Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Случай с сестрой Водяновой
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
Сами Знаете Кто
29 августа 2015, 06:48
Упоминавшиеся в треде сайты и книги.

Cайт www.autism.ru.
Сайт фонда "Выход".

Библиотека по проблемам аутизма.

KaKTuZ:
Вот этот дядька хороший немецкий спец: АВА в Германии

Книги:

Ирис Юханссон "Особое детство".

Naoki Higashida "The Reason I Jump: The Inner Voice of a Thirteen-Year-Old Boy with Autism"
("Почему я прыгаю. Внутренний голос 13-летнего мальчика с аутизмом").

KaKTuZ:
Написанная Наоки Хигашида, когда ему было всего 13, это замечательная книга объясняет окружающим зачастую непонятное поведение детей-аутистов и описывает то, что они думаю и чувствуют: о людях вокруг них, о времени и красоте, шуме и самих себе. Наоки безоговорочна показывает, что аутисты обладают воображение, юмором и эмпатией, но так же даёт отчётливо понять, как сильно им нужна наше милосердие, терпение и поддержка.

На английский книга переведена Дэвидом Митчеллом (тот, который "Небесный атлас" и прочие работы), у которого тоже сын аутист.



KaKTuZ:
Кстати, вспомнил, откуда ещё много в начале почерпнул интересного, когда в нашу жизнь пришёл РАС:
второй том марковской "Эволюции человека: обезьяны, нейроны и душа".
Там много на тему того, почему людям с РАС трудно коммуницировать с окружающими и почему это так важно в нашем обществе. Для таких как я, особенно, которые любят научпоп.

Джоди Пиколт "Последнее правило".

Mark Haddon "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time". (ссылка на перевод на русский)

Неисправимая Нина:
Светлана Бейлезон, мама ребёнка-аутиста, написала книгу "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды".

Продавщица Роз
24 августа 2015, 22:46

eleshka написала:
Следят за своими детьми только забитые люди?

Ты видишь разницу между жизнью с больным ребенком и здоровым?
snegir74
24 августа 2015, 22:49

Eva_23_L написала:
Я тебе сейчас одну вещь скажу, но тебе может не понравиться. Ты это не для других делал. Ты это для себя делал.

Так мы все всегда делаем для себя.




Eva_23_L написала:
   Спойлер!
А теперь представь себя на месте родителя "особенного" ребенка. Как им неудобно из года в год и так до самой смерти. Своей или ребенка. И иногда у них просто нет больше сил. И тогда они просто улыбаются, сидя в ресторане.

   Спойлер!
Ну может и так.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 22:49

snegir74 написал:
До свидания!

Как, Вы уже уходите?
Trespassing W
24 августа 2015, 22:50

snegir74 написал: Я и не говорю что права были нарушены. Просто есть правила, которые лучше выполнять. А так настроение можно практически любому испортить. Без нарушения закона.

Ну вот такой несовершенный мир. Рестораторы не могут не пустить или удалить из заведения за твое испорченное настроение. Более того, они обязаны предоставить инвалидам свободный доступ в ресторан с пандусами и коридорами, достаточной для коляски ширины, специально оборудованными туалетами и так далее. Право на нахождение в общественном месте против настроения решается в пользу прав. Можно мучиться и дальше себе все портить, обсасывать месяцами в интернетах, а можно с высоты своего интеллекта и здоровья простить и забыть.
eleshka
24 августа 2015, 22:50
Моя дочь как-то в порядке летней подработки работала на аттракционе. Какие-то горки, где дети на специальных сидушках скатываются внутри трубы.
И вот как-то внутри какой-то ребенок обкакался. Как это случилось — неизвестно, поскольку мама не была настолько кроткая и забитая, чтобы сразу предупредить об этом обслуживающий персонал. В итоге несколько детей, которые скатывались помле этого ребенка, испачкались. Выходой день для них оказался испорчен. Аттаркцион пришлось закрывать на мойку и возвращать деньги за билеты, но это пришлось бы делать в любом случае, дело житейское... И это пустяки по сравнению с тем, что дети вместо продолжения веселой прогулки получили порцию субстанции на всю одежду и были вынуждены идти домой.
Зато родители обкакавшегося ребенка не были забитыми.
Дорога домой.
24 августа 2015, 22:51

Энн написала: Так странно считать, что правильно себя вести ДОЛЖЕН кто-то другой, а сам я должен только  наслаждаться жизнью.

