Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Случай с сестрой Водяновой
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
Сами Знаете Кто
29 августа 2015, 06:48
Упоминавшиеся в треде сайты и книги.

Cайт www.autism.ru.
Сайт фонда "Выход".

Библиотека по проблемам аутизма.

KaKTuZ:
Вот этот дядька хороший немецкий спец: АВА в Германии

Книги:

Ирис Юханссон "Особое детство".

Naoki Higashida "The Reason I Jump: The Inner Voice of a Thirteen-Year-Old Boy with Autism"
("Почему я прыгаю. Внутренний голос 13-летнего мальчика с аутизмом").

KaKTuZ:
Написанная Наоки Хигашида, когда ему было всего 13, это замечательная книга объясняет окружающим зачастую непонятное поведение детей-аутистов и описывает то, что они думаю и чувствуют: о людях вокруг них, о времени и красоте, шуме и самих себе. Наоки безоговорочна показывает, что аутисты обладают воображение, юмором и эмпатией, но так же даёт отчётливо понять, как сильно им нужна наше милосердие, терпение и поддержка.

На английский книга переведена Дэвидом Митчеллом (тот, который "Небесный атлас" и прочие работы), у которого тоже сын аутист.



KaKTuZ:
Кстати, вспомнил, откуда ещё много в начале почерпнул интересного, когда в нашу жизнь пришёл РАС:
второй том марковской "Эволюции человека: обезьяны, нейроны и душа".
Там много на тему того, почему людям с РАС трудно коммуницировать с окружающими и почему это так важно в нашем обществе. Для таких как я, особенно, которые любят научпоп.

Джоди Пиколт "Последнее правило".

Mark Haddon "The Curious Incident of the Dog in the Night-Time". (ссылка на перевод на русский)

Неисправимая Нина:
Светлана Бейлезон, мама ребёнка-аутиста, написала книгу "Неутомимый наш ковчег. Опыт преодоления беды".

favola
22 августа 2015, 13:03

Sanolju написала:
+10
Что мешало няне с собой взять чай в термосе. Или посещение кафе обязательны?

К почему они не могли посетить кафе, собственно? Здоровых младенцев тоже далеко не всегда можно быстро успокоить, например. Их родителям следует воздержаться от посещения общественных мест?
Пенелопа Икариевна
22 августа 2015, 13:04

Atlanta написала: Запрет для нее и есть агрессия.

Нет. Это совершенно разные вещи.
Я, кстати, уверена, что окружающие ей много раз запрещали что-то делать. Просто потому, что иначе не бывает.

Atlanta написала: Плюс, мы знаем версии двух заинтересованных сторон.

А какой Водяновой профит был всю историю начинать? Никакого, кроме одного - справедливости. Она уже давно живет в Европе, и просто не понимает такой дикости.
dron87
22 августа 2015, 13:04

Vovchik написал:  а посетителей, которых в большинстве своем, судя по всему присутствии инвалида рядом сильно напрягает. В этом смысле охрана действовала как раз выражая не свою волю, а так понятое желание постеителей, которым инвалиды все еще очень мешают.

В тот момент в кафе кроме няни и сестры Водяновой, был ровно один посетитель, который по словам няни сказал работникам, чтобы они отстали от девушки.
Sanolju
22 августа 2015, 13:04

MaryJ написала:  Однако ж.

Да да. Просветленные среди нас так и шны 3d.gif ряют.
Vovchik
22 августа 2015, 13:04

Atlanta написала:
Следственный Комитет занялся!

Класс. Отечество опастносте! Инвалида в забегаловке не пустили за стойку бара...
Drumm
22 августа 2015, 13:04

Vovchik написал: Если в России за любое хамство начнут сажать, то улицы опустеют к вечеру.

А может просто хамить перестанут?
dron87
22 августа 2015, 13:05

Jorgen написал: Откуда такая информация?

От няни.
Atlanta
22 августа 2015, 13:05

Пенелопа Икариевна написала: Потому, что ты расцениваешь девушку, как больную. Не иную, а больную.

