Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Случай с сестрой Водяновой
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
Сами Знаете Кто
29 августа 2015, 06:48
Упоминавшиеся в треде сайты и книги.

Cайт www.autism.ru.
Сайт фонда "Выход".

Библиотека по проблемам аутизма.

KaKTuZ:
Вот этот дядька хороший немецкий спец: АВА в Германии

Книги:

Ирис Юханссон "Особое детство".

Naoki Higashida "The Reason I Jump: The Inner Voice of a Thirteen-Year-Old Boy with Autism"
("Почему я прыгаю. Внутренний голос 13-летнего мальчика с аутизмом").

KaKTuZ:
Написанная Наоки Хигашида, когда ему было всего 13, это замечательная книга объясняет окружающим зачастую непонятное поведение детей-аутистов и описывает то, что они думаю и чувствуют: о людях вокруг них, о времени и красоте, шуме и самих себе. Наоки безоговорочна показывает, что аутисты обладают воображение, юмором и эмпатией, но так же даёт отчётливо понять, как сильно им нужна наше милосердие, терпение и поддержка.

На английский книга переведена Дэвидом Митчеллом (тот, который "Небесный атлас" и прочие работы), у которого тоже сын аутист.



KaKTuZ:
Кстати, вспомнил, откуда ещё много в начале почерпнул интересного, когда в нашу жизнь пришёл РАС:
второй том марковской "Эволюции человека: обезьяны, нейроны и душа".
Там много на тему того, почему людям с РАС трудно коммуницировать с окружающими и почему это так важно в нашем обществе. Для таких как я, особенно, которые любят научпоп.

Джоди Пиколт "Последнее правило".

Mark Haddon "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time". (ссылка на перевод на русский)

Неисправимая Нина:
Светлана Бейлезон, мама ребёнка-аутиста, написала книгу "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды".

Eva_23_L
24 августа 2015, 23:29

eleshka написала: Общегигиенические мероприятия для больных детям важны так же, как и для здоровых. И менять им памперс и грязную одежду нужно на тех же основаниях.

Конечно. Тут где-то спрашивали про зубы Оксаны. Почему бы не поставить ей брекеты. Так вот, что с брекетами, что с чисткой ушей, что с чисткой зубов, у таких детей процессы могут по-разному протекать. Поэтому и уши могут быть недочищены, и изо рта пахнуть, и памперс вот не сразу поменян. mad.gif
Merula Alba
24 августа 2015, 23:30

Sedovka написала:
А может не могут? Откуда такая уверенность, что вы лучше знаете. как надо вести себя с их ребенком, чем они? 

Еще раз.
Если "не могут" - это одно.
Если "не хочут" а-ля "мы никомуничегонеобязаны"- другое.

И мое отношение тоже разное.
Color
24 августа 2015, 23:30

Eva_23_L написала: Да ты чО?! Точно, разные треды читаем.

Ну, вообще-то да, разные. Потому что я читаю и вчитываюсь, а ты в запале хватаешь отдельные слова и складываешь их в удобные тебе мысли и пишешь. Лучше меньше, да лучше.
Shirin
24 августа 2015, 23:31

Eva_23_L написала:


Тебе уже так же объяснили, что инвалида против его воли практически невозможно никуда вывести. Если мы говорим о тех, кто хоть как-то что-то понимает и при этом может выразить свое отношение к происходящему.


Есть такая устоявшаяся формулировка "в силу имеющегося у него заболевания, он не мог в полной мере предполагать смысл своих действий, последствия совершенных деяниц, желать наступления этих последствий". То есть "Ты же хочешь в ресторан...?(улыбка).....- Дааааа (улыбка)" близкий человек улыьается, что то предлагает, да, конечно, хочу...ну или другой вариант "ты же хочешь меня порадовать..? И чтобы я всегда поминала тебя добрым словом? (Улыбка)..... Даааааа(улыбка)" и подписанное завещание.....
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:35

Color написал:
Ну, вообще-то да, разные. Потому что я читаю и вчитываюсь, а ты в запале хватаешь отдельные слова и складываешь их в удобные тебе мысли и пишешь. Лучше меньше, да лучше.

Это тебе только кажется. Про мой запал и про твое вчитываюсь.
Я на редкость спокойна. А то, что читаем мы разное, так я тут в хорошей компании. Мне нравится. tongue.gif
Idea
24 августа 2015, 23:35

Merula Alba написала:
Это почему же несчитово?
Хотелось бы уточнить, почему так?