"Человек рожден для счастья, как птица для полета", патамушта. biggrin.gif
Merula Alba
24 августа 2015, 22:52

Продавщица Роз написала:
Ты этой элементарной вежливости в таких объемах, полагаю, от всех окружающих требуешь - в транспорте, на остановке, в магазине, за рулем и т.д.? Случается ли, что люди, не измученные адски тяжелой жизнью рядом с инвалидом, не проявляют к тебе элементарную вежливость в виде кроткой улыбки, тихих извинений, немедленного стремления устранить причиненные тебе неудобства? Если да, то как часто?

Дай подумать...
Нет, не припомню, чтобы в транспорте, на остановке, в магазине, за рулем кто-нибудь лез мне пальцами в тарелку или уписывался/укакивался рядом. А если кто становился мне на ногу, задевал локтем, спотыкался об меня или что-то в этом роде, то, да, извинялись и даже ноги, локти убирали.
Idea
24 августа 2015, 22:53

eleshka написала:
Тут я подвисла, если честно.
У меня была пара случаев, когда мой ребенок однажды не дошел до дома и описался в подъезде, еще пару раз что-то рассыпала в магазине (не разбила, а что-то мелкое на полу оказалось) и еще что-то, сейчас уже и не упомню.
Само собой, я полностью вымыла все в подъезде, убрала рассыпанное ребенком в магазине и т.д. А что, не надо было? Надо было все оставить, как есть?

Петицию с извинениями написала, в подъезде расклеила? От стыда глаз на людей поднять не могла? По подъезду потом еще недели летала незримой тенью? Если нет, то несчитово.
Ведь считается-то по треду, что родителям таких детей делают одолжение тем, что разрешают им прийти в те же места, что нейротипичным людям. Вот, мол, мы какие толерантные, мы вам пандус приварили и один туалет сделали, мы даже можем ребенку вашему, неприятно выглядещему, улыбнуться. Но и вы нам за это моральных ништяков отсыпьте, покажите всем видом, что благодарны, извиняйтесь за то, что ваш ребенок болен и физиологически не может выдерживать высоких стандартов поведения, не реагируйте на косые взгляды, а на любое наше раздражение постарайтесь как можно быстрее испариться из поля зрения, мы не хотим всего этого видеть. О чем и спор. Мне не кажется, что родители нездоровых людей мне что-то должны, идеальное поведение и моральное удовлетворение в том числе.
Merula Alba
24 августа 2015, 22:55

Энн написала: Так странно считать, что правильно себя вести ДОЛЖЕН кто-то другой, а сам я должен только  наслаждаться жизнью.

Да. Потому что я тоже считаю ДОЛЖНОЙ вести себя правильно.
Eva_23_L
24 августа 2015, 22:56

Продавщица Роз написала: Ева, попробуй список вариантов действий просто копировать на каждое новое сообщение из серии "мы не должны это терпеть". Может, когда-нибудь до них дойдет.

Ты веришь в интеллект? 3d.gif

snegir74 написал: Ну если ты внимательно прочтешь и предыдущее сообщение, то поймешь что речь идет о действиях родителей ребенка, а не меня, Ширин, или еще какого маньяка

А-а, так ты предлагал мне весь тред перечитать?! 3d.gif
Это... тут такое дело... родители той девочки, наверное все же не правы, если все было именно так, как описывает Ширин. У меня есть сомнения, правда. Особенно касательно памперса, которого не было на девочке. Ну, т.е. я понимаю, что могло такое быть. Но глобально родителям проще снять с любого ребенка и не только памперс, чем перестирывать всю одежду, а также сушить обувь. Ставя под угрозу еще здоровье ребенка, потому что ходить-сидеть мокрым никому не полезно. Т.е. касательно отсутствия памперсов у меня сомнения. Если честно, то и касательно того, что девочка прямо вот бродилась руками в пюре Ширин, а родители улыбались.
Но возьмем за аксиому, что все именно так и было.
Да, родители не правы!
Так лучше не делать!
Они сделали неправильно!
Мы этого терпеть не намерены!
Какое свинство!
Что они себе позволяют!
Вот я всегда выхожу из ресторана, когда хочу пукнуть!
Я и сморкаюсь не в улицу, а в платок! И тоже выхожу перед этим!
Какого черта, они испортили мне весь вечер!
Эти пальцы в моем пюре! Я не могу теперь есть это пюре!
Они испортили мне весь вечер!
Мы этого терпеть не намерены!

