Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Случай с сестрой Водяновой
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
Сами Знаете Кто
29 августа 2015, 06:48
Упоминавшиеся в треде сайты и книги.

Cайт www.autism.ru.
Сайт фонда "Выход".

Библиотека по проблемам аутизма.

KaKTuZ:
Вот этот дядька хороший немецкий спец: АВА в Германии

Книги:

Ирис Юханссон "Особое детство".

Naoki Higashida "The Reason I Jump: The Inner Voice of a Thirteen-Year-Old Boy with Autism"
("Почему я прыгаю. Внутренний голос 13-летнего мальчика с аутизмом").

KaKTuZ:
Написанная Наоки Хигашида, когда ему было всего 13, это замечательная книга объясняет окружающим зачастую непонятное поведение детей-аутистов и описывает то, что они думаю и чувствуют: о людях вокруг них, о времени и красоте, шуме и самих себе. Наоки безоговорочна показывает, что аутисты обладают воображение, юмором и эмпатией, но так же даёт отчётливо понять, как сильно им нужна наше милосердие, терпение и поддержка.

На английский книга переведена Дэвидом Митчеллом (тот, который "Небесный атлас" и прочие работы), у которого тоже сын аутист.



KaKTuZ:
Кстати, вспомнил, откуда ещё много в начале почерпнул интересного, когда в нашу жизнь пришёл РАС:
второй том марковской "Эволюции человека: обезьяны, нейроны и душа".
Там много на тему того, почему людям с РАС трудно коммуницировать с окружающими и почему это так важно в нашем обществе. Для таких как я, особенно, которые любят научпоп.

Джоди Пиколт "Последнее правило".

Mark Haddon "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time". (ссылка на перевод на русский)

Неисправимая Нина:
Светлана Бейлезон, мама ребёнка-аутиста, написала книгу "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды".

Eva_23_L
27 августа 2015, 13:11

Картезианский Колодец написал:
Мне тоже показалось это странным - это действительно сестра ВодянОвой, которой нанимают няню со столь выдающимися коммуникативными способностями?

Слушай, а ведь ты прав оказался! Это действительно оказалась вовсе не сестра Водяновой, а подставка, чтобы распиарить фонд Водяновой! Сегодня в Новостях было! Весь инет уже пестрит разоблачениями! Ну, какова пройдоха! Всех неделю за нос водила! Ничего святого у этих моделек!
Eva_23_L
27 августа 2015, 13:12

Мэрис написала:
Без видео с чужих слов мне сложно судить, 40 минут, конечно, Оксана не билась, но я допускаю, что она могла стукнуться головой пару раз, а потом няня ее отвлекла и переключила.

Так если переключила, и ребенок уже не бьется, зачем Скорая-то?
Не-е, никак не выходит каменный цветок. wink.gif
Мэрис
27 августа 2015, 13:13

Zanthia написала: Повторяю, ты можешь вызвать скорую, в 99,99% это не приведет ни к чему и не избавит тебя от вида раскачивающегося аутиста

Цель - не избавиться от аутиста, а узнать, опасен ли человек для окружающих, чоужтам, и нужна ли человеку в таком состоянии врачебная помощь. Ну не обязаны люди отличать типичное поведение аутиста от психоза, например.
Mareesha
27 августа 2015, 13:13

Zanthia написала: Не успеть к чему? И что успеет скорая?

Ты исходишь из того, что люди, вызывая скорую, знают, что имеют дело с аутизмом и никакого приступа нет. А они могут думать, что имеют дело с инсультом, и скорую вызывают, чтобы спасти от смерти.
Natnat
27 августа 2015, 13:14

Zanthia написала: Не успеть к чему? И что успеет скорая? 

Родители могут быть дальше, возможностей доехать быстрее скорой у них может быть меньше.
Zanthia
27 августа 2015, 13:14

Mareesha написала:
Ты исходишь из того, что люди, вызывая скорую, знают, что имеют дело с аутизмом и никакого приступа нет. А они могут думать, что имеют дело с инсультом, и скорую вызывают, чтобы спасти от смерти.