Потому что от родителей больного ребенка ты требуешь сверхусилий. Да, тебе уже ниже по треду написали, что есть ситуации, в которых такому ребенку в общественном месте памперс не поменять, это совсем не то же, что унести в туалет здоровенького карапуза и вернуть его обратно веселого и довольного в сухом памперсе. Но ты всё равно упорно требуешь, чтобы тебе сделали красиво. Если уж имели смелость/наглость появиться в публичном месте.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 23:37

Merula Alba написала:
Здоровые люди бывают вежливыми, не очень вежливыми и хамами.
Еще, бывает так, что люди ведут себя по хамски, не осознавая этого, и когда их вежливо попросишь "так не делать", о чудо, "делать так" перестают.
И еще всяко бывает.

Имхо, если уж есть похвальное желание бороться с хамством, надо бороться со здоровыми хамами, делать им замечания, призывать к ответу и порядку. Если быть внимательными, то на каждый день дел найдется. А родители больных детей, даже если недостаточно вежливы, уже с лихвой наказаны жизнью, да и встречаются куда реже здоровых не вежливых людей.
Shirin
24 августа 2015, 23:38

Нефеш написала:
Потому что она здоровая, крепкая тетка, а такой тетке не пристало сводить счеты с маленьким ребенком, больным или инвалидом, которые вовсе не манипулируя, случайно, создали ей временное не наносящее телесных повреждений, неудобство.
Она не страдает (хотя наверное так кажется), а просто терпит неудобство.

А родители этого ребенка никому ничего не должны?
Продавщица Роз
24 августа 2015, 23:39

Shirin написала:
А родители этого ребенка никому ничего не должны?

Нет. Сюрпрайз.
Idea
24 августа 2015, 23:40

eleshka написала:
Зачем такие эмоции? Просто помыла за собой. "Простите меня, дуру грешную", — не голосила, нет. Просто молча помыла.
Почему вы все время бросаетесь в крайности? Я честно говоря с ужасом смотрю на две лавочки, увлеченно закидывающие друг друга саркастическими замечаниями и уничижительными комментариями.
Да, это здорово и прекрасно, что инвалиды в западных странах свободно могут пользоваться почти всеми благами, что и здоровый гржданин. Классно, что есть безбарьерная среда. Очень плохо, что у нас эти изменения еще только начались и идут так медленно. Меня пугает общая безграмотность населения. Моя дочь училась в одном классе с мальчиком -колясочником, ее ближайшая подруга имеет ДЦП. Я знаю, как им и их родителям трудно.
Но почему элементарные вещи по отношению к окружающим расцениваются как кротость и забитость? И почему, когда кто-то удивляется, почему бы обкакавшегося ребенка не переодеть, его чуть ли не фашистом называют и пишут, что он, оказывется требует двойное "ку"? Да и разве самому испачкавшемуся ребенку не будет приятнее в чистой одежде?

Возмущеются, когда пишут "зачем вообще тащить в общественное место ребенка, которые не умеет себя куртуазно вести и может даже описаться". Разницу видишь?
eleshka
24 августа 2015, 23:40

Trespassing W написала:
Меня там не было. Я не знаю, почему не переодели. Может, тупо пережидали какие-нибудь признаки возбужденного состояния, с которыми лучше не трогать - забьется ребенок головой об пол - всем хуже будет. Я думаю, что родителям пахло еще сильнее, чем прочим, они же ближе.

Когда это имеет рациональную причину, пусть не озвученную для окружающих, это одно.
Но когда озвучивается мнение о "забитых и кротких", двойном "ку", "вам никто ничего не обязан" и т.д., то это точно не ведет к лкчшему пониманию.
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:42

Shirin написала:
Есть такая устоявшаяся формулировка "в силу имеющегося у него заболевания, он не мог в полной мере предполагать смысл своих действий, последствия совершенных деяниц, желать наступления этих последствий". То есть "Ты же хочешь в ресторан...?(улыбка).....- Дааааа (улыбка)" близкий человек улыьается, что то предлагает, да, конечно, хочу...ну или другой вариант "ты же хочешь меня порадовать..? И чтобы я всегда поминала тебя добрым словом? (Улыбка)..... Даааааа(улыбка)" и подписанное завещание.....

