Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Случай с сестрой Водяновой
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
Сами Знаете Кто
29 августа 2015, 06:48
Упоминавшиеся в треде сайты и книги.

Cайт www.autism.ru.
Сайт фонда "Выход".

Библиотека по проблемам аутизма.

KaKTuZ:
Вот этот дядька хороший немецкий спец: АВА в Германии

Книги:

Ирис Юханссон "Особое детство".

Naoki Higashida "The Reason I Jump: The Inner Voice of a Thirteen-Year-Old Boy with Autism"
("Почему я прыгаю. Внутренний голос 13-летнего мальчика с аутизмом").

KaKTuZ:
Написанная Наоки Хигашида, когда ему было всего 13, это замечательная книга объясняет окружающим зачастую непонятное поведение детей-аутистов и описывает то, что они думаю и чувствуют: о людях вокруг них, о времени и красоте, шуме и самих себе. Наоки безоговорочна показывает, что аутисты обладают воображение, юмором и эмпатией, но так же даёт отчётливо понять, как сильно им нужна наше милосердие, терпение и поддержка.

На английский книга переведена Дэвидом Митчеллом (тот, который "Небесный атлас" и прочие работы), у которого тоже сын аутист.



KaKTuZ:
Кстати, вспомнил, откуда ещё много в начале почерпнул интересного, когда в нашу жизнь пришёл РАС:
второй том марковской "Эволюции человека: обезьяны, нейроны и душа".
Там много на тему того, почему людям с РАС трудно коммуницировать с окружающими и почему это так важно в нашем обществе. Для таких как я, особенно, которые любят научпоп.

Джоди Пиколт "Последнее правило".

Mark Haddon "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time". (ссылка на перевод на русский)

Неисправимая Нина:
Светлана Бейлезон, мама ребёнка-аутиста, написала книгу "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды".

Пузырик
26 августа 2015, 18:32

Афина написала: Лучше не стало - у нас на соседней улице в Екатеринбурге несколько месяцев назад жестоко избили бригаду скорой - выбили зубы врачу, сломали ребра, у водителя сотрясение мозга, в реанимобиле выбили все окна.

Лучи поноса избившим. Уроды.
Пузырик
26 августа 2015, 18:34

sally bowles написала: Практика показывает, что лучшая профилактика ложных вызовов - серьезные, ощутимые штрафы. И за ложь диспетчеру серьезный штраф

Согласна.
Хоррот
26 августа 2015, 18:37
Ложно вызывать скорую как-то не приходилось. А что, нет штрафа что-ли за заведомо ложный вызов?
Eva_23_L
26 августа 2015, 18:37

Эврибада написал: Профессионализма ожидаем от этих специально обученных людей, снисходительности, способности кротко терпеть и не вякать, как полагается другим работникам, работающим с людьми.

О! А вот и снисходительности захотелось! С чего бы это?! redface.gif
Кебра-кабэса
26 августа 2015, 18:43

siran написала:
Мне кажется, что люди с эмпатией, с хоть каким - либо воображением это понимают, представляют это и люди с мозгами, а вот у кого ни ума, ни эмпатии нет, те не могут это понять.
Вот отсюда и идут такой бред как "карма, расплата за прошлые грехи, виноваты родители, со мной такого не случится" и пр.

Да. Поэтому я верю в "раз'яснение" только как вспомогательный инструмент. А статус и положение инвалида в обществе должно регулироваться законами, госфинансированием и строгими наказаниями, да. Несмотря на крики, вы тут такие агрессивные, вы нас от ваших инвалидов еще сильнее оттолкнете. Потому что никого тут не разубедили - кто считал, что инвалиду дома лучше, а опекуны его и так перебьются, так и будет считать. Кто обладал эмпатией, тому и ругаться на форуме не надо, он сам будет наблюдать и составлять кусочки информации в общую схему.

Воспитание тут будет работать на уровне рефлекса "украл - в тюрьму". Обидел или ущемил инвалида - должен знать, что будет наказан.
Рыжая мартышка
26 августа 2015, 18:46

Хоррот написал: Ложно вызывать скорую как-то не приходилось. А что, нет штрафа что-ли за заведомо ложный вызов?

А что вообще считается ложным вызовом? Вызов скорой на обморок, когда к приезду бригады клиент уже слегка очухался - это ложный вызов?
Пузырик
26 августа 2015, 18:48

Рыжая мартышка написала: ? Вызов скорой на обморок, когда к приезду бригады клиент уже слегка очухался - это ложный вызов?

