Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Случай с сестрой Водяновой
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
Сами Знаете Кто
29 августа 2015, 06:48
Упоминавшиеся в треде сайты и книги.

Cайт www.autism.ru.
Сайт фонда "Выход".

Библиотека по проблемам аутизма.

KaKTuZ:
Вот этот дядька хороший немецкий спец: АВА в Германии

Книги:

Ирис Юханссон "Особое детство".

Naoki Higashida "The Reason I Jump: The Inner Voice of a Thirteen-Year-Old Boy with Autism"
("Почему я прыгаю. Внутренний голос 13-летнего мальчика с аутизмом").

KaKTuZ:
Написанная Наоки Хигашида, когда ему было всего 13, это замечательная книга объясняет окружающим зачастую непонятное поведение детей-аутистов и описывает то, что они думаю и чувствуют: о людях вокруг них, о времени и красоте, шуме и самих себе. Наоки безоговорочна показывает, что аутисты обладают воображение, юмором и эмпатией, но так же даёт отчётливо понять, как сильно им нужна наше милосердие, терпение и поддержка.

На английский книга переведена Дэвидом Митчеллом (тот, который "Небесный атлас" и прочие работы), у которого тоже сын аутист.



KaKTuZ:
Кстати, вспомнил, откуда ещё много в начале почерпнул интересного, когда в нашу жизнь пришёл РАС:
второй том марковской "Эволюции человека: обезьяны, нейроны и душа".
Там много на тему того, почему людям с РАС трудно коммуницировать с окружающими и почему это так важно в нашем обществе. Для таких как я, особенно, которые любят научпоп.

Джоди Пиколт "Последнее правило".

Mark Haddon "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time". (ссылка на перевод на русский)

Неисправимая Нина:
Светлана Бейлезон, мама ребёнка-аутиста, написала книгу "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды".

Пенелопа Икариевна
24 августа 2015, 18:13

Нефеш написала: В "Дачниках" И "Квартирке" 

Я не поняла - там бокалы или cтаканы?
Feechka
24 августа 2015, 18:13

Другая Стрекоза написала: Не равнодушный человек. Заботится.

Ну да, как бы чего не вышло.


Другая Стрекоза написала: А. И это была Ширин.

Вот это я была не в курсе, я с Ширин не знакома.
Trespassing W
24 августа 2015, 18:14

Другая Стрекоза написала: Вот чисто для тех, кому лень читать: вырвано из контекста обсуждения конкретного случая с девушкой, в присутствии родителей залезшей в чужую тарелку руками, а потом справившей нужду прям на месте потребления пищи.  А то ведь кто-то реально поверит, что речь шла обо всех детях и людях с ограниченными возможностями.

Ладно, я еще могу понять возмущение, что не уследили за руками, но как родители могут контролировать неработающие сфинктеры? Полно людей с неконтролируемыми процессами. Им из дома не выходить или не есть вообще, чтоб не какать?
Ефрат
24 августа 2015, 18:14

Продавщица Роз написала: В смысле что отжали бы вне зависимости от инцидента с сестрой Водяновой? Это свежая мысль, конечно, но никаких подтверждающих данных у меня нет.

Нет, в смысле, что отожмут не за то, что обидели инвалида (по закону за это нельзя отнимать бизнесы и заводить уголовки), а за то, что попали в скандал в СМИ, доставив неудобство властям города. По закону за последюю провинность тоже нельзя закрывать бизнес, но кого ж это волнует.
Нефеш
24 августа 2015, 18:15

Пенелопа Икариевна написала: Я не поняла - там бокалы или cтаканы?

Там стаканы в подстаканниках. smile.gif Ну и интерьер такой же в стиле 60-70-80
Ефрат
24 августа 2015, 18:16

Inland_empire написала:
Я никогда не видела, чтобы в чайники в кафе наливали чай из пакетиков, вот и подумала, раз предлагают чайник, то и чай будет нормальным как минимум.

Я видел.
Ну, нельзя, конечно, ручаться, что именно в этом кафе именно так.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 18:16

Другая Стрекоза написала:
А. И это была Ширин.