Да нет же, мы тут в треде беседуем и все равно никакие объяснения не помогают smile.gif Скорая - просто заклинание какое-то
Мэрис
27 августа 2015, 13:16

Eva_23_L написала: Так если переключила, и ребенок уже не бьется, зачем Скорая-то?

Потому продолжает вести себя явно ненормально, сидит на полу, на увещевания няни не реагирует. Потому что неизвестно, что это, шок, ступор, психоз или человек посидит и все пройдет. И как себя с этим ним вести.

Нефеш
27 августа 2015, 13:17
Я, конечно, понимаю, что вот это желание найти виноватого за то, что не домострели, это попытка обрести почву под ногами, мол не все так плохо, как вы тут рассказываете, "это просто недосмотр, вот досмотрела бы няня и все было бы нормально."
Страх в стадии отрицания. Страшно, непонятно, на ровном месте такое с людьми, это не понятный инсульт, инфаркт или аппендецит. "Нет, Нет, Нет, не может быть, что вот сделать ничего нельзя было, просто няня, ну конечно же няня не досмотрела". Скорую бы вызвали и она волшебно все бы уладила."
Няня, не досомтрела, наверное, в данном случае. Но все может идти по такому же сценарию и с досомтром.
Zanthia
27 августа 2015, 13:17

Natnat написала:
Родители могут быть дальше, возможностей доехать быстрее скорой у них может быть меньше.

Я могупонять, когда люди думают, что у человека инсульт, эпилептический припадок, они беспокоятся за его жизнь и поэтому вызывают скорую. Но вот этого утверждения не понимаю smile.gif Если мы сравниваем по-серьезному родителей и скорую, то у вторых гораздо меньше возможностей разрулить ситуацию.
Нефеш
27 августа 2015, 13:17

Мэрис написала: Потому продолжает вести себя явно ненормально, сидит на полу, на увещевания няни не реагирует. Потому что неизвестно, что это, шок, ступор, психоз или человек посидит и все пройдет. И как себя с этим ним вести.

То есть страшно?
sally bowles
27 августа 2015, 13:18

Harker написал: Джоди Пиколт "Последнее правило". Худлит, детектив. Если не ошибаюсь, при написании книги автор консультировалась с мальчиком с Аспергером. В книге: картина со стороны родителей ребенка-аутиста, самого аутиста, окружающих.

Вернулась как раз о ней написать, очень хорошая книга. Как раз о жизни семьи она очень достоверно рассказывает, о чувствах родителей и вообще, о ситуации в целом. wink.gif Несмотря на всю художественность.
Eva_23_L
27 августа 2015, 13:18

Sedovka написала: У нас и педиатры то сами такие...заботливые. Ребенку 5 дней, она пришла, увидела мокнущий пупок и дает сопроводительный лист в хурургию на другой конец города ехать-лучше, говорит, на своей машине езжайте, а то скорая вас обратно не повезет, если там не положат. Нет признаков воспаления, ребенок суперспокоен. всего 5 дней отроду-на улице жара. Везти в стационар. Бедные хирурги... А другая врач- более умная, посмотрела, назначила обработку и сказала, что все по плану идет. Вот так и живем... mad.gif

О! Такая история у меня тоже есть! Уже из Ека. Ребенку около 4 месяцев. На улице Крещенские морозы. Очередной плановый осмотр у педиатра. Говорит: надо сделать МРТ головного мозга (или как оно там называется, не помню уже). Надо ехать на другой конец города, далеко. Машины нет. Спрашиваю: А зачем? Что-то не так с реакциями?
Ответ: "Ребенку УЖЕ 4 месяца, а мы до сих пор не знаем, что у нее в голове!" facepalm.gif
При этом ребенок ест, набирает вес-рост, реагирует на раздражители и по таблице развития вполне находится в границах нормы.
Я как пофигистичная мамаша не поехала никуда. Забила.
Мэрис
27 августа 2015, 13:18

Zanthia написала: Да нет же, мы тут в треде беседуем и все равно никакие объяснения не помогают

Из треда люди поняли, что подобное поведение типично для людей с РАС. Но как немедику их отличить от людей с другими заболеваниями, кроме как полагаясь на слова сопровождающего?
Zanthia
27 августа 2015, 13:19