Я так долго могу одно и то же писать. Делать-то ТЫ что будешь? ТЫ конкретно? Они ничего не делают - их все устраивает. redface.gif
snegir74
24 августа 2015, 22:56

Trespassing W написала:
Ну вот такой несовершенный мир. Рестораторы не могут не пустить или удалить из заведения за твое испорченное настроение. Более того, они обязаны предоставить инвалидам свободный доступ в ресторан с пандусами и коридорами, достаточной для коляски ширины, специально оборудованными туалетами и так далее. Право на нахождение в общественном месте против настроения решается в пользу прав. Можно мучиться и дальше себе все портить, обсасывать месяцами в интернетах, а можно с высоты своего интеллекта и здоровья простить и забыть.

А я и не считаю что инвалиды должны выключаться из общественной жизни. Наоборот, мне очень завидно как это сделано у вас. Но мне кажется, что в этом случае они должны подчиняться тем же правилам что и остальные члены общества. И что точно так же их свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 22:57

Merula Alba написала:
Нет, не припомню, чтобы в транспорте, на остановке, в магазине, за рулем кто-нибудь лез мне пальцами в тарелку или уписывался/укакивался рядом.

Я спрашивала не об этом, а о том, причинял ли тебе кто-то неудобства, а потом вел себя с тобой недостаточно вежливо. К чему писать чушь на ровном месте? Это, между прочим, невежливо. 3d.gif

Merula Alba написала: А если кто становился мне на ногу, задевал локтем, спотыкался об меня или что-то в этом роде, то, да, извинялись и даже ноги, локти убирали.

То есть, утверждаешь, что живешь в идеальном мире, где тебе никто ни разу не нахамил. Как говорил Станиславский, не верю!
Merula Alba
24 августа 2015, 22:58

Idea написала:
Петицию с извинениями написала, в подъезде расклеила? От стыда глаз на людей поднять не могла? По подъезду потом еще недели летала незримой тенью? Если нет, то несчитово.

Это почему же несчитово?
Хотелось бы уточнить, почему так?
Продавщица Роз
24 августа 2015, 22:58

Eva_23_L написала:
Ты веришь в интеллект? 3d.gif

После того, как я тут второй день наблюдаю его пир, как же в него не поверить. biggrin.gif
Eva_23_L
24 августа 2015, 22:59

snegir74 написал:
Ну это да, вот такое у нас общество. Важна только сила.

На самом деле все отсюда идет. Народ озлоблен.
   Спойлер!
Я думаю, если не дайОн, случись какая катастрофа, тогда и обнажится, кто есть кто. Только выживут сильнейшие, а не вежливые, и сильнейшие это знают. Знают и вежливые. mad.gif
snegir74
24 августа 2015, 22:59

Eva_23_L написала:
А-а, так ты предлагал мне весь тред перечитать?! 3d.gif
Это... тут такое дело... родители той девочки, наверное все же не правы, если все было именно так, как описывает Ширин. У меня есть сомнения, правда. Особенно касательно памперса, которого не было на девочке. Ну, т.е. я понимаю, что могло такое быть. Но глобально родителям проще снять с любого ребенка и не только памперс, чем перестирывать всю одежду, а также сушить обувь. Ставя под угрозу еще здоровье ребенка, потому что ходить-сидеть мокрым никому не полезно. Т.е. касательно отсутствия памперсов у меня сомнения. Если честно, то и касательно того, что девочка прямо вот бродилась руками в пюре Ширин, а родители улыбались.
Но возьмем за аксиому, что все именно так и было.
Да, родители не правы!
Так лучше не делать!
Они сделали неправильно!
Мы этого терпеть не намерены!
Какое свинство!
Что они себе позволяют!
Вот я всегда выхожу из ресторана, когда хочу пукнуть!
Я и сморкаюсь не в улицу, а в платок! И тоже выхожу перед этим!
Какого черта, они испортили мне весь вечер!
Эти пальцы в моем пюре! Я не могу теперь есть это пюре!
Они испортили мне весь вечер!
Мы этого терпеть не намерены!