Именно. Уверена, у каждого здесь есть своя собственная Ширин, а то и несколько.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 18:19

Ефрат написал:
Нет, в смысле, что отожмут не за то, что обидели инвалида (по закону за это нельзя отнимать бизнесы и заводить уголовки), а за то, что попали в скандал в СМИ, доставив неудобство властям города. По закону за последюю провинность тоже нельзя закрывать бизнес, но кого ж это волнует.

Да, не работает закон, не работает. Да, это плохо, но это объективная реальность.
Ефрат
24 августа 2015, 18:20

Продавщица Роз написала:
Да, не работает закон, не работает. Да, это плохо, но это объективная реальность.

А про отношение к инвалидам можно эту фразу переделать?
Inland_empire
24 августа 2015, 18:21

ElenaV написала:
Наверняка были там 0,5 воды рублей за 100.

Скорее всего. Но, возможно, Оксане именно чая захотелось.
ElenaV
24 августа 2015, 18:24

Inland_empire написала: Скорее всего. Но, возможно, Оксане именно чая захотелось.

ИМХО, не Оксана решает.

Водянова:

К ним сразу же подошла официант и сказала, что здесь просто так сидеть в кафе нельзя, нужно что-то заказывать. Няня заказала стакан чаю, в ответ официант сказала, что чай во "Фламинго" только в больших чайниках и стоит 300 рублей. Няне показалось это очень дорого и она купила Оксане шоколадку.

Предполагаю, что няне выдаются деньги на расходы в течение дня (или как-то иначе), а она все, что не потратили, кладет себе в карман. Потому и экономит. Не думаю, что спонсирующая семью Наталья установила какой-то лимит на стоимость чая для сестры.
Пенелопа Икариевна
24 августа 2015, 18:25

Inland_empire написала: Скорее всего. Но, возможно, Оксане именно чая захотелось.

Где-то было, что она воду не пьет.
Я, кстати, в детстве считала, что вода невкусная. Возмжно, что ей тоже так кажется.
Inland_empire
24 августа 2015, 18:27

ElenaV написала:
Предполагаю, что няне выдаются деньги на расходы в течение дня (или как-то иначе), а она все, что не потратили, кладет себе в карман. Потому и экономит.

Ну если это так, то стоит задуматься, нужна ли такая няня.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 18:27

Ефрат написал:
А про отношение к инвалидам можно эту фразу переделать?

В каком смысле? Что и в отношении инвалидов закон тоже не работает? Конечно, и в отношении них тоже. Я бы сказала, в их отношении даже особенно не работает, потому что они наиболее слабы и бесправны. Тут некоторые форумчане высказывают оптимистичные предположения, что все через 15 лет поменяется, дай срок. Но, я скиптически настроена.
А отношение к инвалидам - это не правовое понятие, а общечеловеческое. Тут уж каждый сам своей внутренней Ширин судья.
Inland_empire
24 августа 2015, 18:29

Пенелопа Икариевна написала:
Где-то было, что она воду не пьет.
Я, кстати, в детстве считала, что вода невкусная.  Возмжно, что ей тоже так кажется.

Офф. Маленькие дети почему-то нередко отказываются от воды, выплевывают ее.
ElenaV
24 августа 2015, 18:29

Inland_empire написала: Ну если это так, то стоит задуматься, нужна ли такая няня.

Так везде уже и задумались. Надеюсь, что и у Водяновых тоже.
Другая Стрекоза
24 августа 2015, 18:30

Feechka написала:
Ну да, как бы чего не вышло.

А это уже твоя трактовка персональная. Не могу тебе ее запретить иметь, да и желания, признаюсь, такого не имею. Люблю изучать мир во всем его многообразии. Но и за собой оставляю право видеть так, как вижу, а не как видишь ты или Кебра. Можно?
Другая Стрекоза
24 августа 2015, 18:33

Продавщица Роз написала:
. Тут уж каждый сам своей внутренней Ширин судья.