Нет.
Но как сейчас я точно не знаю - все таки давно работала.
Продавщица Роз
26 августа 2015, 18:48

Рыжая мартышка написала:
А что вообще считается ложным вызовом? Вызов скорой на обморок, когда к приезду бригады клиент уже слегка очухался - это ложный вызов?

Ложный - тот для которого изначально не было оснований.
Хоррот
26 августа 2015, 18:49

Рыжая мартышка написала: Вызов скорой на обморок, когда к приезду бригады клиент уже слегка очухался - это ложный вызов?

Разумеется нет. Но я не хочу в казуистику уходить.
Рыжая мартышка
26 августа 2015, 18:52

Продавщица Роз написала: Ложный - тот для которого изначально не было оснований.

А как я, вызывающая, могу самостоятельно это определить?
Я иду, возле угла дома на асфальте сидит девушка, трясётся и скулит. На вопросы не отвечает, сумки нет. Глаза закатываются. Я вызвала скорую, её увезли. Если бы мне предъявили претензию, что из-за моего вызова бригада не успела на огнестрел - я бы не поняла юмора. Хотя девушка согласия на вызов не давала и вызова не просила.
Я не беру, разумеется, случаи, когда вызывают скорую, чтобы ограбить, избить или из ружья пострелять.
Продавщица Роз
26 августа 2015, 18:58

Рыжая мартышка написала:
А как я, вызывающая, могу самостоятельно это определить?
Я иду, возле угла дома на асфальте сидит девушка, трясётся и скулит. На вопросы не отвечает, сумки нет. Глаза закатываются. Я вызвала скорую, её увезли. Если бы мне предъявили претензию, что из-за моего вызова бригада не успела на огнестрел - я бы не поняла юмора. Хотя девушка согласия на вызов не давала и вызова не просила.
Я не беру, разумеется, случаи, когда вызывают скорую, чтобы ограбить, избить или из ружья пострелять.

В обсуждаемом нами примере есть сопровождающий - няня - которая говорит, что скорая не нужна. Ты этот факт намеренно упустила или просто хочешь обсудить какую-то другую, совершенно новую, ситуацию?
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:01

Enola написала:
К концу третьего класа у меня натерально невроз развился и психические атаки. Ко многому я была готова в школе, но не к такому 3d.gif

Да уж. Я подходила к учителю и спрашивала, как у нас с почерком. Мне отвечали с улыбкой "вы других не видели, не парьтесь!"


На самом деле мне кажется, что надо смотреть по ребенку. Некоторым, может, тюканье время от времени помогает smile.gif
Вопрос в эффективности методов, короче smile.gif

Знаешь, я сейчас связана со многими детьми. И мой опыт мне говорит, что НИКАКОМУ ребенку не полезно тюканье. Нет, время от времени напомнить в двухсотый раз, что надо вымыть тарелку, это да. wink.gif
А что касается учебы, только самомотивация и интерес. Иначе никак. Но я про непослушных детей больше. wink.gif Они ж за свою свободу умереть готовы. wink.gif

А почему?

Ну, работать в школе я не собиралась изначально. Мне хватило года работы в ДС. Это очень-очень тяжелая работа. В конце года в ДС на выпускном я сказала себе с облегчением "я не испортила ни одного ребенка, из-за меня они не стали хуже, и им не стало хуже жить. И это было самое лучшее, что я сделала." biggrin.gif
А на филфак я пошла тупо за ВО. 90-ые wink.gif
Сейчас я работаю с детьми. Но как доп.подработка. У меня мало часов в неделю, группы небольшие совсем. Я всегда могу отказаться на какое-то время от группы. Или вообще прекратить этим заниматься. И я уже делала перерыв, когда почувствовала, что устала. Что стала менее терпимой, что дети стали раздражать. Через год снова вернулась к прежнему объему.
Понимаешь, дети и работа с ними мне очень нравятся. Нравится отдача, как они реагируют, как приносят хорошие оценки, хотя недавно были не очень, и радуются. Как начинают верить в себя, рассуждают... очень интересно. И любой возраст интересен чем-то своим.
Но мне все это в больших дозах было бы слишком много. Передоз бы наступил быстро. biggrin.gif


А что я прошу всего лишь человеческого отношения, которое, как я думала можно получить без справки... ну, вы же понимаете, учитель тоже человек, но мы делаем все возможное.
Короче, на время учитель стал выбирать другие формулировки. Например, "старайся лучше". Потом опять появилось "Плохо! не старался!"