Я так долго могу одно и то же писать. Делать-то ТЫ что будешь? ТЫ конкретно? Они ничего не делают - их все устраивает.  redface.gif

Я все же сомневаюсь что ты читаешь то, на что отвечаешь. Я не предложил перечитать весь тред. Я даже не предложил перечитывать предыдущее сообщение. Я только предположил, что если ты прочтешь предыдущее сообщение (одно!), то поймешь что речь шла не о моих действиях, а возможных действиях родителей ребенка.
Thellonius
24 августа 2015, 22:59

Vigour написал: Странные вещи тут пишут. Такое впечатление, что люди сошли с ума. Наверное это остаточные явления от хохло...споров. Другого объяснения я не вижу.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Провокация политического офтопика в ТО, отягощенная оскорбительным названием нации. 5 дней.
Энн
24 августа 2015, 22:59

Дорога домой. написала: Человек рожден для счастья

Иногда счастье одних почему-то заканчивается там, где начинается счастье других. smile4.gif
Merula Alba
24 августа 2015, 23:00

Продавщица Роз написала:
Я спрашивала не об этом, а о том, причинял ли тебе кто-то неудобства, а потом вел себя с тобой недостаточно вежливо. К чему писать чушь на ровном месте? Это, между прочим, невежливо. 3d.gif

То есть, утверждаешь, что живешь в идеальном мире, где тебе никто ни разу не нахамил. Как говорил Станиславский, не верю!

Я, видишь ли, хотела бы уточнить, что ты отстаиваешь сейчас? Право всех людей (в том числе и инвалидов) на хамство? Еще я хотела бы уточнить, в чем "чушь на ровном месте"?
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:00

snegir74 написал:
Так мы все всегда делаем для себя.

wink.gif Именно.


   Спойлер!
Ну может и так.

   Спойлер!
Именно-2. wink.gif
snegir74
24 августа 2015, 23:02

Eva_23_L написала:
На самом деле все отсюда идет. Народ озлоблен.
   Спойлер!
Я думаю, если не дайОн, случись какая катастрофа, тогда и обнажится, кто есть кто. Только выживут сильнейшие, а не вежливые, и сильнейшие это знают. Знают и вежливые. mad.gif

Так было всегда.
Sedovka
24 августа 2015, 23:03

snegir74 написал: При этом учишь терпению и толерантности остальных.

О какой толерантности говоришь- к нарушению закона? Такой толерантности нет.smile.gif

Atlanta написала: Но не его сопровождающим, которые потом еще и в суд подают.

Сопровождающие кстати, как ни удивительно, тоже люди. От которых зависит жизнь и здоровье подопечного. Они борятся за его права, за свои права тоже.И самое важное-они не роботы и могут совершать ошибки и могут не уследить. И могут не угадать даже поведение своего подопечного. И они внутри могут разрываться от эмоций поэтому поводу,но оставаться спокойными - чтобы не усугубить своими эмоциями поведление ребенка.

Другая Стрекоза написала:  Эти акты самобичевания уже поднадоели.

Ну так выйди, не терпи. biggrin.gif Мне вообще поровну, что там кому надоело. Это не акты, это моя реальная жизнь.

Merula Alba написала: но если его родители уважают окружающих людей они выводят этого ребенка из-за стола в туалет, чтобы привести его в порядок.

Если они так не делают-значит есть тому причина. Может это было случайно и они не были гтовы- не взяли памперс или еще что, может поход в туалет вызвал бы истерику у ребенка. Учитесь понимать, можно вот и вебинар было посмотреть, который Наталья проводила-чтобы знать,что такое аутизм, и другие поведенческие проблемы и как лучше себя вести, чтобы всем в итоге было комфортнее. Не хотите-тогда просто доверьтесь сопровождающему-он ВСЕГДА знает лучше вас, как вести себя с конкретным ребенком.

snegir74 написал: Почему я не могу его вежливо схватить за руку если он вторгается в мое частное пространство и пытается испортить мою собственность?

Потому что для аутиста это может быть опасно для здоровья. Схватишь за руку-напугаешь, это вызовет истерику или приступ самоагрессии, как У Оксаны. Не нравится, то лучше отойти и пересесть.

Нефеш написала: Дорогая, пошли они все в жопу.

Бесспорно.
Trespassing W
24 августа 2015, 23:05

snegir74 написал: А я и не считаю что инвалиды должны выключаться из общественной жизни. Наоборот, мне очень завидно как это сделано у вас. Но мне кажется, что в этом случае они должны подчиняться тем же правилам что и остальные члены общества. И что точно так же их свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека.