Ты о чем-то своем, явно.
Еще раз: человека с особенностями психики крайне сложно уговорить и убедить. Именно в силу особенностей психики. Обмануть можно, да. Можно вывести на улицу обманом, дать что-то подписать. Но на улице такой обманутый человек даст жизни сразу всем. Если он не маленький, он может быть еще и очень сильным.
Ты не сомневайся: не против воли ту девочку в пивнуху затащили.
Но меня удивляет твой странный упор на то, что у опекунов-родителей не может быть своих собственных желаний посидеть в пивной.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 23:44

eleshka написала:
Но когда озвучивается мнение о "забитых и кротких", двойном "ку", "вам никто ничего не обязан" и т.д., то это точно не ведет к лкчшему пониманию.

Пониманию между кем и кем, извините?
Нефеш
24 августа 2015, 23:44

Merula Alba написала: Она не должна терпеть те неудобства, которые вполне могут быть устранены.

Ты себя читаешь? smile.gif Они свершились, девочка ловко увернувшись от родителей, ткнула в ширинскую тарелку пальцем. Этого уже нельзя устранить, это надо только пережить. smile.gif
Почему ткнула, ну она не читала санитарные правила, в силу своего состояния. Почему родители не предупредили, ну может от неожиданности не успели.

Shirin
24 августа 2015, 23:46

Idea написала:
Т.е. все-таки раздражает то, что родители этой девочки не пали ниц перед Shirin, не рассыпались в извинениях и благодарностях, что их терпят "в приличных, недешевых ресторанах", а общались между собой и даже радовались жизни?

Когда я случайно кого-то толкнула, обрызгала, причинила какой-то дискомфорт не желая того, у меня моментально вылетают извинения "Ради бога простите", или еще что-нибудь и мне никто никогда ничего грубого не ответил, хотя, наверное, мог. Я не распрастераюсь ниц, я просто извиняюсь, а не продолжаю весело болтать с мужем или подругой. Я не понимаю, что в рассказанной мною ситуации не понятно?
Нефеш
24 августа 2015, 23:47

Shirin написала: А родители этого ребенка никому ничего не должны?

А какой ты хочешь, чтобы они отдали тебе долг? Ты прости их просто, что они на минуточку расслабились и не уследили за своим ребенком и не придали такого огромного значения твоим неудобствам. Прости, тебе станет легче.
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:47

Нефеш написала: Почему ткнула, ну она не читала санитарные правила, в силу своего состояния.

Читала-читала! Она сама мне говорила! Она просто забыла в силу своего состояния. wink.gif

Почему родители не предупредили, ну может от неожиданности не успели.

Они предупреждали: "Все прячьте свои тарелки!" Просто Ширин их не поняла. Они ж на австрийском кричали! biggrin.gif
Shirin
24 августа 2015, 23:47

Trespassing W написала:
ОК, ты хотел бы, чтобы они вскочили, похватили ребенка и убежали? Ты уверен, что тебе посидеть в ресторане важнее, чем больному ребенку? Чем твои права посидеть в ресторане правее его прав?

Нет, можно было просто сказать "извините, пожалуйста, не уследили"...
Sedovka
24 августа 2015, 23:48

Sanolju написала: У Водяновой обычного образования школьного нет, какое она имеет медицинское образование чтобы на всю страну поучать как всем себя вести с аутистами.

facepalm.gif

Troublemaker написала:  А защита личного пространства от непрошеного вторжения - естественная реакция любого человека.

Защита- это уйти,отойти.Хватать за руку- это уже не защита. Это агрессия.

Troublemaker написала: Значит сопровождающие должны не допускать подобного, все время контролируя подопечного и предотвращая нежелательные физические контакты.

Так и бывает. Просто и они могут ошибиться. И это надо понимать.

Troublemaker написала: Обычные люди не обязаны по виду инвалида определять точный диагноз и разбираться в особенностях поведения.