А понимания, что там вообще НИЧЕГО не надо писать, в принципе не может быть, как я понимаю? У нас ставят смайлики. И очень щедро в нач.школе раздают улыбающиеся. И это правильно. А если пишут, то только Super! или Weiter so! ("продолжай так же")

Но я к тому времени уже давно перестала деликатничать в оценке подобных замечаний и Илюхе уже стало пофик.

А что остается?!

Мы с ним отрабатывали навык критического отношения к замечаниям.

Тоже выход.


Тогда очень большая просьба: обрати, плиз, внимание на то, как твои слова в этом треде воспринимаются со стороны. Вот те моменты. когда ты не имела ввиду ничего таокго, а прочитали почему-то именно так.

Да, присоединяюсь.

У учителей есть такая нехорошая черта - полагать, что они - истина в последней инстанции. Некоторые именно поэтому идут в учителя. У некоторых развивается в процессе.
Те, которые этой черты не имеют, очень часто гораздо больше уважаемы детьми. Потому что если учитель покажет на собственном примере, что человек не всегда бывает прав, ребенок тоже научится это делать. А не отпираться "до последнего патрона".
Chloe
26 августа 2015, 19:01

Рыжая мартышка написала: А как я, вызывающая, могу самостоятельно это определить?

Говори диспетчеру правду и вызов не будет ложным.

Рыжая мартышка
26 августа 2015, 19:05

Продавщица Роз написала: Ты этот факт намеренно упустила или просто хочешь обсудить какую-т другую, совершенно новую, ситуацию?

Я не поняла, как ситуация с потенциальным вызовом скорой Оксане оказалась увязана с перегрузом бригад скорой. И мне вызывали скорую, хотя рядом стояли няня ответственные лица и говорили, что не надо, сама оклемается. И правильно сделали, что не послушали и вызвали.
Объявлять преступным стремление вызвать врача в спорной ситуации - это уже перебор, по-моему.
siran
26 августа 2015, 19:07

Кебра-кабэса написала:
Да.  Поэтому я верю в "раз'яснение" только как вспомогательный инструмент.  А статус и положение инвалида в обществе должно регулироваться законами, госфинансированием и строгими наказаниями, да. 

Да. Но от нашего государства этого не скоро дождаться.

Вообще, весь тред очень горький.
Enola
26 августа 2015, 19:11

Eva_23_L написала: Понимаешь, дети и работа с ними мне очень нравятся. Нравится отдача, как они реагируют, как приносят хорошие оценки, хотя недавно были не очень, и радуются. Как начинают верить в себя, рассуждают... очень интересно. И любой возраст интересен чем-то своим.
Но мне все это в больших дозах было бы слишком много. Передоз бы наступил быстро.


Понятно smile.gif


Eva_23_L написала: А понимания, что там вообще НИЧЕГО не надо писать, в принципе не может быть, как я понимаю? У нас ставят смайлики.

Ну вот не получалось у учителя smile.gif
Нет, ну то есть она не все время нам что-то писала, были работы с исправлениями, но без комментариев, но в основном она считала, что такое взаимодействие с учениками важно.

При этом она действительно достаточно хороший преподаватель и лучший по сравнению с остальными в началке. И человек хороший в целом. Но вот не поворачивается у нее так голова.
Может быть, она действительно как-то научилась чему-то на нашем опыте, я не знаю, но у меня было ощущение, что я в пустой колодец кричу. Но, может быть, он немного наполнился, этот колодец.
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:12

Рыжая мартышка написала:
Я не поняла, как ситуация с потенциальным вызовом скорой Оксане оказалась увязана с перегрузом бригад скорой. И мне вызывали скорую, хотя рядом стояли няня ответственные лица  и говорили, что не надо, сама оклемается. И правильно сделали, что не послушали и вызвали. 
Объявлять преступным стремление вызвать врача в спорной ситуации - это уже перебор, по-моему.

Никто про преступное стремление не говорил.
Интересно получается: сначала народ возмущается, что никто не обязан знать всех симптомов всех диагнозов. Ему отвечают: не надо знать, просто спросите сопровождающего, он и диагноз знает, и что делать тоже.
Нет, как это мы будем слушать, что нам говорят! Мы сами все знаем лучше! Мы вызовем скорую!
Так знаете лучше, или не знаете ничего, и что делать тоже не знаете?
ОК, хотите вызвать скорую - вызывайте. Какая-нить бабушка не дождется приезда скорой, да и фиг с ней, она все равно в маразме, чё с ней церемониться! redface.gif

В целом, конечно, лучше перебдеть, чем наоборот. Но если сопровождающий твердо уверен, что все идет нормально, может, ему довериться? В конце концов он будет ответственным, если что.
Acidburn
26 августа 2015, 19:17

siran написала: Вообще, весь тред очень горький.