А ты знаешь, социализированные дети, которые ходят в школу, гораздо лучше умеют вести себя. Т.е. они же едят со всеми в школьном кафетерии и наверняка другие дети не дают им лазить в свою еду. Был какой-то скандал, мне ребенок рассказывал, как какой-то новенький мальчик не знал, кто есть кто и начал передразнивать "особенного" (ну вроде тот как-то некрасиво ел), так ему быстро пацанскими методами объяснили, что он неправ. Т.е. дети, которые с ними учатся - сами гораздо терпимее и не брезгают инвалидами рядом. Т.е. польза обоюдная. И я надеюсь, что в России этот процесс, начавшись, уже не остановится. Время нужно, да. А там и со свободами будет проще договариваться.
Sanolju
24 августа 2015, 23:10

Sedovka написала: Учитесь понимать, можно вот и вебинар было посмотреть, который Наталья проводила-чтобы знать,что такое аутизм,

У Водяновой обычного образования школьного нет, какое она имеет медицинское образование чтобы на всю страну поучать как всем себя вести с аутистами.

Sedovka написала:  Не хотите-тогда просто доверьтесь сопровождающему-он ВСЕГДА знает лучше вас, как вести себя с конкретным ребенком.

Данная няня показала уже на себе пример. Да.
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:10

snegir74 написал: Я только предположил, что если ты прочтешь предыдущее сообщение (одно!), то поймешь что речь шла не о моих действиях, а возможных действиях родителей ребенка.

Снегирь, ну, какое нам дело до тех родителей? Мы их не можем заставить как-то отреагировать. Мы можем только себя, свое поведение изменить. И повлиять на них а рамках закона. Опять же, мы - сверху активная сторона.
Да, о себе могу сказать, что я бы не дала своему ребенку лезть кому-то в тарелку. Постаралась бы не дать. Извинилась бы, если бы все же так получилось.
Но у меня типа нормальные дети. А если моему ребенку 20, а он каждый раз лезет к кому-то в тарелку в ресторане, а не добравшись до нее, устраивает истерику, то не знаю. И не дай Бог, узнать.
Да, наверное, я бы в такие рестораны не ходила тогда. Ну, так я бы много куда не ходила. Я и не хожу.
Дорога домой.
24 августа 2015, 23:11

Энн написала:
Иногда счастье одних почему-то заканчивается там, где начинается счастье других.  smile4.gif

Нас много, а счастья мало.
Вот на всех и не хватает.
Не надо было яблоки жрать.
Без спросу.
Чего уж теперь. facepalm.gif
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:11

snegir74 написал:
Так было всегда.

Да, я знаю.
snegir74
24 августа 2015, 23:12

Eva_23_L написала:
Делать-то ТЫ что будешь? ТЫ конкретно? Они ничего не делают - их все устраивает.  redface.gif

Для начала вежливо обращу внимание на ситуацию. если не дойдет. То при сильном желании я тоже могу очень сильно испортить настроение. В рамках закона конечно же.
Shirin
24 августа 2015, 23:12

dron87 написал:
Чьему ребенку?

Любому ребенку. Я не лезу к его родителям с советами и вопросами, я даже не знаю, кто его родители. Но указанные вопросы всегда возникают.
eleshka
24 августа 2015, 23:13

Idea написала:
Петицию с извинениями написала, в подъезде расклеила? От стыда глаз на людей поднять не могла? По подъезду потом еще недели летала незримой тенью? Если нет, то несчитово.
Ведь считается-то по треду, что родителям таких детей делают одолжение тем, что разрешают им прийти в те же места, что нейротипичным людям. Вот, мол, мы какие толерантные, мы вам пандус приварили и один туалет сделали, мы даже можем ребенку вашему, неприятно выглядещему, улыбнуться. Но и вы нам за это моральных ништяков отсыпьте, покажите всем видом, что благодарны, извиняйтесь за то, что ваш ребенок болен и физиологически не может выдерживать высоких стандартов поведения, не реагируйте на косые взгляды, а на любое наше раздражение постарайтесь как можно быстрее испариться из поля зрения, мы не хотим всего этого видеть. О чем и спор. Мне не кажется, что родители нездоровых людей мне что-то должны, идеальное поведение и моральное удовлетворение в том числе.

Зачем такие эмоции? Просто помыла за собой. "Простите меня, дуру грешную", — не голосила, нет. Просто молча помыла.
Почему вы все время бросаетесь в крайности? Я честно говоря с ужасом смотрю на две лавочки, увлеченно закидывающие друг друга саркастическими замечаниями и уничижительными комментариями.
Да, это здорово и прекрасно, что инвалиды в западных странах свободно могут пользоваться почти всеми благами, что и здоровый гржданин. Классно, что есть безбарьерная среда. Очень плохо, что у нас эти изменения еще только начались и идут так медленно. Меня пугает общая безграмотность населения. Моя дочь училась в одном классе с мальчиком -колясочником, ее ближайшая подруга имеет ДЦП. Я знаю, как им и их родителям трудно.
Но почему элементарные вещи по отношению к окружающим расцениваются как кротость и забитость? И почему, когда кто-то удивляется, почему бы обкакавшегося ребенка не переодеть, его чуть ли не фашистом называют и пишут, что он, оказывется требует двойное "ку"? Да и разве самому испачкавшемуся ребенку не будет приятнее в чистой одежде?
Merula Alba
24 августа 2015, 23:13