Справедливости ради, так и есть. Игра словами ни к чему не приведет. Люди реагируют так инстинктивно, это первая нормальная реакция психики - страшно, боишься "заразиться", боишься непонятного. Но на то мы и люди, чтобы разум контролировал наши действия.
Sanolju
22 августа 2015, 13:05

favola написала:  Их родителям следует воздержаться от посещения общественных мест?

Если орет не переставая долго, то надо попросить успокоить ребенка.
Я в ресторан пришла не его истерику слушать.
есть определенные правила поведения в общественных местах.
Feechka
22 августа 2015, 13:06

Vovchik написал: В данной истории прежде всего осуждать нужно не на владельцев кафе, а посетителей, которых в большинстве своем, судя по всему присутствии инвалида рядом сильно напрягает. В этом смысле охрана действовала как раз выражая не свою волю, а так понятое желание постеителей, которым инвалиды все еще очень мешают.


Согласно интервью Водяновой, все как раз наоборот:



... няне с помощью очень милого посетителя кафе, кажется, он там был единственный, удалось пересадить Оксану за столик. И они там тихо сидели, но к ним подошел администратор и сказал, чтобы они уходили, потому что Оксана нарушает порядок и отпугивает посетителей кафе своим видом.

Тот единственный посетитель кафе, который там был, даже сказал администратору: отстаньте вы от девушки, она мне не мешает.

monsoro
22 августа 2015, 13:06
Вот ещё интересное мнение. Почитайте - Инцидент с Водяновой: не верю!
http://miss-tramell.livejournal.com/840088.html
dron87
22 августа 2015, 13:06
И сама Водянова, как раз против уголовного преследования кого-либо из кафе.
Alex Lonewolf
22 августа 2015, 13:06


За одно только    Спойлер!
user posted image
вот это дизайнера сайта приговорить к 6 месяцам исправительных работ по серфингу инета.

По сути. Видео наблюдение не велось. (Большое упущение со стороны хозяина. ИМХО в любом заведении такого рода оно обязано наличествовать.) Так что, говорить о том, что там было на самом деле не возможно.
Поэтому придется комментировать не конкретный случай, а проблему в общем.

Психически нездоровый человек не несет ответственности за нарушение общественного порядка. Но, это не значит, что он является "неприкасаемым" и граждане не вправе применить физическую силу для прекращения оного нарушения. Я имею в виду разумеется применение физической силы без членовредительства.

В данном случае при психически нездоровом человеке имелся человек (няня) в чьи обязанности входило в числе прочего недопущение нарушения общественного порядка со стороны своего подопечного. Т.е. "держать и не пущать" должен был не бармен и не повар (которые кстати в своем праве), а няня. Но, она этого не сделала. Т.е. на лицо халатность.

Я не вижу причин почему отношение со стороны общества и закона к одной категории ограниченно дееспособных лиц должно отличаться от отношения к другой. Подставьте в ситуацию вместо психически нездорового взрослого психически здорового ребенка и вопрос о том "кто виноват" станет совершенно очевиден.

Няня виновата в халатности. Сотрудники кафе виноваты в дискриминационном отношении.
Пенелопа Икариевна
22 августа 2015, 13:06

Atlanta написала: Справедливости ради, так и есть. Игра словами ни к чему не приведет

Это не игра слов, это разное отношение к миру.

Atlanta написала: это первая нормальная реакция психики -

Это ненормальная реакция. Она появляется из-за воспитания, когда с детства от мира прячут инвалидов. И вообще из-за агрессии к инаковости. Чужой, значит неправильный.
Jorgen
22 августа 2015, 13:07

Vovchik написал:
В данной истории прежде всего осуждать нужно не на владельцев кафе, а посетителей, которых в большинстве своем, судя по всему присутствии инвалида рядом сильно напрягает. В этом смысле охрана действовала как раз выражая не свою волю, а так понятое желание постеителей, которым инвалиды все еще очень мешают.