+1.
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:19

Enola написала:

Понятно smile.gif

Я дополню немного. Мне не интереса детей и общения с ними в больших дозах много.
Просто в работе с детьми я постоянно себя проверяю: что сделала не так, что могла лучше, не навредила ли... От этого устаю очень.
Я после четырех уроков, как выжатый лимон. И это только раз в неделю, а не каждый день, как у обычного учителя. Т.е. вот реально: сажусь в машину, и меня, как выключает. Я сначала удивлялась. Потом поняла, что учителя в классе можно приравнять к актеру на сцене. Пойди удержи внимание не всегда заинтересованной публики 45 минут. Да еще и научи ее чему-нить. А через 45 минут у тебя новая публика. Еще менее заинтересованная. facepalm.gif


При этом она действительно достаточно хороший преподаватель и лучший по сравнению с остальными в началке. И человек хороший в целом. Но вот не поворачивается у нее так голова.
Может быть, она действительно как-то научилась чему-то на нашем опыте, я не знаю, но у меня было ощущение, что я в пустой колодец кричу. Но, может быть, он немного наполнился, этот колодец.

Без надежды один шайтан. (с) wink.gif

Кому он нужен, тот почерк?!
Мы тут с ребятами дискутировали, нужны ли диктанты. Тоже под вопросом, я бы сказала. Для будущей жизни, если не на ФЭРе сидеть. wink.gif
Гнус
26 августа 2015, 19:22

Продавщица Роз написала: В обсуждаемом нами примере есть сопровождающий - няня - которая говорит, что скорая не нужна.

А почему надо слушать какую-то тетку, если ты видишь, что с человеком что-то не то, может эта тетка кровно заинтересована в том, чтобы клиент кони двинул?
Рыжая мартышка
26 августа 2015, 19:23

Eva_23_L написала: ОК, хотите вызвать скорую - вызывайте. Какая-нить бабушка не дождется приезда скорой, да и фиг с ней, она все равно в маразме, чё с ней церемониться!

В эту категорию попадают все вызовы, не повлекшие за собой немедленную госпитализацию. Не думаю, что большой процент из них составляют вызовы вопреки воле опекунов. Только на моей совести лежит минимум 7 вызовов, и лишь один случай оказался фатальным. Остальные оклемались. Считать себя виноватой в возможной гибели шести бабушек, к которым из-за меня не доехали, я отказываюсь.
Продавщица Роз
26 августа 2015, 19:26

Рыжая мартышка написала:
Я не поняла, как ситуация с потенциальным вызовом скорой Оксане оказалась увязана с перегрузом бригад скорой.

Ты правда не понимаешь, что скорая не может приехать в два места одновременно? Салли же вроде все очень доходчиво объяснила.

Рыжая мартышка написала: И мне вызывали скорую, хотя рядом стояли няня ответственные лица  и говорили, что не надо, сама оклемается. И правильно сделали, что не послушали и вызвали. 
Объявлять преступным стремление вызвать врача в спорной ситуации - это уже перебор, по-моему.

Есть существенная разница между тобой и Оксаной. В оличии от тебя Оксана очевидно не могла самостоятельно принимать решения относительно своего здоровья даже вне приступа. За нее в повседневной жизни это делала няня, просто в силу того, что была приставлена к ней в качестве постоянного сопровождения.
Преступным в сабжевом случае стремление вызвать скорую вопреки заверениям няни о том, что это лишнее, ни в коем случае не является. Это просто обычный идиотизм, который зачастую обходится дороже, чем преступные намеренья.
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:27

Гнус написал:
А почему надо слушать какую-то тетку, если ты видишь, что с человеком что-то не то, может эта тетка кровно заинтересована в том, чтобы клиент кони двинул?