Говорят, в европах период охоты на ведьм давно закончен. Не все лицензии использованы?
Нефеш
24 августа 2015, 18:34

ElenaV написала: Предполагаю, что няне выдаются деньги на расходы в течение дня (или как-то иначе), а она все, что не потратили, кладет себе в карман. Потому и экономит. Не думаю, что спонсирующая семью Наталья установила какой-то лимит на стоимость чая для сестры.

Слушай, я понимаю, что такое могло вполне быть, но я просто не знаю как сказать, как ты мыслишь, что первое, что приходит в голову, это то, что все всех вокруг дурят.
ElenaV
24 августа 2015, 18:36

Нефеш написала: Слушай, я понимаю, что такое могло вполне быть, но я просто не знаю как сказать, как ты мыслишь, что первое, что приходит в голову, это то, что все всех вокруг дурят.

Уверена, что первое? Мне много что до этого приходило в голову. К слову, данный тред завелся (в прямом и переносном смысле) уже на излете обсуждений в интернете.
snegir74
24 августа 2015, 18:44

Feechka написала: Я в начале треда вспоминала про общение с дамой на детской площадке.Я тогда ее спросила, почему детям-инвалидам нельзя в обычной школе учиться. Она сказала - потому что они умственно отсталые. Я спросила - а если они только передвигаются в коляске, а интеллект нормальный? На это она мне ответила, что кто в коляске - тот умственно неполноценный, без вариантов.

У нас в школе был парень с ДЦП. Никто его не дразнил, учился хорошо. Да к доске его не вызывали. Просто учителя после занятий его выслушивали. Не все конечно. Но мама его устроилась работать в школу. Может из-за этого было такое отношение, а может и без этого было бы нормальное отношение.
Sanolju
24 августа 2015, 18:46

ElenaV написала: В ларьках типа "Горячая слойка" подадут чашкой пластиковым стаканом.

Но это не кафе и не "кафе", а ларек. smile.gif

Inland_empire написала: Я никогда не видела, чтобы в чайники в кафе наливали чай из пакетиков, вот и подумала, раз предлагают чайник, то и чай будет нормальным как минимум.

Не, иногда пакетик приносят чтобы сам положил либо в чашку либо в чайник. С заваркой не везде дают.
Кебра-кабэса
24 августа 2015, 18:48

Другая Стрекоза написала:
Говорят, в европах период охоты на ведьм давно закончен. Не все лицензии использованы?

На самом деле программы по социализации инвалидов это замечательное социально-политическое завоевание и требует очень больших гос. вложений из налогов - поэтому очень важно иметь поддержку населения. У нас тут например вот буквально вчера-позавчера упразднили госфонд независимой жизни для тяжелых инвалидов - порядка 700 фунтов в неделю на круглосуточных сменяющих друг друга помощников. Позволяло людям жить в собственных квартирах а не в общественных заведениях типа домов престарелых. Большой шаг назад mad.gif
Eva_23_L
24 августа 2015, 18:49

Vianne написала: Ну а что такого жуткого-то?

Да ничего. Только если людям противно сидеть рядом с инвалидом, есть им приготовленную пищу, наверное, вообще невыносимо. Но я буду рада ошибиться!
Sanolju
24 августа 2015, 18:49

ElenaV написала:  а она все, что не потратили, кладет себе в карман. Потому и экономит. Не думаю, что спонсирующая семью Наталья установила какой-то лимит на стоимость чая для сестры.

Вау. Так няня на этом погорела теперь после инфы в сми. facepalm.gif 3d.gif

Другая Стрекоза написала: Говорят, в европах период охоты на ведьм давно закончен. Не все лицензии использованы?

3d.gif
Sanolju
24 августа 2015, 18:50

Кебра-кабэса написала: Позволяло людям жить в собственных квартирах а не в общественных заведениях типа домов престарелых. Большой шаг назад

Как думаешь, почему упразнили?
Eva_23_L
24 августа 2015, 18:51

Кебра-кабэса написала: У нас тут например вот буквально вчера-позавчера упразднили госфонд независимой жизни для тяжелых инвалидов - порядка 700 фунтов в неделю на круглосуточных сменяющих друг друга помощников. Позволяло людям жить в собственных квартирах а не в общественных заведениях типа домов престарелых. Большой шаг назад

mad.gif
У нас, вроде такое только приветствуется. Потому что пребывание в спец.доме стоит значительно дороже.
Color
24 августа 2015, 18:55

Eva_23_L написала: Но я буду рада ошибиться!