Sedovka написала:
Если они так не делают-значит есть тому причина. Может это было случайно и они не были гтовы- не взяли памперс или еще что, может поход в туалет вызвал бы истерику у ребенка.  Учитесь понимать, можно вот и вебинар было посмотреть, который Наталья проводила-чтобы знать,что такое аутизм, и другие поведенческие проблемы и как лучше себя вести, чтобы всем в итоге было комфортнее. Не хотите-тогда просто доверьтесь сопровождающему-он ВСЕГДА знает лучше вас, как вести себя с конкретным ребенком.

Хорошо. Я не знаю попадают ли, описанные тобой причины под сабжевый случай, но остаюсь при своем мнении, что неудобства, которые МОГУТ БЫТЬ устранены ДОЛЖНЫ БЫТЬ устранены. То есть в случаях, когда я создаю неудобства, я думаю не только о себе. Того же жду от окружающих. В случае, когда неудобства неизбежны, злобы и неудовольствия не выражаю. Того же жду от окружающих.
snegir74
24 августа 2015, 23:15

Sedovka написала:
Потому что для аутиста это может быть опасно для здоровья. Схватишь за руку-напугаешь, это вызовет истерику или приступ самоагрессии, как У Оксаны. Не нравится, то лучше отойти и пересесть.

Тогда родители должны заранее предупредить об этом окружающих. Ну если они и правда беспокоются за своего ребенка. А то не дай бог на другой стороне стола сидит гиперактивный ребенок, который всех хватает за руки.
eleshka
24 августа 2015, 23:16

Продавщица Роз написала:
Ты видишь разницу между жизнью с больным ребенком и здоровым?

Да, за больным нужно следить тщательнее и намного дольше.
Общегигиенические мероприятия для больных детям важны так же, как и для здоровых. И менять им памперс и грязную одежду нужно на тех же основаниях.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 23:16

Merula Alba написала:
Я, видишь ли, хотела бы уточнить, что ты отстаиваешь сейчас? Право всех людей (в том числе и инвалидов) на хамство?

Конктретно в данный момент я ничего не отстаиваю, я просто беседую с тобой. Мне интересно, если ты такие требования элементарной вежливости предъявляешь к родителям больного ребенка, то какие требования будут предъявлены тобой к остальным людям и часто ли в твоей жизни они выполняются здоровыми людьми.

Merula Alba написала: Еще я хотела бы уточнить, в чем "чушь на ровном месте"?

Вопрос:

Продавщица Роз написала:
Случается ли, что люди, не измученные адски тяжелой жизнью рядом с инвалидом, не проявляют к тебе элементарную вежливость в виде кроткой улыбки, тихих извинений, немедленного стремления устранить причиненные тебе неудобства? Если да, то как часто?

Ответ:

Merula Alba написала:
Нет, не припомню, чтобы в транспорте, на остановке, в магазине, за рулем кто-нибудь лез мне пальцами в тарелку или уписывался/укакивался рядом.

Перечитываем пейджер. Думаем. 3d.gif
Шапоклячка
24 августа 2015, 23:16
Спасибо многим пишущим в этот тред, я задумалась над разными аспектами взаимодействия с людьми "с особенностями" и их близкими, и теперь, если возникнет ситуация, надеюсь, поведу себя правильно, так, что потом мне не будет стыдно.
Troublemaker
24 августа 2015, 23:17

Sedovka написала: Потому что для аутиста это может быть опасно для здоровья. Схватишь за руку-напугаешь, это вызовет истерику или приступ самоагрессии, как У Оксаны. Не нравится, то лучше отойти и пересесть.

Значит сопровождающие должны не допускать подобного, все время контролируя подопечного и предотвращая нежелательные физические контакты. Обычные люди не обязаны по виду инвалида определять точный диагноз и разбираться в особенностях поведения. А защита личного пространства от непрошеного вторжения - естественная реакция любого человека.
Trespassing W
24 августа 2015, 23:18

eleshka написала: И почему, когда кто-то удивляется, почему бы обкакавшегося ребенка не переодеть, его чуть ли не фашистом называют и пишут, что он, оказывется требует двойное "ку"? Да и разве самому испачкавшемуся ребенку не будет приятнее в чистой одежде?