Нефеш написала: Я, конечно,  понимаю, что вот это желание найти виноватого за то, что не домострели, это попытка обрести  почву под ногами, мол не все так плохо, как вы тут рассказываете, "это просто недосмотр, вот досмотрела бы няня и все было бы нормально."
Страх в стадии отрицания. Страшно, непонятно,  на ровном месте такое с людьми, это не понятный инсульт, инфаркт или аппендецит. "Нет, Нет, Нет, не может быть, что вот сделать ничего нельзя было, просто няня, ну конечно же няня не досмотрела". Скорую бы вызвали и она волшебно все бы уладила.
Няня, не досомтрела, наверное, в данном случае. Но все может идти по такому же сценарию и с досомтром.

appl.gif
Да, у человека нет кнопки выключения, дажеу самого опытного родителя ребенок может распсиховаться
larki
27 августа 2015, 13:20
Зачем-то пролистала последние 30 страниц...
Слушайте, граждане нейротипичные, мы с вами — это какой-то хтонический ужас всё-таки. Отдельных представителей так и вовсе хочется посадить в клетки и тыкать палочкой сдать на опыты показывать за деньгине выпускать к людям. И еще обижаются, утибоземой, нас вурдалаками назвали и понимания не проявили! Скажите пожалуйста, какая цаца.
Осспади, да родителям особых детей от приличных-то людей прилетает порой, бо мы все, кто лично не сталкивался, довольно невежественны и часто бестактны. И они нам всем это спускают, между прочим, святые люди. Так им еще и со злобными дураками миндальничать полагается, объясняться, оправдываться и извиняться? Пока детей обижает всякая мразь?
Да будда с вами. Спасибо надо сказать, что они еще оружие в руки не взяли, я считаю. Уже даже меня терзает искус по мордасам хрясь. Тяжелым чем-нибудь.
Eva_23_L
27 августа 2015, 13:20

Мэрис написала:
Потому продолжает вести себя явно ненормально, сидит на полу, на увещевания няни не реагирует. Потому что неизвестно, что это, шок, ступор, психоз или человек посидит и все пройдет. И как себя с этим ним вести.

Терпеливо: Вести себя с ним надо никак. Потому что у него есть сопровождающий. Просто пройти мимо или не мешать и ждать, когда сопровождающий устанет и уснет. Тогда можно вызывать Скорую.
Zanthia
27 августа 2015, 13:20

Мэрис написала:
Потому продолжает вести себя явно ненормально, сидит на полу, на увещевания няни не реагирует. Потому что неизвестно, что это, шок, ступор

И как тут скорая поможет? У них есть волшебные таблетки?
Мэрис
27 августа 2015, 13:21

Нефеш написала: То есть страшно?

Я думаю, что здесь два основных страха: за себя (а вдруг с ножом кинется?) и за человека (вдруг няня врет, скрывает психическое заболевание, и реально нужен врач?)
Ондатра
27 августа 2015, 13:22

Vladimir_Y написал: Если так тяжело показать документ, можно не показывать, а спокойно дождаться результата переговоров доброжелателя и диспетчера "скорой". Вольному воля.

А представь, какая жизнь при этом будет у людей. И еще, как ты определяешь, это родитель или няня/помощник? Родителям, я так понимаю, тоже надо предъявлять документы, если прохожему что-то не понравилось? А ребенку ждать, пока все обеспокоенные будут должным образом удовлетворены.
И ведь такие эпизоды могут происходить по нескольку раз в день.
Enola
27 августа 2015, 13:22

Картезианский Колодец написал: это действительно сестра ВодянОвой

Есть какая-то причина, по которой ты все время вставляешь заглавную "О" в фамилию?
Нефеш
27 августа 2015, 13:23

Zanthia написала: Но вот этого утверждения не пони

У российского человека святая вера в Скорую и больницу.

И где приносит извинения наше здравоохранения, там кудесники линейные вам помогут всех быстрей (с).
Vladimir_Y
27 августа 2015, 13:24

Zanthia написала: Повторяю, ты можешь вызвать скорую, в 99,99% это не приведет ни к чему и не избавит тебя от вида раскачивающегося аутиста

А зачем избавлять меня от вида раскачивающегося аутиста?
Zanthia
27 августа 2015, 13:24

Мэрис написала:
Я думаю, что здесь два основных страха: за себя (а вдруг с ножом кинется?) и за человека (вдруг няня врет, скрывает психическое заболевание, и реально нужен врач?)