Радуйся, ибо ты ошиблась. Брезгливость в этом треде относилась не к инвалидам. Она (брезгливость) была бы такой же, если бы действия исходили и от здоровых в подобной ситуации. Я понимаю, что в желании стоять на своем хочется идти до конца, не зависимо от того, что уже и разжевали, и в рот положили не желаемую тобой точку зрения.
Inland_empire
24 августа 2015, 18:56

Sanolju написала: Не, иногда пакетик приносят чтобы сам положил либо в чашку либо в чайник. С заваркой не везде дают.

Пакетики видела, в совсем демократичных заведениях, типа столовых, где сам себе на поднос кладешь еду.
Про пакетики в чайниках узнала только из этой темы.

Eva_23_L написала:
Да ничего. Только если людям противно сидеть рядом с инвалидом, есть им приготовленную пищу, наверное, вообще невыносимо. Но я буду рада ошибиться!

Начать нужно с того, что, раз человек готовит пищу, то у него есть санкнижка и медосмотр он регулярно проходит, поэтому речь о "противно" вообще не идет. А инвалид этот конкретный повар или нет, неважно.
Кебра-кабэса
24 августа 2015, 18:57

Eva_23_L написала:
mad.gif
У нас, вроде такое только приветствуется. Потому что пребывание в спец.доме стоит значительно дороже.

Приветствуется то, что домой их заберут родители и будут либо сами получать пособие помощника, которое значительно меньше 700 в неделю, либо наймут приходящего. Но о самостоятельности уже не может быть и речи.

Пока местные органы власти взяли финансирование, но они не вытянут конечно.
Кебра-кабэса
24 августа 2015, 19:01

Sanolju написала:
Как думаешь, почему упразнили?

Как почему? Потому что политика сокращения бюджетных расходов.
Eva_23_L
24 августа 2015, 19:11

Гнус написал: Давай каждого, кто кого-нибудь обматерит, в тюрьму отправлять?

Давай! А закон что говорит на эту тему?

Inland_empire написала: Я прощу прощения, но нет сейчас возможности листать 45 страниц темы. Но точно было что-то ближе к началу-середине вроде того: "Ну зашла, и ничего страшного".
Еще раз сорри, что не могу подтвердить.

Ну, в принципе-то ничего страшного и вправду не случилось бы, скорее всего. Но лучше не надо, конечно.

Ефрат написал: Если бы повар пускал в подсобку всех, кроме инвалида, то было бы логично. Поскольку он никого не пускает, то я тут не вижу дискриминации.

А в этом и нет дискриминации. Сюрприз! tongue.gif

Inland_empire написала: АПД. Нашла.

Молодец! smile4.gif

Другая Стрекоза написала: Так приведи "те". Что мешает?

Зачем? Ты ж все равно что-то свое прочитаешь. redface.gif

Другая Стрекоза написала: А я тебе скажу - нет этих цитат. Я проверила. 10 минут делов.

Ты свое что-то читаешь. redface.gif

snegir74 написал: Ну вот если ко мне в тарелку кто то попытается залезть руками, то я быстро ему объясню что этого делать не стоит. Даже если это ребенок. А если тоже самое с инвалидом, то я не толерантный?

Толерантный. До той поры, пока не начнешь расспрашивать, какого хрена этих инвалидов тащат в кафе, и вообще что они забыли в общественных местах.

Гнус написал: От тротуара до дороги один шаг, ты знаешь что ребенок может его сделать и держишь его за руку.

А Оксана стояла у дороги? redface.gif

Troublemaker написала: Сомнительно, судя по тому, что пишешь в ответ.

Не сомневайся!
Это ты зачем-то передергиваешь про выживаемость без ресторанов, хотя прекрасно понятно из поста, что там имелось в виду. redface.gif

Vigour написал: А повар обязательно должен уметь общаться с людьми? Уаххаха. Да вы фантазёрка!