А и не нужен точный диагноз. Если есть сопровождающий-смотрите на его реакцию. А можно и спросить-как мне лучше отреагировать, чтобы не причинить вред? Если нет сопровождающего-значит этот человек может самостоятельно понимать и контролировать себя. но в какой-то момент ошибся. Просто понять это. Просто понять,что они- тоже люди. С чувствами,желаниями, эмоциями, страданиями и болью. И последнего в их жизни много больше. Ты наговоришь замечаний и через день забудешь, а они от этой капли могут на месяцы в депрессии оказаться. А можешь проявить понимание и сделать их жизнь намного светлее. В обоих случаях никаких страданий навеки у тебя не будет. Можете почитать книги аутистов,есть блоги их-неговорящие аутисты пишут о своих мыслях и чувствах.
Нефеш
24 августа 2015, 23:49

Shirin написала: Нет, можно было просто сказать "извините, пожалуйста, не уследили"...

И откуда в попе бриллиант? (задумчиво)
Atlanta
24 августа 2015, 23:49

Shirin написала:  Я не распрастераюсь ниц, я просто извиняюсь, а не продолжаю весело болтать с мужем или подругой.

Конечно, идеально было бы, чтобы они посадили ее между собой, одергивали и следили за ее руками. Да. Но я как представлю, какой ад у них жизнь, то у меня и раздражение пропадает от их безразличия на удобства окружающих. И я ухожу, отворачиваюсь... Это же 1-2 раза за жизнь происходит.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 23:50

Shirin написала:
Я не понимаю, что в рассказанной мною ситуации не понятно?

Непонятно, почему тебя от нее до сих пор так плющит.
Merula Alba
24 августа 2015, 23:51

Idea написала:
Потому что от родителей больного ребенка ты требуешь сверхусилий. Да, тебе уже ниже по треду написали, что есть ситуации, в которых такому ребенку в общественном месте памперс не поменять, это совсем не то же, что унести в туалет здоровенького карапуза и вернуть его обратно веселого и довольного в сухом памперсе. Но ты всё равно упорно требуешь, чтобы тебе сделали красиво. Если уж имели смелость/наглость появиться в публичном месте.

1.Я не требую сверхусилий. Я высказываю свое мнение и не раз повторилась, что все неудобства, которые могут быть устранены должны быть устранены, если они не устраняются, то здесь могут быть две причины: не возможно никак или не хотят никак. Второе мной категорически неприемлемо.
2. Я упорно требую слов "смелость"и "наглость" в отношении посещения родителями публичного места не употреблять. Я ими не оперирую.
Atlanta
24 августа 2015, 23:51

Нефеш написала: А какой ты хочешь, чтобы они отдали тебе долг? Ты прости их просто, что они на минуточку расслабились и не уследили за своим ребенком и не придали такого огромного значения твоим неудобствам.

Да. У них уже атрофировались многие представления об удобстве и комфорте: они много и долго терпят. Ну и тут не осознали, расслабились раз в год.
Shirin
24 августа 2015, 23:53

Продавщица Роз написала:
Ну, то есть, не сделали правильное "ку", не были достаточно кроткими и забитыми. Они - родители больного ребенка, они окружающим вообще ничего не должны. Окружающие в свою очередь могут жаловаться в ООН.

Точно не должны? А если их больной ребенок кого-нибудь побьет в песочнице, то тоже не должны, как минимум, извиниться? И внимательнее за ним следить?
Atlanta
24 августа 2015, 23:55

Shirin написала: А если их больной ребенок кого-нибудь побьет в песочнице, то тоже не должны, как минимум, извиниться? И внимательнее за ним следить?

Побьет - должны. И в подсобку лезет, где понятная на него реакция будет, - тоже должны следить.
Степень "злодеяния" важна.
Eva_23_L
24 августа 2015, 23:56

Shirin написала:
Точно не должны? А если их больной ребенок кого-нибудь побьет в песочнице, то тоже не должны, как минимум, извиниться? И внимательнее за ним следить?

Ширин, все в рамках УК. Тебе в справочник! Раньше было такое: "Я - псих с желтым билетом. Я тебя убью и ничего мне за это не будет."
Т.ч. тут надо внимательно законы читать, кому, что и кто должен. А у кого освобождение от физ-ры законов.
Merula Alba
24 августа 2015, 23:56

Нефеш написала:
Ты себя читаешь? smile.gif Они свершились, девочка ловко увернувшись от родителей, ткнула в ширинскую тарелку пальцем. Этого уже нельзя устранить, это надо только пережить. smile.gif
Почему ткнула, ну она не читала санитарные правила, в силу своего состояния. Почему родители не предупредили, ну может от неожиданности не успели.