Аутизм - психическое расстройство. Та-даам
Нефеш
27 августа 2015, 13:24

Мэрис написала: Я думаю, что здесь два основных страха: за себя (а вдруг с ножом кинется?) и за человека (вдруг няня врет, скрывает психическое заболевание, и реально нужен врач?)

В принципе да, но иногда у некоторых он сливается в одно "уберите психического!"
Natnat
27 августа 2015, 13:25

Нефеш написала: То есть страшно? 

Страшно. И иррационально, и страшно за то, что нестандартно-болезненно ведущий себя человек может причинить вред и себе, и окружающим. Это позорно?
Например, когда сосед в приступе белой горячки (чего я не знала), бегал по подъезду с гаечным ключом, колотя в двери и голося, что всех тут порешит, я (не трехметровый санитар, да, ну, ты знаешь) малодушно закрылась и вызвала неотложку. Оказалась не первой, по этому адресу уже выехали.
Начала-то приступа я не видела, может, он тоже сидел и раскачивался.
Zanthia
27 августа 2015, 13:25

Vladimir_Y написал:
А зачем избавлять меня от вида раскачивающегося аутиста?

Ну, вот и славно smile.gif
Мэрис
27 августа 2015, 13:26

Zanthia написала: И как тут скорая поможет? У них есть волшебные таблетки?

Я не врач, я откуда знаю? Аутисту никак не помогут, а с другим диагнозом, возможно, сделают укол какой-то успокоительный. Может, человек условно шизофреник и забыл лекарство принять. Может, его в ступоре вообще в больницу надо везти.



Eva_23_L
27 августа 2015, 13:26

Нефеш написала: Я, конечно,  понимаю, что вот это желание найти виноватого за то, что не домострели, это попытка обрести  почву под ногами, мол не все так плохо, как вы тут рассказываете, "это просто недосмотр, вот досмотрела бы няня и все было бы нормально."
Страх в стадии отрицания. Страшно, непонятно,  на ровном месте такое с людьми, это не понятный инсульт, инфаркт или аппендецит. "Нет, Нет, Нет, не может быть, что вот сделать ничего нельзя было, просто няня, ну конечно же няня не досмотрела". Скорую бы вызвали и она волшебно все бы уладила."
Няня, не досомтрела, наверное, в данном случае. Но все может идти по такому же сценарию и с досомтром.

Очень хорошо написала!
Я бы еще только добавила к этому уверенность некоторых людей в том, что когда Скорая приедет, она Оксану вообще глобально вылечит. И зубы исправит. И наступит в мире Гармония. И я (усл.) - спаситель мира и образователь этой Гармонии! Потому что это я вызвал Скорую с волшебной таблеточкой от всех болезней! biggrin.gif
Enola
27 августа 2015, 13:28

larki написала: Осспади, да родителям особых детей от приличных-то людей прилетает порой, бо мы все, кто лично не сталкивался, довольно невежественны и часто бестактны. И они нам всем это спускают, между прочим, святые люди. Так им еще и со злобными дураками миндальничать полагается, объясняться, оправдываться и извиняться? Пока детей обижает всякая мразь?

И еще справку по первому требованию показывать, что ты действительно понимаешь своего ребенка или подопечного и в своем праве его защищать sla.gif
Vladimir_Y
27 августа 2015, 13:29

Ондатра написала: И еще, как ты определяешь, это родитель или няня/помощник? Родителям, я так понимаю, тоже надо предъявлять документы, если прохожему что-то не понравилось?

Вот ты сейчас никаких документов можешь не предъявлять, но я верю, что тебе не нужен мой ответ, а ты просто "остроумие" демонстрируешь. Так что нет, не всегда документы нужны, иногда всё понятно и без них.
Нефеш
27 августа 2015, 13:29

Natnat написала: Страшно. И иррационально, и страшно за то, что нестандартно-болезненно ведущий себя человек может причинить вред и себе, и окружающим. Это позорно?