Если он не умеет общаться с людьми, ему надо вырвать язык надо исключить эту возможность, когда он на работе. Ну, если интересует результат.

Ефрат написал: И введём требования к сервису в шашлычке как в мишленовских ресторанах на Елисейских полях.

Ефрат, ну мелко. redface.gif

Нефеш написала: Вот смотри, как я терпеливо все объясняю уже какую страницу (поправила корону) людям с интеллектом, а они упорно не понимают или делают вид. Вот! А человеку, к примеру с аутизмом вообще не получится объяснить, почему здоровые тети и дяди не понимают таких простых вещей.

Жжешь! biggrin.gif

Ефрат написал: А кто предлагает Кусакину под суд тащить?

Никто. А почему ты спрашиваешь? Повара не за мат в суд потащили. tongue.gif

Ефрат написал: Ты исходишь из своих реалий, а не из реалий повара. И на няне не написано, что это няня.

Т.е. у тебя подозрение, что и ее приняли за наркоманку? facepalm.gif

snegir74 написал: Так в чем проблема. Пусть ходят и сопровождающие следят. Но при этом правила не нарушают. А если нарушают, то сопровождающие должны быть готовы что к ним предпримут меры по пресечению нарушения правил.

Все именно так и происходит. Не всегда удается уследить только. mad.gif

И часто это будут люди не очень компетентные в обращении с такими посетителями.

И поэтому они могут орать-материться и выгонять инвалида из кафе? Ну, придется платить значит за свою некомпетентность. redface.gif Незнание закона не освобождает от ответственности. tongue.gif

Нефеш написала: Они готовы (взяла, подняла, посадила за столик попросила подождать, чтобы человек успокоился). Злобными просто быть не надо, иметь сострадание и все будет ок.

+ много
Пенелопа Икариевна
24 августа 2015, 19:12
Вообще есть специальные пакеты для чайника.
Sanolju
24 августа 2015, 19:12

Кебра-кабэса написала: Как почему? Потому что политика сокращения бюджетных расходов.

И вы не протестуете? На лицо ущемление прав.
Ефрат
24 августа 2015, 19:14

Eva_23_L написала:
А в этом и нет дискриминации. Сюрприз!

Я отвечал eleshka, которая ссылалась на эту статью. Т.е., вероятно, она считала, что есть.

Eva_23_L написала:
Ефрат, ну мелко.

Согласен. "Мишленовский" готов убрать.

Eva_23_L написала:
Никто. А почему ты спрашиваешь? Повара не за мат в суд потащили.

А за что его в суд потащили?

Eva_23_L написала:
Т.е. у тебя подозрение, что и ее приняли за наркоманку?

У меня подозрение, что за стойку заходит непонятный больной человек, которого повар не пускает, а человек начинает вести себя неадекватно или агрессивно, чего повар совершенно не ожидает. И почему он не может её принять за наркоманку?
Eva_23_L
24 августа 2015, 19:15

Color написал:
Радуйся,

Я подожду, пожалуй. redface.gif

Брезгливость в этом треде относилась не к инвалидам.

Да ты чО?! Точно, разные треды читаем.

Она (брезгливость) была бы такой же, если бы действия исходили и от здоровых в подобной ситуации.

Прикольно только, что об этом писала я, например, а не те, кому инвалиды пиво пить мешали. redface.gif

Я понимаю, что в желании стоять на своем хочется идти до конца, не зависимо от того, что уже и разжевали, и в рот положили не желаемую тобой точку зрения.

Не надо быть таким самоуверенным. Пока у очень многих тут получается только так криво выражаться, что их никак понять невозможно. redface.gif
snegir74
24 августа 2015, 19:17

Eva_23_L написала:
Все именно так и происходит. Не всегда удается уследить только. mad.gif

Ну так в этом виноват не персонал ресторана, а сопровождающие инвалида. К персоналу то какие претензии в том случае?
snegir74
24 августа 2015, 19:19

Eva_23_L написала:
Толерантный. До той поры, пока не начнешь расспрашивать, какого хрена этих инвалидов тащат в кафе, и вообще что они забыли в общественных местах.