А ты меня читаешь?

Во-первых я предложила ребенка посадить между родителями (как пример), то есть подальше от чужих соблазнительных тарелок, чтобы это не продолжалось.
Во-вторых сводить ребенка в туалет.

Если это связано с невероятными сложностями - я смогу понять.
Если родителям просто наплевать на других - не смогу.
Atlanta
24 августа 2015, 23:58

Merula Alba написала: Если это связано с невероятными сложностями - я смогу понять.
Если родителям просто наплевать на других - не смогу.

Наверное, немнго им больше наплевать на реакцию других, чем нам. Они уже прошли через стыд, неудобство, ломку надежд о будущем...
snegir74
24 августа 2015, 23:58

Sedovka написала:
Ты сам понимаешь,насколько это дико? Ожидать что тебя обругают за то, что ты не уследил, что ошибся, отвлекся, например, не выспался и потерял бдительность... А теперь представь, что ребенок не вырастает и ты всю жизнь обязан следить и быть начеку с ним. ТОлько он со временем становится быстрее, сильнее, сложнее.

Только отчасти. Я им сочувствую.
Нефеш
24 августа 2015, 23:59

Atlanta написала: Ну и тут не осознали, расслабились раз в год.

Воот! Мы можем свободно ходить куда хотим и когда хотим без всякого напряжения.
Но все-таки надо иметь сострадание и понимание, что может люди немного расслабились, да даже не от ужасной жизни, а просто от напряжения. Больной в доме, всегда повышенная ответственность и напряжение. И не уследили. Бывает.
Ширин, я тебя прошу от всех звезд треда, ну прости их грешных, забудь, ну нельзя же так себя мучить....отпусти.
Продавщица Роз
24 августа 2015, 23:59

Merula Alba написала:
все неудобства, которые могут быть устранены должны быть устранены, если они не устраняются, то здесь могут быть две причины: не возможно никак или не хотят никак. Второе мной категорически неприемлемо.

Тяжело тебе, наверное, приходится. Я не хочу грубо разрушать твою картину мира, но подавляющему большинству здоровых и не обременных никакими заботами людей на твои удобства просто наплевать.
Troublemaker
24 августа 2015, 23:59

Sedovka написала: Защита- это уйти,отойти.Хватать за руку- это уже не защита. Это агрессия.

Ты сидишь в ресторане, кто-то подбегает и протягивает руку к твоей тарелке с намерением оттуда что-то взять/ сидишь в парке с книжкой, кто-то подбегает и старается схватить книжку/ стоишь спокойно, вдруг кто-то на тебя наскакивает с объятиями... Схватить за руку/попытаться оторвать от себя непрошеного обнимальщика совершенно естественная реакция защиты на вторжение.
Idea
25 августа 2015, 00:00

Shirin написала:
Когда я случайно кого-то толкнула, обрызгала, причинила какой-то дискомфорт не желая того, у меня моментально вылетают извинения "Ради бога простите", или еще что-нибудь и мне никто никогда ничего грубого не ответил, хотя, наверное, мог. Я не распрастераюсь ниц, я просто извиняюсь, а не продолжаю весело болтать с мужем или подругой. Я не понимаю, что в рассказанной мною ситуации не понятно?

Я тоже извиняюсь. Потому что я здоровая, с нормальной координацией, просто в какой-то момент накосячила, хотя могла бы и не. Человек нездоровый априори слабее, он может непроизвольно это делает. Стыдно в конце концов свою "утончённость" на слабых оттачивать.
Idea
25 августа 2015, 00:01

Merula Alba написала:
1.Я не требую сверхусилий. Я высказываю свое мнение и не раз повторилась, что все неудобства, которые могут быть устранены должны быть устранены, если они не устраняются, то здесь могут быть две причины: не возможно никак или не хотят никак. Второе мной категорически неприемлемо.
2. Я упорно требую слов "смелость"и "наглость" в отношении посещения родителями публичного места не употреблять. Я ими не оперирую.

Не должны, сюрприз.
А требуешь ты все-таки многовато, мы с тобой вообще первый раз разговариваем и уже столько претензий.
Нефеш
25 августа 2015, 00:02

Merula Alba написала: Во-первых я предложила ребенка посадить между родителями (как пример), то есть подальше от чужих соблазнительных тарелок, чтобы это не продолжалось.
Во-вторых сводить ребенка в туалет.