Есть информация, что посетители как-то явно выразили свои пожелания? Заорали - охрана, уберите её?
Повторюсь, без видео каждый сейчас в этом деле, где объективно плохи обе крайности, радостно нафантазирует как ему удобно. И обобщит.
KaKTuZ
22 августа 2015, 13:07
Для начала, тем кто тут пишет "больная" и "приступы" нужно бы разобраться в том, что такое аутизм.

Отвратительная история, очень наглядно показывающая, какие вурдалаки ходят по улицам и какое гавно у них в голове, при всей их нейротипичности.
Jorgen
22 августа 2015, 13:08

dron87 написал:
От няни.

И почему, по-твоему, правду говорит именно няня, а сотрудники кафе лгут? tongue.gif
ALZA
22 августа 2015, 13:08

monsoro написала: Вот ещё интересное мнение.

Какая гадость.
Пенелопа Икариевна
22 августа 2015, 13:09

dron87 написал: И сама Водянова, как раз против уголовного преследования кого-либо из кафе.

Потому, что понимает, что это несправедливо.

monsoro написала: Вот ещё интересное мнение.

Лены Миро? Ты бы еще Лимонова привела?
KaKTuZ
22 августа 2015, 13:10

Atlanta написала: Люди реагируют так инстинктивно, это первая нормальная реакция психики - страшно, боишься "заразиться", боишься непонятного.

Дикие люди. Нужно просвещаться.

monsoro написала: Почитайте - Инцидент с Водяновой: не верю!

Ссылка на известную помойку, что там будет, можно не читать.
Sanolju
22 августа 2015, 13:10

Feechka написала: няне с помощью очень милого посетителя кафе, кажется, он там был единственный

КАк сразу этот посетитель и милый стал. 3d.gif Все таки жонглирование словами в инете прекрасно.


KaKTuZ написал: Отвратительная история, очень наглядно показывающее, какие вурдалаки ходят по улицам.

facepalm.gif 3d.gif Не страшно на носороге?
Vovchik
22 августа 2015, 13:11

Пенелопа Икариевна написала:
Потому, что ты расцениваешь девушку, как больную. Не иную, а больную.

Согласно международной статистической классификации болезней и проблем, связанных со здоровьем (ICD-10) синдром Аспергера (в просторечии называемый аутизмом) входит в список болезней под номером F84.5.

Так что это болезнь и девушка больна. Что впрочем никак не отменяет обязанности окружающих относится к больному гуманно и адекватно.
KaKTuZ
22 августа 2015, 13:11

ALZA написала: Какая гадость.

Там обитает известная fat shaming тварина, так что гадость не удивительна.
KaKTuZ
22 августа 2015, 13:12

Sanolju написала: Не страшно на носороге?

Совсем нет. Мне известно, как бывшие сограждане относятися к людям с особенностями развития.
dron87
22 августа 2015, 13:12

Jorgen написал: И почему, по-твоему, правду говорит именно няня, а сотрудники кафе лгут?

Потому что я понимаю, какие мотивы могут быть в башке у человека, который хочет выгнать инвалида из кафе. Какие мотивы могут быть у няни, чтобы оклеветать честных людей, которые ничего против ее подопечной не имели и ей ничего плохого не говорили и не делали представить трудно, если конечно не верить, что это все заговор против Россиюшки, как пишут по ссылке выше.
Atlanta
22 августа 2015, 13:13

Пенелопа Икариевна написала: И вообще из-за агрессии к инаковости. Чужой, значит неправильный.

Это и есть инстинктивная реакция. И только разумом ее нужно победить. Но рассказывать, что эта реакция отсутствует - сильно грешить против истины. У меня она есть, но я ее держу при себе и стараюсь разумом задавить.
Агата
22 августа 2015, 13:13

ALZA написала:
Какая гадость.

Разумеется, гадость. Это же Лена Миро.
Даже не читая, вполне себе можно предположить, что там за "интересное мнение".
Feechka
22 августа 2015, 13:13

monsoro написала: Вот ещё интересное мнение.