А ежели инвалид не унимается, а сопровождающие не реагируют, то я уже могу призвать к порядку этого конкретного инвалида и попросить его вывести из заведения?
Кебра-кабэса
24 августа 2015, 19:20

Sanolju написала:
И вы не протестуете? На лицо ущемление прав.

Протестуем. Но мы себе выбрали такую власть, ничего не попишешь до следуюших выборов. По форме там все лицемерно прикрыто - деньги из упраздненного фонда передаются в общий котел местных властей - по содержанию это прямой удар по тем же инвалидам, потому что местный котел графства типа нашего по всем статьям одновременно сокращается на четверть миллиарда или больше.
Ефрат
24 августа 2015, 19:27

Кебра-кабэса написала:
Протестуем. Но мы себе выбрали такую власть, ничего не попишешь до следуюших выборов. По форме там все лицемерно прикрыто - деньги из упраздненного фонда передаются в общий котел местных властей - по содержанию это прямой удар по тем же инвалидам, потому что местный котел графства типа нашего по всем статьям одновременно сокращается на четверть миллиарда или больше.

Так денег же нет, наверное. Не от хорошей же жизни они сокращают?
Eva_23_L
24 августа 2015, 19:29

Ефрат написал:
Согласен. "Мишленовский" готов убрать.

И еще бы с Елисейских съехать куда поближе. wink.gif

А за что его в суд потащили?

Как я понимаю, за то, что выгонял ее из кафе, громко крича что-нить типа "нарожали тут уродов, да еще по улицам таскаетесь." Вроде статья про это.

У меня подозрение, что за стойку заходит непонятный больной человек, которого повар не пускает, а человек начинает вести себя неадекватно или агрессивно, чего повар совершенно не ожидает. И почему он не может её принять за наркоманку?

Потому что у него есть действующий мозг? Если он уже понял, что человек не совсем в адеквате, зачем усугублять еще? Не лучше ли начать общаться с сопровождающим?
alotostanka
24 августа 2015, 19:31

ElenaV написала: Предполагаю, что няне выдаются деньги на расходы в течение дня (или как-то иначе), а она все, что не потратили, кладет себе в карман. Потому и экономит. Не думаю, что спонсирующая семью Наталья установила какой-то лимит на стоимость чая для сестры.

С большой уверенностью можно предположить совсем другое. В пустом кафе официантка жмет чашку чая, намекая на 300 рублей (еще интересно, каким голосом и какими фразами). А "советские" люди очень уважают справедливость, и не любят, когда на них давят. Вот и отказалась от покупки. Это официантка должна была предложить на выбор что-то вместо дорогого чайника, например, кофе самой няне или хотя бы воды ей же, раз Оксана воду не пьет. Ну сколько там бутылка 0,33 стоит, рублей 100 максимум - в 3 раза дешевле чайника.
Sanolju
24 августа 2015, 19:32

alotostanka написала: Это официантка должна была предложить на выбор что-то вместо дорогого чайника, например, кофе самой няне или хотя бы воды ей же, раз Оксана воду не пьет. Ну сколько там бутылка 0,33 стоит, рублей 100 максимум - в 3 раза дешевле чайника.

Девочка воду не пьет. Няня сказала официантке что не себе берет чай.
Зачем так переиначивать и к чему няне вода? Они зашли попить ЧАЙ.
Кебра-кабэса
24 августа 2015, 19:37

Ефрат написал:
Так денег же нет, наверное. Не от хорошей же жизни они сокращают?

Денег и раньше было не больше. Всегда есть место для ужатия. Социальные программы безумно дорого стоят и могут существовать только при наличии политической воли. Просто если раньше позиция была, что всем желающим инвалидам надо дать возможность независимого проживания за счет общества, то сейчас это постепенно будет доступно только семьям, чьи личные финансы будут это позволять.
Eva_23_L
24 августа 2015, 19:39

snegir74 написал:
А ежели инвалид не унимается, а сопровождающие не реагируют, то я уже могу призвать к порядку этого конкретного инвалида и попросить его вывести из заведения?