Это не позорно.
Позорно упорно отстаивать противоположное тому, что люди в теме объяснили тут 550 раз.
Позорно, уже узнав название явления, продолжать спорить, ничего по этому явлению не прочитав.
Позорно, жить в обществе и не расширять свои знания я о нем, потому что пока не коснулось.

Кстати, можно было позвонить с Скорую и сказать, что вот тут девушка с няней. Няня говорит, что у неё такое заболевание, когда она вдруг может сесть на пол и качаться (гудеть, мычать), говорит, что это не страшно. Далее диспетчер или сам объяснит или соединит вас с врачом, или няню попросит к телефону. Вариантов много.
sally bowles
27 августа 2015, 13:30
Еще раз.
У людей, имеющих особенности развития и в частности, РАС, вся жизнь, можно сказать, состоит из череды того, что тут называют приступами.

Вот я вам расскажу о том, как это происходит. "Один мой день". biggrin.gif

Утром кто-то из нас будит Даню. Он открывает глаза и начинает махать рукой в нашу сторону. Может быть, махнет десять раз. Иногда тысячу.
Потом мы договариваемся на то, что он идет в туалет. На унитазе ему надо посидеть минимум пятнадцать минут. Уговорить его встать невозможно, поднять тоже. Он просто должен посидеть.

Потом он соглашается залезть в ванну. Надо сначала, чтобы ванна набралась до середины, потом кто-то из нас должен появиться для чистки зубов электрической щеткой. Если мы пришли раньше - ждем. Если позже - часть воды надо спустить и Даня будет гудеть. Чистка зубов занимает две минуты, щетку держит родитель.

Дальше его надо оставить в ванне, пока она не наполнится, потом зайти и вымыть.

Сначала шампунь на волосы, он вымоет сам, но потом должны вымыть мы второй раз. Иначе никак. Потом надо дать мочалку с гелем. Определенный порядок мытья (еще в школе выучен, картинки давали, очень помогло). Потом надо закрыть воду, открыть слив. До половины ванны Даня будет стоять в ней, потом выйдет и постоит рядом. Потом ему надо дать одежду. Еще пауза. Потом он спустится вниз.

На столе должен стоять красный сок. Над ним будет колдовство, гудение, раскачивание и размахивание руками. Потом он возьмет сок в руку, поднимет и опустит стакан. Повезет - два раза. Не повезет - сто. Потом надо поставить тарелку с завтраком. Вариантов немного, самый частый - горячая булочка, разрезанная на четыре идентичных части, две намазать арахисовым маслом, две нутеллой. Слой должен быть одинаковым, гладким, края чистыми. Булочки будут съедены, опять же, если повезет, через полчаса. Не очень повезет - через пару часов. Совсем не повезет - никогда.

Чтобы уйти на работу в девять, мероприятия по подъему начинаются в семь тридцать, чтобы к приходу няни Даня был за столом.

Любой новый человек, полагаю, от момента пробуждения может решить, что ребенку плохо, я непрофессиональная мать, надо вызвать скорую.

Однако - мы безнаказанно иногда ходим даже завтракать в кафе. И вообще, выходим из дома. Гуляем. Бываем в общественных местах. И к счастью, обходимся без вызова скорой, скандалов и прочих неприятностей, несмотря на то, что "приступ" практически не прекращается. Спасибо доверчивым европейским прохожим, которые верят в то, что мы с нашим ребенком способны справиться самостоятельно.
Картезианский Колодец
27 августа 2015, 13:31

Eva_23_L написала:
Тебе для этого придется прочитать интервью, посмотреть видео с участниками, проанализировать и воссоздать картину произошедшего. Или запросить материалы дела у полиции, или кто там этим занимается. В видео все понятно на самом деле. Но надо анализировать, да.

Меня интересует, в частности, интервью с охранником, который выводил Оксану. Можно с ним ознакомиться?
Картезианский Колодец
27 августа 2015, 13:33

Enola написала:
Есть какая-то причина, по которой ты все время вставляешь заглавную "О" в фамилию?

Есть. Таким способом обозначается постановка ударения.
Enola
27 августа 2015, 13:34

Картезианский Колодец написал: Есть. Таким способом обозначается постановка ударения.