Не, ты себя не читаешь. biggrin.gif Ты писала про устранение неудобств. В случае Ширин их уже нельзя было устранить, ну вот понимаешь, время не крутится назад. Все. Ширин. Тарелка. Пальцы. Свершилось. И на все еще не может остыть.
Возможно, их можно было предотвратить (ты видимо это хотела сказать). Так я тебе говорю, расслабились и девочка вывернулась.
Почему это так все долго обсуждается? Потому что Ширин привела этот единичный "несчастный случай" как пример, что инвалидам не надо никуда ходить, чтобы людЯм настроение не портить
Merula Alba
25 августа 2015, 00:03

Atlanta написала:
Наверное, немнго им больше наплевать на реакцию других, чем нам. Они уже прошли через стыд, неудобство, ломку надежд о будущем...

То есть ты считаешь, что все к ним всегда относились настолько по-сволочному, что им стало реально плевать на всех. Ну, что ж. Может быть и так.
Shirin
25 августа 2015, 00:04

Idea написала:
Семья говорила на языке, которого Shirin не понимает. Где данные о том, что родители не говорили ребенку "не надо лезть в чужую тарелку"?
У них могло не быть с собой запасного памперса, например, а имеющийся был рассчитан не на единичное отправление. И далее Shirin ушла, она в принципе не знает, когда и как ребенку сменили подгузник.
Но когда раздражает, то каждое лыко в строку, я понимаю.

Я не могу сказать, что хорошо говорю по немецки, но я окончила специализированную школу с преподаванием ряда предметов на немецком языке и не смотря на отсутствие постоянной практики, пойму кто что говорит...
Продавщица Роз
25 августа 2015, 00:05

Shirin написала:
Точно не должны? А если их больной ребенок кого-нибудь побьет в песочнице, то тоже не должны, как минимум, извиниться? И внимательнее за ним следить?

Больной ребенок побил тебя в песочнице? Или ты на основании того, что он тебе случайно пальцем в суп попал, сделала выводом, что следующим шагом он причинит кому-то тяжкие телесные? В любом случае, что касается драк в песочнице, родители больного ребенка несут на себе те же обязанности родителя, что и родители здорового ребенка. Но, ты же адвокат, сама, поди, в курсе.
Продавщица Роз
25 августа 2015, 00:06

Troublemaker написала:
Ты сидишь в ресторане, кто-то подбегает и протягивает руку к твоей тарелке с намерением оттуда что-то взять/ сидишь в парке с книжкой, кто-то подбегает и старается схватить книжку/ стоишь спокойно, вдруг кто-то на тебя наскакивает с объятиями... Схватить за руку/попытаться оторвать от себя непрошеного обнимальщика совершенно естественная реакция защиты на вторжение.

Чувствую, скоро мы к самозащите перейдем.
Merula Alba
25 августа 2015, 00:07

Нефеш написала:
Не, ты себя не читаешь.  biggrin.gif  Ты писала про устранение неудобств. В случае Ширин их уже нельзя было устранить, ну вот понимаешь, время не крутится назад. Все. Ширин. Тарелка. Пальцы. Свершилось. И на все еще не может остыть.
Возможно, их можно было предотвратить (ты видимо это хотела сказать). Так я тебе говорю, расслабились и девочка вывернулась.
Почему это так все долго обсуждается? Потому что Ширин привела этот единичный "несчастный случай" как пример, что инвалидам не надо никуда ходить, чтобы людЯм настроение не портить

Ширин...тарелка... пальцы....фонарь... аптека.

Бессмыссленный и тусклый свет.

Поменять ребенку памперс - это тоже устранение неудобств, не так ли?
Если есть возможность поменять почему бы не поменять.
Если есть возможность прекратить лишние поползновения почему бы их не прекратить.

Оставим в покое "тезис Ширин".
Мой тезис - "будем взаимовежливы".
Shirin
25 августа 2015, 00:08

Eva_23_L написала:
Думать вообще полезно. Ты не бросай этого занятия!
На самом деле, лазать по деревьям детям полезно. Как и бегать, играть в мяч и еще много чего. Вот на красный свет светофора лучше не бегать - это опасно.
А травм больше всего бывает дома, говорят, по статистике. А пролежать всю жизнь, обложенным ватой, не удавалось еще никому. Даже бедный Алексей Николаевич, который цесаревич, набивал себе синяки и шишки, не смотря на то, что для него это было смертельно опасно.