Призвать к порядку можешь, конечно. Если он поймет. Но можешь и просто призвать.
Послушай, ну, у тебя есть ровно такие же права, что и у любого гражданина. Тебе кто-то залез в тарелку, проси ее заменить. Можешь пересесть. Можешь "призвать к порядку". Все в рамках закона. Вот орать про "какого хрена инвалидов понарожали" права не имеешь. Вернее, чревато.
Задолбало уже писать, тем более что мне и корона не помогает. Пока все в рамках закона, все имеют право на все. Иногда да, где-то чьи-то интересы сталкиваются. И тогда за одним столом в дорогой едальне оказывается девочка-инвалид и утонченная Ширин после реверансов. И да, соседство не всегда бывает приятным.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 19:40

Другая Стрекоза написала:
Говорят, в европах период охоты на ведьм давно закончен. Не все лицензии использованы?

Мне нравятся люди, которые никогда не смотрят Киселев-ТВ. Они умны, эрудированны, имеют свежий незамыленный взгляд на мир вокруг и склонны к мягкой иронии. 3d.gif
Inland_empire
24 августа 2015, 19:47
Вот кстати включила 1 канал сейчас, а там завершающим сюжетом в новостях шестичасовых идет ролик о семьях, где есть ребенок с синдромом Дауна. Показывают, как детишки учатся, занимаются спортом, родители рассказывают об успехах своих детей. Меня тронуло.
Вот побольше бы такого по тв.
Дорога домой.
24 августа 2015, 19:49

Eva_23_L написала:


Приведи. Ширин писала, что девочка вообще без памперса была. tongue.gif

Конечно. Вечером и искупают.
Я не знаю, что там за семья. По словам Ширин, от девочки несло мочой. Такое тоже может быть. Некоторые редко моются, от них пахнет. Не все они с диагнозом, некоторые без. Типа здоровые. С ними приходится мириться.


Нет, это точно коллективный бред пополам с кликушеством.
Вы совсем уже заговариваетесь или что ?
С какого же перепугу с этим вы предлагаете мириться ?
Хоть одну причину назови, по которой ты предлагаешь мириться с наличием "девочки, от которй несло мочой" в ресторане ?
Т.е. приплыли - дальше некуда : не обсуждаем по сотому кругу злополучную Оксану - кто виноват, что делать, кого покарать и т.д.
А уже договорились, что надо мириться с описаными девочками, надо, типо, Федя, надо.
Нет, уж.
Тебе хочется - ты и мирись.
Никто в здравом уме с этим мириться не будет и не обязан.
Ефрат
24 августа 2015, 19:51

Eva_23_L написала: Как я понимаю, за то, что выгонял ее из кафе, громко крича что-нить типа "нарожали тут уродов, да еще по улицам таскаетесь." Вроде статья про это.

Т.е., если кто-то будет кричать, что "бабы - дуры", то это - статья? Нет, я категорически против людей, такое кричащих, но статья?

Eva_23_L написала:
Потому что у него есть действующий мозг? Если он уже понял, что человек не совсем в адеквате, зачем усугублять еще? Не лучше ли начать общаться с сопровождающим?

Откуда он знает, как ведёт себя неадекватный человек в такой ситуации? Нет, я его тоже не оправдываю. Заведение вполне заслуживает скандала и ославления в интернете. Но угловка?
Ефрат
24 августа 2015, 19:53

Кебра-кабэса написала:
Денег и раньше было не больше. Всегда есть место для ужатия. Социальные программы безумно дорого стоят и могут существовать только при наличии политической воли. Просто если раньше позиция была, что всем желающим инвалидам надо дать возможность независимого проживания за счет общества, то сейчас это постепенно будет доступно только семьям, чьи личные финансы будут это позволять.

Я не знаю... Всегда есть место для ужастия - за счёт чего-нибудь другого же, наверное. Т.е. нужно предлагать, чтобы ужимали за счёт "вот этого вот".
Но я не в курсе ваших реалий, конечно.
У нас бы я был за деньги на инвалидов за счёт оборонных расходов. Но кто ж на святое замахнётся.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»