А потому что у тетки подельники в Скорой работают! Они все это специально подстроили: найти наивного дурака-Гнуса, который сам вызовет Скорую. Скорая приедет, будет типа спасать и вколет "клиенту" чё-нить недоказуемое. И все шито-крыто. Не тетка даже Скорую вызывала, а совершенно посторонний гражданин Гнус. tongue.gif И ты станешь соучастником убийства! mad.gif
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:30

Рыжая мартышка написала:
В эту категорию попадают все вызовы, не повлекшие за собой немедленную госпитализацию. Не думаю, что большой процент из них составляют вызовы вопреки воле опекунов. Только на моей совести лежит минимум 7 вызовов, и лишь один случай оказался фатальным. Остальные оклемались. Считать себя виноватой в возможной гибели шести бабушек, к которым из-за меня не доехали, я отказываюсь.

Безусловно, надо понимать, что если Скорая едет в одно место, то в другое место она может не успеть доехать. Если речь не идет о ложном вызове, то "кто первым встал, того и тапки". Это жизнь. А если опекун говорит "не вызывайте, все идет по плану, как всегда", а ты (усл.) вызываешь... ну, приедут-прокатятся, да. Может, никто и не умрет в это время. Не всегда бригады под завязку заняты. redface.gif
Продавщица Роз
26 августа 2015, 19:31

Гнус написал:
А почему надо слушать какую-то тетку, если ты видишь, что с человеком что-то не то, может эта тетка кровно заинтересована в том, чтобы клиент кони двинул?

Это не какая-то левая тетка, а человек на работе, который заботится о недееспособном человеке. Няня объясняет собравшимся, чем болен человек и что с ним происходит в данный момент. С чего ты вдруг подозреваешь няню в сметных грехах?
Enola
26 августа 2015, 19:32

Eva_23_L написала: Я дополню немного. Мне не интереса детей и общения с ними в больших дозах много.
Просто в работе с детьми я постоянно себя проверяю: что сделала не так, что могла лучше, не навредила ли... От этого устаю очень.
Я после четырех уроков, как выжатый лимон.


Я вообще не понимаю, как люди с детьми работают, тут от одного утсаешь ужасно, а там их целый класс smile.gif


Eva_23_L написала: Кому он нужен, тот почерк?!

Ну вот лично мое мнение, что нужен smile.gif
Не почерк конечно же, а мелкая моторика мозги, которую таким образом развивают. Для школы вполне оптимальное занятие, как по мне. Другое дело, что так упарываться в почерк и ровные линии вообще не должно быть самоцелью.
А уж тетрадки на доске почета и все прочее это вообще фейспалм.
Delta
26 августа 2015, 19:34

alotostanka написала:
Это просто твоя дочка обладает чутьем в отношении людей, а не наоборот. Она ощущает, что вот этой бы учительнице, да чуть поднапрячься, и цены не будет, поэтому предлагает ее не чморить через администрацию, и дать время на осознавание ее фактической неуспешности. Под спойлером кусочки из твоего спойлера, которые сообщают о том, что далеко не все дети, а очень даже многие совершенно не разглядели какого-то особого и интересного преподавания, фактически регулярно уроки срывались, т.е. материал средним учеником, скорее всего, не усваивался. Мало того, даже не средний ученик - твоя дочка, на уроках отсутствовала.
   Спойлер!



А ведь ты, наверное, тоже работаешь, и целый год неблагополучия с дочкой не очень-то, наверное, отражался и на твоем состоянии. Вот так вот один человек способен влиять на многих. Школьный психолог еще больше. В России неоднократно знакомые рассказывали про примерно такую же роль школьного психолога - способ третировать сложных и устранять неугодных, а на самом деле, все глубже закапывать общие проблемы.

Да, конечно, я плохо спала, по полночи разговаривала в голове с этими, пила успокоительное, я и так встаю в 5:30. Хорошо, хоть шеф у меня терпеливый. Дочка во сне разговаривала, плакала, бродила по квартире. Я просто долго поверить не могла, что им настолько плевать на детей. Психолог мне так и сказала однажды "школа подразумевает определенную систему поведения, надо вписываться". Ну, не повезло мне, две дуры сразу навалились, а я растерялась сначала, у меня же других детей нет, опыт первый.
С другой стороны, и у самого хорошего учителя не все же отличники, хулиганы всегда есть. А в среднем у нас и класс хорошо учится, и школа первые места занимает.
Shirin
26 августа 2015, 19:35

sally bowles написала:
То есть, ты считаешь нормальным вызвать бригаду скорой для своего увеселения. Несколько квалифицированных специалистов, роль которых состоит в оказании скорой и неотложной помощи

Потому что у него расстройство аутистического спектра. РАС. Поэтому ему иногда хочется постоять у кассы. Поэтому обсуждаемой сестре Водяновой захотелось посидеть на полу, закрыв лицо руками. Трудно это осознать? Для тебя все это предмет шуточек.