А зачем?
Sedovka
27 августа 2015, 13:36

Zanthia написала: В России( не в москве) аба-тераписта днем с огнем не сыщешь.

Тем более для сопровождения.

Vladimir_Y написал: Кажется, вполне очевидно наличие такого выбора. И вполне очевидно, какой выбор сделает большинство людей, незнакомых с конкретным недугом. И вполне очевидно, почему.

Но ТЫ то уже знаком, ТЫ то тут читаешь нас и уже знаешь. Неужели настолько тяжело усвоить новую информацию?

Мэрис написала: чтобы врачи приехали и вкололи успокоительное.

Сопровождающий должен принимать решения. Он несет ответственность. Не вы. Ваше желание вколоть успокоительное аутисту в стрессе- это УНИЖЕНИЕ, ОСКОРБЛЕНИЕ этого человека. Не принятие его особенности. желание исправить, изолировать. Поймите это наконец. Эти люди рядом с вами, это реальность. Если вы не хотите это понять и принять- то не они виноваты, не их няни и родители, что мало рассказали. Вы живете в этом обществе- вы должны принимать правила жизни в этом обществе- где есть такие вот другие люди.
Я не лично тебе, а вообще пишу.

Мэрис написала:  Вполне понимаю тех, кто няне не доверяет

А я вот не понимаю. А если ты не доверяешь, например. маме ребенка,тебе кажется, что она вот недостаточно компетентна как родитель- пиво пьет например, катя коляску, или курит, или не может справиться с истерикой-тоже скорую вызывать? Или полицию?

Мэрис написала: Потому что сопровождающая уже как минимум допустила халатность, когда позволила Оксане зайти в подсобку/за стойку или куда там еще.

Если не вмешиваться, то она может быть и уговорила бы Оксану не заходить туда. А может и нет-смотря какая Оксана. Если бы она не позволила пройти ей-то тем самым и вызвала бы стрессовое поведение. Она могла просто с ней пройти и проследить за безопасностью. Но Оксану грубо вывели повара или кто там. От грубости и резкости и появился стресс. Это не халатность. С этими людьми сложно. У них есть и желания и воля. Их нельзя бывает заставить что-то делать. Только проконтролировать. Это трехлетнего ребенка можно взять на руки и вынести, а взрослого человека не вынесешь.

Мэрис написала: няня может пытаться скрыть приступ, чтобы работу не потерять.

Нет никакого приступа. Человек получил стресс. Кто-то ногти грызет, кто-то галстук, а кто-то садится на пол и качается, мой себя по голове стучит, например. Люди разные.


Vladimir_Y написал: сути это не меняет. Есть аномальное поведение, и нет уверенности, что с человеком всё в порядке. Для того, чтобы развеять сомнения, нужен другой человек, компетентный или полномочный. Компетенцией по умолчанию обладает "Скорая помощь". А вот стоящая рядом женщина по умолчанию не обладает ни компетенцией, ни полномочиями. Но она может показать документ, и тогда все вопросы отпадут.

Я тебе вот что скажу. Ты вроде человек молодой еще, не старый, чтоб с трудом усваивать новое. Так пойми- меняются правила. Стало правильным принимать особых людей и считаться с ними. И не стоит шарахаться от любого по-твоему "аномального" поведения. Для нее оно нормальное. У таких людей есть сопровождающие. Они по умолчанию компетентны лучше тебя. При чем для этого им не нужно специальное медобразование-им достаточно опыта, установок родителей. Потому что это не болезнь. Ты поработаешь , например, волонтером с такими людьми и тоже станешь компетентным. Так и они. И скорая помощь тут вообще не при чем. Это не та область знаний и деятельности. Короче, ты просто не прав. Ты не прав в своей убежденности. Но это не проблема- мы для того и пишем тут, чтоб это для тебя и других стало очевидно, чтобы они по-новому взглянули на наше общество и людей вокруг. Но ты упорно стоишь на своей неправоте и доказываешь нам, совершенно компетентным людям- помимо того,что живем с аутистами, мы еще и врачи по образованию, что ты прав.

Mareesha написала: Не надо подозревать всех поголовно в злонамеренности и глупости.