Потому что изначально этого ребенка хотели бы запереть дома, где ему по мнению Ширин по дефолту лучше, чем в ресторане. Т.е. из-за одного инцидента, где действительно были неправы родители, был сделан шикарный вывод о всех инвалидах, которых желательно не пущать, потому что им "незачем", а это все их опекуны таскают насильно по общественным местам.
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:18

snegir74 написал:
Для начала вежливо обращу внимание на ситуацию.

Молодец.

если не дойдет. То при сильном желании  я тоже могу очень сильно испортить настроение. В рамках закона конечно же.

Это уже на усмотрение, конечно же.
Тут такое дело... ты - не Ширин. Она у нас дама утонченная, с пальчиком и реверансами, где-то в начале треда писала сама. Ей не пристало все это плебейство. Она только носик сморщить может брезгливо. А подойти и спокойно открыто попросить родителей ребенка как-то решить проблему - неа.
Вот и разница между вами. wink.gif
Shirin
24 августа 2015, 23:20

Trespassing W написала:
Да, не ели, но и заплатить и выйти никто не мог. Вообще, это маркер терпимости в обществе. Если ребенок бьется в истерике в магазине, то видно, кто морщится или делает вид, что не морщится, а кто сочувствует. И я вторых вижу больше.

Если ребенок бьется в истерике в магазине, я морщусь и очень сочувствую его родителям.
Sedovka
24 августа 2015, 23:20

Merula Alba написала: Она не должна терпеть те неудобства, которые вполне могут быть устранены.

А может не могут? Откуда такая уверенность, что вы лучше знаете. как надо вести себя с их ребенком, чем они?

snegir74 написал: Не знаю как Ширин, но меня бы точно раздражало бы такое поведение.

Нумало ли...Меня вот раздражает поведение многих в треде. Так я просто сейчас уйду.smile.gif

snegir74 написал:  Почему то с маленькими детьми таких вопросов не возникает.

маленькими детьми проще манипулировать. И они многое понимают.Дети с особенностями сложнее контролируются не только вербально, нои физически. А взросленькие дети так и вовсе. У них тоже много своих установок и желаний, своих правил. Они люди. И часто понимают намного больше, чем тебе может показаться. Они могут понимать, что причиняют дискомфорт людям или ощущать дикий животный страх, если люди проявляют у ним агрессию-даже вербально. Или если что-то пошло не по правилам-например, их в ресторане повели мыться.

snegir74 написал: А если не уследил, то конечно принести свои извинения и быть готовым выслушать нелицеприятную характеристику в свой адрес.

Ты сам понимаешь,насколько это дико? Ожидать что тебя обругают за то, что ты не уследил, что ошибся, отвлекся, например, не выспался и потерял бдительность... А теперь представь, что ребенок не вырастает и ты всю жизнь обязан следить и быть начеку с ним. ТОлько он со временем становится быстрее, сильнее, сложнее.
Другая Стрекоза
24 августа 2015, 23:21

Idea написала:
Петицию с извинениями написала, в подъезде расклеила? От стыда глаз на людей поднять не могла? По подъезду потом еще недели летала незримой тенью? Если нет, то несчитово.
Ведь считается-то по треду, что родителям таких детей делают одолжение тем, что разрешают им прийти в те же места, что нейротипичным людям. Вот, мол, мы какие толерантные, мы вам пандус приварили и один туалет сделали, мы даже можем ребенку вашему, неприятно выглядещему, улыбнуться. Но и вы нам за это моральных ништяков отсыпьте, покажите всем видом, что благодарны, извиняйтесь за то, что ваш ребенок болен и физиологически не может выдерживать высоких стандартов поведения, не реагируйте на косые взгляды, а на любое наше раздражение постарайтесь как можно быстрее испариться из поля зрения, мы не хотим всего этого видеть. О чем и спор. Мне не кажется, что родители нездоровых людей мне что-то должны, идеальное поведение и моральное удовлетворение в том числе.

Надо же какое буйство красок. Сама придумала, сама ужаснулась. Молодца.
Idea
24 августа 2015, 23:21

Merula Alba написала:
Нет, раздражает то, что вместо элементарных вещей как-то: посадить девочку между папой и мамой (к примеру), сказать что-то вроде: "доченька, не надо лезть в чужую тарелку" или просто отвлечь, вежливо извиниться и отвести ее в туалет, если она описалась, родители, по твоему мнению, чтобы быть вежливыми людьми должны были бы проделать всю это хренотень, что ты сейчас описала.