Просвещение меня не состоялось, остался только кнут.
Enola
26 августа 2015, 19:35

Гнус написал: А почему надо слушать какую-то тетку, если ты видишь, что с человеком что-то не то, может эта тетка кровно заинтересована в том, чтобы клиент кони двинул?

Ну тут в принципе нет сомнений, что ты, который человека в приступе первый раз видишь, умнее, чем какая-то тетка, которая с этим человеком постоянно общается.
Но тогда уж надо быть последовательным - оставаться с человеком до приезда скорой и отвечать за ложный вызов и все последствия, если потребуется. и ехать с ним в больницу, если что, а не доверять какой-то непонятной тетке, а то она ее в Скорой удавит, пока врачи отвернутся.
Enola
26 августа 2015, 19:37
Вот, кстати, тут говорили, что дольше всех помнят хороших учителей.
А ведь нет - я нашу училку по алгебре очень хорошо помню, причем как учителя вообще никак, зато как дуру, которая крови попила - отлично.
Delta
26 августа 2015, 19:37

Enola написала:

Я вообще не понимаю, как люди с детьми работают, тут от одного утсаешь ужасно, а там их целый класс smile.gif


Даааа.... Это точно.... smile.gif
Atlanta
26 августа 2015, 19:39

Продавщица Роз написала: Это не какая-то левая тетка, а человек на работе, который заботится о недееспособном человеке.

Так сразу не очень понятно-то было, что этот человек на работе и следит, заботится, контролирует того, кто пошел в служ. помещение.
Например, телохранители обязаны в первую, во вторую и в десятую очередь следить за клиентом, а не отвлекаться на чай/телефон, а он полез "нетуда", и стал доступен постороннему опасному контакту.
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:40

Enola написала:

Я вообще не понимаю, как люди с детьми работают, тут от одного утсаешь ужасно, а там их целый класс smile.gif

Ну... учителя же с целым классом не так, как ты с одним, работают. wink.gif
Но да, труд адский. У наших учителей есть такая форма: они получают деньги не в полном объеме, а часть удерживается "на счет". Один год за сколько-то лет они могут взять отпуск на целый год. Оплачивается это из того самого "фонда". Целый год отдыха-отпуска от детишек и работы! Если этим постоянно пользоваться, то можно сколько-то потянуть. Но все равно тяжело. mad.gif
Знаешь, я тебе честно скажу, из того, что я знаю с двух сторон баррикад, учитель в лучшем случае знает материал, умеет им заинтересовать и держит дисциплину, чтобы этот материал иметь возможность выложить. Если ему никто "особо одаренный" не мешает при этом. Ни о каком индивидуальном подходе речи не идет, если в классе больше 6 человек. В лучшем случае не изуродуют психику.


Ну вот лично мое мнение, что нужен smile.gif
Не почерк конечно же, а мелкая моторика  мозги, которую таким образом развивают. Для школы вполне оптимальное занятие, как по мне. Другое дело, что так упарываться в почерк и ровные линии вообще не должно быть самоцелью.
А уж тетрадки на доске почета и все прочее это вообще фейспалм.

Именно. Не как самоцель, а как средство. Но тогда все эти "не старался" - дурь.
Рыжая мартышка
26 августа 2015, 19:40

Продавщица Роз написала: Ты правда не понимаешь, что скорая не может приехать в два места одновременно? Салли же вроде все очень доходчиво объяснила.

То есть это часто встречающаяся ситуация - вызывать скорую, хотя мама/няня/пациент твердит - не надо, всё в порядке? Настолько частая, что бригады постоянно на взводе и готовы в любой момент сорваться и набить морду такому вызвавшему?
А когда вызывают скорую наркоману с передозом, кому будут бить морду? Ведь в это время тоже где-то бабушка.
Решать, в какое место из двух ехать врачу - не моя задача. Если отдать этот вопрос на откуп населению, то очень далеко можно зайти.

Eva_23_L написала: Нет, как это мы будем слушать, что нам говорят! Мы сами все знаем лучше! Мы вызовем скорую!
Так знаете лучше, или не знаете ничего, и что делать тоже не знаете?