"А за буйки заплывать можно? - вам да"(с)
Sanolju
25 августа 2015, 00:08

Нефеш написала: Все. Ширин. Тарелка. Пальцы. Свершилось.

3d.gif facepalm.gif

Idea
25 августа 2015, 00:08

Shirin написала:
Я не могу сказать, что хорошо говорю по немецки, но я окончила специализированную школу с преподаванием ряда предметов на немецком языке и не смотря на отсутствие постоянной практики, пойму кто что говорит...

Так расскажи, о чем они говорили.
В твоем изначальном сообщении было "мать что-то ей весело сказала", из чего я сделала вывод, что язык тебе незнаком. Если это не так, то, что же там было за послание?
Sanolju
25 августа 2015, 00:10

Idea написала: Так расскажи, о чем они говорили.
В твоем изначальном сообщении было "мать что-то ей весело сказала", из чего я сделала вывод, что язык тебе незнаком. Если это не так, то, что же там было за послание?

3d.gif и палочкой так постучала по столу, грозно сдвинув брови...
3d.gif 3d.gif 3d.gif
Shirin
25 августа 2015, 00:10

Продавщица Роз написала:
Нет. Сюрпрайз.

Точно?
Color
25 августа 2015, 00:12

Eva_23_L написала: Это тебе только кажется.

Да кто б сомневался! Тут многим кажется не то, что есть на самом деле, как тебя послушать.
Eva_23_L
25 августа 2015, 00:13

Merula Alba написала: То есть ты считаешь, что все к ним всегда относились настолько по-сволочному, что им стало реально плевать на всех. Ну, что ж. Может быть и так.

Да нет. Просто они за свою жизнь так часто извинялись, что утомились уже. СИЛ НЕТ, понимаешь? Следить 24 часа в сутки, извиняться, пытаться социализировать, раз за разом переживать откат назад, обычные болезни никто не отменял... Зубы вот надо лечить, а у ребенка от посещения врача истерика и припадок и лечить можно только под общим наркозом, а он плохо действует... А еще эти мысли о том, "что же будет, когда нас не станет, а ведь мы не вечны..." Люли просто очень устают иногда.

Shirin написала: Я не могу сказать, что хорошо говорю по немецки, но я окончила специализированную школу с преподаванием ряда предметов на немецком языке и не смотря на отсутствие постоянной практики, пойму кто что говорит...

Я тоже думала, что хорошо говорю по-немецки. Пока не услышала диалект. redface.gif
Shirin
25 августа 2015, 00:13

Eva_23_L написала:
Ты о чем-то своем, явно.
Еще раз: человека с особенностями психики крайне сложно уговорить и убедить. Именно в силу особенностей психики. Обмануть можно, да. Можно вывести на улицу обманом, дать что-то подписать. Но на улице такой обманутый человек даст жизни сразу всем. Если он не маленький, он может быть еще и очень сильным.
Ты не сомневайся: не против воли ту девочку в пивнуху затащили.
Но меня удивляет твой странный упор на то, что у опекунов-родителей не может быть своих собственных желаний посидеть в пивной.

Могут быть!!! И пусть сидят, но если они пришли в пивнуху со своим собственным больным ребенком, то следите за ним внимательно. И если со здоровым ребенком то тоже. Позиция "нам все должны, а мы никому. Сюрпрайз" не находит у меня отклика.
Atlanta
25 августа 2015, 00:15

Merula Alba написала: То есть ты считаешь, что все к ним всегда относились настолько по-сволочному, что им стало реально плевать на всех. Ну, что ж. Может быть и так.

Даже при самом доброжелательном отношении окружающих эти родители пережили и переживают очень тяжелый, несправедливый удар судьбы. Им также как и нам до рождения ребенка были неприятны эти запахи и тыканье пальцем. Но они уже много лет в этом живут, они уже пережили свой первый стыд, пережили жалость в глазах встретившихся на их пути одноклассников, когда они с коляской, в которой 10-летний ребенок пускает слюни. И им уже намного больше, чем нам, плевать, что о них подумают окружающие. Иначе они бы не пережили свою психологическую травму и повесились. А не смеялись в ресторане судьбе назло.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»