Семья говорила на языке, которого Shirin не понимает. Где данные о том, что родители не говорили ребенку "не надо лезть в чужую тарелку"?
У них могло не быть с собой запасного памперса, например, а имеющийся был рассчитан не на единичное отправление. И далее Shirin ушла, она в принципе не знает, когда и как ребенку сменили подгузник.
Но когда раздражает, то каждое лыко в строку, я понимаю.
Другая Стрекоза
24 августа 2015, 23:22

Shirin написала:
Если ребенок бьется в истерике в магазине, я морщусь и очень сочувствую его родителям.

А надо гордиться! Не забитые и прогрессивные.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 23:22

eleshka написала:
Да, за больным нужно следить тщательнее и намного дольше.
Общегигиенические мероприятия для больных детям важны так же, как и для здоровых. И менять им памперс и грязную одежду нужно на тех же основаниях.

"Намного дольше" это, на секудну, всю жизнь. Здоровые дети в раннем возрасте начинают эти общегигенические мероприятия сами осуществлять, в то время как родители больных вынуждены осуществлять их за взрослого ребенка всю жизнь, до самой его смерти, и это совсем "другие основания". Я уверена, что у тебя самой больных детей нет, иначе ты бы по-другому пела.
Другая Стрекоза
24 августа 2015, 23:23

Idea написала
Но когда раздражает, то каждое лыко в строку, я понимаю.

Это здорово, что понимаешь biggrin.gif
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:23

Shirin написала:
Любому ребенку. Я не лезу к его родителям с советами и вопросами, я даже не знаю, кто его родители. Но указанные вопросы всегда возникают.

Думать вообще полезно. Ты не бросай этого занятия!
На самом деле, лазать по деревьям детям полезно. Как и бегать, играть в мяч и еще много чего. Вот на красный свет светофора лучше не бегать - это опасно.
А травм больше всего бывает дома, говорят, по статистике. А пролежать всю жизнь, обложенным ватой, не удавалось еще никому. Даже бедный Алексей Николаевич, который цесаревич, набивал себе синяки и шишки, не смотря на то, что для него это было смертельно опасно.
eleshka
24 августа 2015, 23:25

Trespassing W написала:
Потому что изначально этого ребенка хотели бы запереть дома, где ему по мнению Ширин по дефолту лучше, чем в ресторане. Т.е. из-за одного инцидента, где действительно были неправы родители, был сделан шикарный вывод о всех инвалидах, которых желательно не пущать, потому что им "незачем", а это все их опекуны таскают насильно по общественным местам.

независимо от того, что писала изначально Ширин, ребенка надо переодеть. А не обзывать собеседников, которые удивляются, что это не было сделано.
Merula Alba
24 августа 2015, 23:26

Продавщица Роз написала:
Конктретно в данный момент я ничего не отстаиваю, я просто беседую с тобой. Мне интересно, если ты такие требования элементарной вежливости предъявляешь к родителям больного ребенка, то какие требования будут предъявлены тобой к остальным людям и часто ли в твоей жизни они выполняются здоровыми людьми.

Какие "такие"? Завышенные?

К остальным людям я предъявляю такие же требования элементарной вежливости.
Это элементарно (с).
Здоровые люди бывают вежливыми, не очень вежливыми и хамами.
Еще, бывает так, что люди ведут себя по хамски, не осознавая этого, и когда их вежливо попросишь "так не делать", о чудо, "делать так" перестают.

И еще всяко бывает.
Trespassing W
24 августа 2015, 23:28

eleshka написала: Независимо от того, что писала изначально Ширин, ребенка надо переодеть. А не обзывать собеседников, которые удивляются, что это не было сделано.

Меня там не было. Я не знаю, почему не переодели. Может, тупо пережидали какие-нибудь признаки возбужденного состояния, с которыми лучше не трогать - забьется ребенок головой об пол - всем хуже будет. Я думаю, что родителям пахло еще сильнее, чем прочим, они же ближе.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 23:29

eleshka написала:
независимо от того, что писала изначально Ширин, ребенка надо переодеть. А не обзывать собеседников, которые удивляются, что это не было сделано.

Вообще, это окружающих не касается, насколько быстро люди переодевают своих детей, не важно, больных или здоровых. Вот такой злой, несправедливый мир.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»