Я лично вызываю именно тогда, когда не знаю, что делать с человеком. Иногда прохожу мимо. Но во втором случае я считаю себя гнидой, а не горжусь тем, что сэкономила государству на выезде бригады.
KaKTuZ
26 августа 2015, 19:41

Enola написала: А ведь нет - я нашу училку по алгебре очень хорошо помню, причем как учителя вообще никак, зато как дуру, которая крови попила - отлично.

О, и моя тоже была... неприятной женщиной. Не смотря на то, что я был в профильной группе с доп. математикой. Тоже всё послушания требовала, чтоб "как все" facepalm.gif
Enola
26 августа 2015, 19:41

Atlanta написала: телохранители обязаны в первую, во вторую и в десятую очередь следить за клиентом, а не отвлекаться на чай/телефон

Вот так Atlanta начала догадываться, что телохранитель и няня это две разные профессии 3d.gif
Atlanta
26 августа 2015, 19:44

Enola написала: Вот так Atlanta начала догадываться, что телохранитель и няня это две разные профессии

В случае с маленькими детьми/недееспособными на улице и в общ. местах - очень с-хожие профессии. Нафига няня, которая уследить не может? От нее как раз медицинских навыков не требуется, в миллионнике найти можно.
Кебра-кабэса
26 августа 2015, 19:44

siran написала:
Да. Но от нашего государства этого не скоро дождаться.  Вообще, весь тред очень горький.

Вот ты знаешь, но у меня наоборот эта история оставила ощущение скорее оптимизма, несмотря на то что позиция Ширин имела такую поддержку на форуме и вообще в интернете. По следам кампании, поднятой Водяновой, депутат из Питера собирается выдвинуть проект законодательства о Disability hate crime, преступлениях на почве неприязни к инвалидам - уже хлеб. Я понимаю, что исполнение ожидается "как обычно", но шаги в правильном направлении делаются. Инвалиды, близкие и родители становятся все активнее. Здесь в принципе та же байда - проталкивание финансирования конкретных программ зачастую происходит когда политик сам сталкивается в собственной семье с тем или иным заболеванием. А упыри никуда не денутся. Главное, не голосовать за упырей во власти dont.gif
Enola
26 августа 2015, 19:45

Eva_23_L написала: Знаешь, я тебе честно скажу, из того, что я знаю с двух сторон баррикад, учитель в лучшем случае знает материал, умеет им заинтересовать и держит дисциплину, чтобы этот материал иметь возможность выложить. Если ему никто "особо одаренный" не мешает при этом. Ни о каком индивидуальном подходе речи не идет


Ну в общем я заметила 3d.gif
Но возможны варианты, потому что найти подход к детям в классе это залог управляемости классом и класса успешности. Ну и самому учителю будет проще, если к нему не будет каждые два дня прибегать психическая мамаша с какими-то странными просьбами 3d.gif


Eva_23_L написала: Но тогда все эти "не старался" - дурь.

Они должны простимулировать ученика стараться больше-выше-сильнее smile.gif
Но они в любом случае дурь с точки зрения психологии smile.gif
Atlanta
26 августа 2015, 19:45
Интересно, как СЛедственный Комитет объяснил такой интерес и такую скорость в расследовании и даже проведении уже первого заседания!? 3d.gif
Shirin
26 августа 2015, 19:45

МарЫся написала:
А мне действительно интересно, неужели нельзя проанализировать информацию хотя бы из этой темы, столько уже сказано-написано. Да потому что -  это РАС, невозможно предугадать когда и на что ребенка "вштырит", даже если уже кажется все знаешь. Я свою дочь знаю уже 5 лет, а сюрпризы не прекращаются.
Много чего еще хотела написать, но лучше, чем у Sally и Sedovka у меня не получится.

Я не врач, не специалист, не знаю что такое РАС и, более того, не должна это знать. Нет,меня не забанили в ГУГЛе, но мы же говорим о доброжелательной атмосфере, просвещении и попытке установить контакт. А еще мы говорим о попытке идти навстречу друг другу. Но если все это не так, то я рассматривать ваши кивания за стенкой не должна. И от непонимания ситуации или вызову скорую, или брезгливо помордастей, отойду. А вы все, ваша лавочка, продолжайте меня гнобить за нечуткость.
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:46

Рыжая мартышка написала:
То есть это часто встречающаяся ситуация - вызывать скорую, хотя мама/няня/пациент твердит - не надо, всё в порядке? Настолько частая, что бригады постоянно на взводе и готовы в любой момент сорваться и набить морду такому вызвавшему?