Это не злонамеренность и глупость, а нежелание вникнуть и сменить ориентиры. Я понимаю тех, кто впервые столкнулся с этой темой и не в курсе-да ради бога, но тут уже почти сто страниц. Меня поражает, с какой упертостью люди охраняют свое невежество и защищают его. даже несмотря на то, что им все спокойно рассказывают знающие люди. Рассказывают, как лучше делать, что значит такое поведение. и прочее. Да, не все- многие поняли и узнали и приняли-и я очень этому рада. Но просто...А ,ладно. В конце концов это не мне надо учиться жить в нормальном обществе..
malyshnn
27 августа 2015, 13:37

Enola написала:
А зачем?

Видимо, чтобы обозначить свою особенность
Vladimir_Y
27 августа 2015, 13:37

Нефеш написала: В принципе да, но иногда у некоторых он сливается в одно "уберите психического!"

"Иногда у некоторых"? По треду такое ощущение, что в этом подозревают абсолютно всех, кто не рассказал историю из собственной жизни или иным способом не продемонстрировал благонадёжность.

Мне очень странно, когда такая подозрительность сочетается с фразами вроде:

Ондатра написала: Устанешь документ показывать каждому недоверчивому.

Мэрис
27 августа 2015, 13:37

Нефеш написала: Кстати, можно было позвонить с Скорую и сказать, что вот тут девушка с няней. Няня говорит, что у неё такое заболевание, когда она вдруг может сесть на пол и качаться (гудеть, мычать), говорит, что это не страшно. Далее диспетчер или сам объяснит или соединит вас с врачом, или няню попросит к телефону. Вариантов много.

Вот это ровно именно то, что имела в виду я и подозреваю, Vladimir_Y. Позвонить и полно и честно описать ситуацию, включая объяснения няни и указание на диагноз. И скорее всего, скорая просто не поедет, а окружающим будет спокойнее. Что в этом плохого, ну кроме недоверия к словам няни? Перед ней можно и извиниться потом.


sally bowles
27 августа 2015, 13:38
Еще любопытно было бы узнать, какой документ должен предъявлять сопровождающий. Кто его должен выдать? Няне? Родителям? Чья подпись вас устроит? Печать круглая? Треугольная? Можно ли ламинировать?

Могу ли я выдать няне справку "Податель сего документа действует по моему распоряжению и во благо Франции"? 3d.gif
Старая тетка
27 августа 2015, 13:39

Enola написала: И еще справку по первому требованию показывать, что ты действительно понимаешь своего ребенка или подопечного и в своем праве его защищать

Тогда уж пусть и "доброжелатель" покажет справку, что он - "доброжелатель" wink.gif
sally bowles
27 августа 2015, 13:41

Enola написала: А зачем?

Вдруг тут неправильно произносят фамилию Водяновой. Это важно.

Кстати, это неправильное ударение.


Sedovka написала: Я тебе вот что скажу. Ты вроде человек молодой еще, не старый, чтоб с трудом усваивать новое. Так пойми- меняются правила. Стало правильным принимать особых людей и считаться с ними. И не стоит шарахаться от любого по-твоему "аномального" поведения. Для нее оно нормальное. У таких людей есть сопровождающие. Они по умолчанию компетентны лучше тебя. При чем для этого им не нужно специальное медобразование-им достаточно опыта, установок родителей. Потому что это не болезнь. Ты поработаешь , например, волонтером с такими людьми и тоже станешь компетентным. Так и они. И скорая помощь тут вообще не при чем. Это не та область знаний и деятельности. Короче, ты просто не прав. Ты не прав в своей убежденности. Но это не проблема- мы для того и пишем тут, чтоб это для тебя и других стало очевидно, чтобы они по-новому взглянули на наше общество и людей вокруг. Но ты упорно стоишь на своей неправоте и доказываешь нам, совершенно компетентным людям- помимо того,что живем с аутистами, мы еще и врачи по образованию, что ты прав.

ППКС.
Чувствуется профдеформация родителя wink.gif .
Кебра-кабэса
27 августа 2015, 13:41

Vladimir_Y написал:
"Иногда у некоторых"? По треду такое ощущение, что в этом подозревают абсолютно всех, кто не рассказал историю из собственной жизни или иным способом не продемонстрировал благонадёжность.

