки русским туристам.
Ты не удивляйся, что я так упорно про русских туристов пишу. Просто это такая же дикость, как и то, что вы пишете про инвалидов. И я надеюсь, что в какой-то момент хоть на контрасте станет понятно.
Нефеш
23 августа 2015, 17:34

Ефрат написал: Не так?

Думаю, что нет.
Shirin
23 августа 2015, 17:34

Продавщица Роз написала:
Если кто-нибудь в ресторане нажрется и начнет орать песни (в австрийских пивных, кстати, такое частенько бывает) это тоже создает большие неудобства. Да, просто встать, расплатиться и уйти. Жизнь - боль. Разница с инвалидом в том, здоровый детина эти неудобства создает мне осознанно и намеренно.

Если кто-то нажрется сверх меры, то его выведут специально обученные люди. Если песни орать - это формат заведения, но таскать еду из чужой тарелки и прочие особенности, это все таки на усмотрение сидящих рядом.
numunu
23 августа 2015, 17:35

Merula Alba написала:
Что-что? redface.gif
За что?

Так уже писали. До пяти лет за оскорбление публичное лица за принадлежность к социальной группе и за угрозу применить насилие.
Shirin
23 августа 2015, 17:35

ALZA написала:
конечно redface.gif

Зачем?
Drumm
23 августа 2015, 17:36

Алент написала: Нефеш, кафе не было пустым, оказывается. Там были посетители, некоторые - с детьми.

Это слова.
Алент
23 августа 2015, 17:36

numunu написала:
Ну не совсем ха-ха. Думаю, там диаспора скинется на адвоката.

Возможно.
ALZA
23 августа 2015, 17:36

numunu написала: До пяти лет за оскорбление публичное лица за принадлежность к социальной группе

Пересесть к другому столику ?
Алент
23 августа 2015, 17:37

Drumm написала:
Это слова.

Драмм, а тут все слова. Но некоторые слова к тому же записаны в полицейских протоколах.
ALZA
23 августа 2015, 17:37

Shirin написала: Зачем?


Нефеш написала: хорошая музыка хорошо влияет на ум

Eva_23_L
23 августа 2015, 17:38

ALZA написала:
Пересесть к другому столику ?

Еще добавь "в Вене"! biggrin.gif
Shirin
23 августа 2015, 17:38

Продавщица Роз написала:
Да, конечно. И ходят, прикинь! facepalm.gif

У меня бабушка в последние годы своей жизни была в маразме. Ей не хотелось в ресторан, ей не нужно было в ресторан. Это было бы очень жестоко с моей стороны вести ее туда, где ей не комфортно, и окружающим меня людям тоже будет не комфортно наблюдать за ней, да и мне будет не комфортно от этого. Поэтому я не понимаю, зачем бабушку в маразме волочь в ресторан...
Atlanta
23 августа 2015, 17:38

ALZA написала: Пересесть к другому столику ?

Это повару грозит в инциденте с сестрой Водяновой.
Ефрат
23 августа 2015, 17:38

Нефеш написала: Думаю, что нет.

А я думаю, что так.
Продавщица Роз
23 августа 2015, 17:39

Shirin написала:
Если кто-то нажрется сверх меры, то его выведут специально обученные люди. Если песни орать - это формат заведения, но таскать еду из чужой тарелки и прочие особенности, это все таки на усмотрение сидящих рядом.

Да-да. 3d.gif Такое ощущение, что ты представитель той тончайшей привилегированной прослойки, из жизни которых любые мешающие мгновенно убираются "специально обученными людьми".
ALZA
23 августа 2015, 17:40

Shirin написала: Поэтому я не понимаю, зачем бабушку в маразме волочь в ресторан... 

есть многое на свете, друг Горацио...
Eva_23_L
23 августа 2015, 17:40

Алент написала:
Но некоторые слова к тому же записаны в полицейских протоколах.

Интересно, что в сети была просьба откликнуться того посетителя, который купил шоколадку Оксане, и говорил "отстаньте от ребенка". Его описывали как единственного, который видел инцидент. Почему-то тех мам испуганных детей откликнуться не просили. redface.gif
Нефеш
23 августа 2015, 17:40
Нет, я понимаю, что девушка испугала персонал, няня - дура, в плане, что недалекая.
Ну и.... дальше то что? То есть на основе этого печального случая, точных данных о котором мы не имеем, вы хотите изолировать всех инвалидов от других людей. Ну во всяком случае вы так пишите. Не получится. smile.gif Ну или будете слушать оперу дома в красивом платье. tongue.gif
Shirin
23 августа 2015, 17:41

Merula Alba написала:
Что-что? redface.gif
За что?

За неуважение к лицу по социальному признаку... Все серьезно...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»