Не-е, что ты! У Скорой чудаков в арсенале много больше. Кто давление померить вызовет. Кто на температуру 37,7. Кто больничный получить... мало ли фантазеров! redface.gif


Я лично вызываю именно тогда, когда не знаю, что делать с человеком. Иногда прохожу мимо. Но во втором случае я считаю себя гнидой, а не горжусь тем, что сэкономила государству на выезде бригады.

Ты - молодец! Очень правильная гражданская позиция!
Chloe
26 августа 2015, 19:46

Shirin написала: Просвещение меня не состоялось

Что тебе мешает вооружиться знаниями об аутизме, прочитав спец. литературу? Обязательно пытать родителей? Тебе любопытно, ты решила удовлетворить любопытство спрашивая людей, которые ясно тебе пишут - невозможно каждый день, каждому любопытствующему объяснять, объяснять, объяснять. Невозможно, понимаешь?

Спасибо Салли, Седовке, Кактусу и всем, кого это коснулось и кто нашёл в себе силы и желания говорить в треде об этом.
Enola
26 августа 2015, 19:46

Enola написала: Вот так Atlanta начала догадываться, что телохранитель и няня это две разные профессии


Atlanta написала: В случае с маленькими детьми/недееспособными на улице и в общ. местах - очень с-хожие профессии.

Хорошо, не начала 3d.gif
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:48

Atlanta написала:
Нафига няня, которая уследить не может?  От нее как раз медицинских навыков не требуется, в миллионнике найти можно.

Скажи честно, ты Салли в игнор поставила? redface.gif
Гнус
26 августа 2015, 19:49

Eva_23_L написала: И ты станешь соучастником убийства! mad.gif

Свидетелем.

Продавщица Роз написала: Это не какая-то левая тетка, а человек на работе, который заботится о недееспособном человеке. Няня объясняет собравшимся, чем болен человек и что с ним происходит в данный момент.

Человек на работе должен смотреть за опекаемым и не допускать ненужных передвижений, если не доглядел, то надо решать вопрос на месте самому, а не звонить, что зая, я убила мента вашу дочку в психушку хотят отправить.

Enola написала: Ну тут в принципе нет сомнений, что ты, который человека в приступе первый раз видишь, умнее, чем какая-то тетка, которая с этим человеком постоянно общается.

Зависит от обстоятельств.

Enola написала: Но тогда уж надо быть последовательным - оставаться с человеком до приезда скорой и отвечать за ложный вызов и все последствия, если потребуется. и ехать с ним в больницу, если что, а не доверять какой-то непонятной тетке, а то она ее в Скорой удавит, пока врачи отвернутся.

Зачем оставаться? Помочь я все равно не знаю как, вызвал и пошел дальше, что я как-то и делал.
Кебра-кабэса
26 августа 2015, 19:53

Shirin написала:
Я не врач, не специалист,  не знаю что такое РАС и, более того, не должна это знать. Нет,меня не забанили в ГУГЛе, но мы же говорим о доброжелательной атмосфере, просвещении и попытке установить контакт. А еще мы говорим о попытке идти навстречу друг другу. Но если все это не так, то я рассматривать ваши кивания за стенкой не должна. И от непонимания ситуации или вызову скорую, или брезгливо помордастей, отойду.

Машите на меня машите, хотя мне пофиг ваши болячки. Я брезгливо помордастей.
Eva_23_L
26 августа 2015, 19:53

Enola написала:

Ну в общем я заметила 3d.gif
Но возможны варианты, потому что найти подход к детям в классе это залог управляемости классом и класса успешности. Ну и самому учителю будет проще, если к нему не будет каждые два дня прибегать психическая мамаша с какими-то странными просьбами 3d.gif

Найти подход - это основа основ, да. У меня это проходит под пунктом "дать возможность детям получить имеющуюся у учителя информацию". wink.gif Но "найти подход" ярче, согласна.

Они должны простимулировать ученика стараться больше-выше-сильнее smile.gif
Но они в любом случае дурь с точки зрения психологии smile.gif

Стимулировать только научиться бы. wink.gif Должны-то да. Вот только не умеют часто.
Афина
26 августа 2015, 19:55

Shirin написала:
Просвещение меня не состоялось

Ах, машите на меня, машите! (С)
Atlanta
26 августа 2015, 19:57

Eva_23_L написала: Скажи честно, ты Салли в игнор поставила?

Давно, вместе с ее ненавистнической позицией. Не по инвалидам.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»