Да ладно брось. Вы просто не привыкли к инвалидам на улицах - эмигранты когда уезжают из России, обычно говорят - нифига себе какой процент населения у них больны - какая ужасная генетика. Только пожив, понимают, что просто люди не закрыты в квартирах и заведениях, а живут в социуме.
Enola
27 августа 2015, 13:42

malyshnn написал: Видимо, чтобы обозначить свою особенность


Не подсказывай smile.gif


Старая тетка написала: Тогда уж пусть и "доброжелатель" покажет справку, что он - "доброжелатель"

Доброжелателю не нужно, он здоровый человек. Это пусть сопровождающие всяких больных корячатся.
Нефеш
27 августа 2015, 13:42

Мэрис написала: Вот это ровно именно то, что имела в виду я и подозреваю, Vladimir_Y. Позвонить и полно и честно описать ситуацию, включая объяснения няни и указание на диагноз. И скорее всего, скорая просто не поедет, а окружающим будет спокойнее.

Ну видишь, никто не позвонил, хотя девушка "билась".
И я предполагаю почему. smile.gif
Потому что она не билась, ничего не делала, села на пол и возможно покачивалась, а может и нет. На попытки поднять "садилась" еще крепче и может еще как-то реагировала из своего арсенала. И даже верящий в Скорую как в Бога обыватель ничего такого не заметил. А дальше, дальше уже начались рассказы.
Enola
27 августа 2015, 13:43

sally bowles написала: Вдруг тут неправильно произносят фамилию Водяновой. Это важно.

Кстати, это неправильное ударение.

Странно, что он только на ВодянОвой настаивает. ОксанА, например, в его репертуар не входит.
Vladimir_Y
27 августа 2015, 13:43

Кебра-кабэса написала: Да ладно брось. Вы просто не привыкли к инвалидам на улицах

Да нет. Это вы не привыкли, что в России есть люди, которые нормально относятся к инвалидам на улицах. Вот и считаете уродами всех, кто не докажет обратного.
sally bowles
27 августа 2015, 13:45

Мэрис написала: Вот это ровно именно то, что имела в виду я и подозреваю, Vladimir_Y. Позвонить и полно и честно описать ситуацию, включая объяснения няни и указание на диагноз. И скорее всего, скорая просто не поедет, а окружающим будет спокойнее. Что в этом плохого, ну кроме недоверия к словам няни? Перед ней можно и извиниться потом.

Ну что же тут плохого.
Не знаю, с чего тут и начать.

Ну представь просто, что вот эта няня каждый день должна предъявлять документы, объясняться с окружающими, кланяться и извиняться. И еще ей неизвестные доброжелатели будут говорить: "тааак постойте-ка! я позвоню в скорую и посоветуюсь, компэтэнтны ли вы! пока держите свою подопечную! сейчас нам все про вас разъяснят!"

Поставь себя на ее место. Ну, потом ты извинишься. И он. И она. Ачотакова? Ну показалась она вам равнодушной, извините, тетя. И вы пойдете пить свой кофе с мороженым. А няня побредет дальше, низко вам поклонившись и поблагодарив за доверие и вежливость.

Странные вы люди.
Vladimir_Y
27 августа 2015, 13:47

sally bowles написала: Ну представь просто, что вот эта няня каждый день должна предъявлять документы, объясняться с окружающими, кланяться и извиняться.

Я могу и более гнусную картину нафантазировать. Зачем себя ограничивать? Давай представим, что няня должна всем ещё и ботинки чистить.
wgovor
27 августа 2015, 13:47

Нефеш написала: Позорно, уже узнав название явления, продолжать спорить, ничего по этому явлению не прочитав.

Я прочитал про РАС. Правда, вряд ли вспомню прочитанное через год.
Но я не прочитал и точно не буду читать про кучу других состояний и заболеваний. Я предполагаю, что процент аутистов в форме как у Оксаны не очень велик на фоне других случаев, когда возможны особенности в поведении.
Поэтому в ситуации, когда кто-то падает на пол на ровном месте, я в первую очередь подумаю звонить в скорую. Если сопровождающий сумеет донести, что этого делать не надо - не буду.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»