Это от дамы, которая предлагает за вход в центр Москвы по 200 баксов брать, чтобы там всякие нищеброды не ходили? biggrin.gif
Энн
22 августа 2015, 13:14

Michuru написала: но ты не удаляешься и не уводишь его от источника стресса, а звонишь матери,

Ей же не два года, чтобы взять за руку или на руки и увести/унести. Она находилась в приступе, билась головой об стену, упала на пол.

Приступ, со слов самой Водяновой, могло спровоцировать просто громко сказанное слово, возможно до нее дотронулись, пытаясь выставить из подсобки.

Беда в том, что мы в России, действительно, не знаем и не умеем вести себя с такими особенными людьми, если только у нас нет таких родственников или знакомых.
Jorgen
22 августа 2015, 13:15

Sanolju написала:
Не страшно на носороге?

Страшно, что люди совсем не хотят разбираться в конкретной ситуации. Увидели маркер, и понеслось говно по трубам по привычной схеме, "гадость", "мерзость", "тварина", ссылки на различные крайние сайты как повод для мощных обобщений - привычная, такое впечатление, для этих людей атмосфера.
Elsewhere
22 августа 2015, 13:15

Агата написала:
Разумеется, гадость. Это же Лена Миро.
Даже не читая, вполне себе можно предположить, что там за "интересное мнение".


Возможно, гражданке Великобритании русского происхождения Наталье Водяновой поступило хорошее предложение, чтобы демонизировать нашу страну.

Как-то так.
Elsewhere
22 августа 2015, 13:15
+1 постам KaKTuZа.
Предполагаю, что сейчас будет не менее "открывающий глаза" тред, чем про кирпичи.
Sanolju
22 августа 2015, 13:16

dron87 написал: Какие мотивы могут быть у няни, чтобы оклеветать честных людей

Она прекрасно поняла, что она не уследила и теперь будет защищаться, ведь может потерять место. Учитывая, что приехавшая маман стала орать " вы не знаете кто это, да ей все ноги в Европе целуют", уверена что такая политика там давно и няня пользуется тем у кого она работает и кто у них дочь в Европе.
Няня нанятая дешево, скорее всего из братских республик.
Пенелопа Икариевна
22 августа 2015, 13:16

Atlanta написала: Но рассказывать, что эта реакция отсутствует - сильно грешить против истины.

Она есть у тех, кто воспитан на том, что болезнь = заразное, а не на том, что люди разные, и есть иные.

Atlanta написала: Это и есть инстинктивная реакция. И только разумом ее нужно победить

А чтобы ее победить надо повторять про то, что мы все разные. Поэтому и надо говорить "ограниченные возможности", "особенность развития".
Есть другая грань российского отношения к инвалидам - когда жалко. Но жалко, но желание при этом тоже - не видеть.
MaryJ
22 августа 2015, 13:17

monsoro написала: Вот ещё интересное мнение.

Что в нем интересного?
Jorgen
22 августа 2015, 13:17

dron87 написал:
Потому что я понимаю, какие мотивы могут быть в башке у человека, который хочет выгнать инвалида из кафе. Какие мотивы могут быть у няни, чтобы оклеветать честных людей, которые ничего против ее подопечной не имели и ей ничего плохого не говорили и не делали представить трудно, если конечно не верить, что это все заговор против Россиюшки, как пишут по ссылке выше.

Ты хоть когда-нибудь хоть в чём-нибудь сомневаешься? biggrin.gif
Поражает вообще скорость срабатывания пролетарской сознательности - всегда сразу знаешь, кто прав, а кто враг.
Atlanta
22 августа 2015, 13:18

Энн написала: Приступ со слов самой Водяновой могло спровоцировать просто громко сказанное слово, возможно до нее дотронулись, пытаясь выставить из подсобки.

Беда в том, что мы в России, действительно, не знаем и не умеем вести себя с такими

А как бы реагировали в западных странах на битие головой об стены и прочее?
Я работала в ресторане в США, там сопровождающие очень четко следили за такими подопечными. А вот на почте крики и некоторую агрессию сопровождающая не останавливала, и люди были явно недовольны. Не выставили, конечно, так как в служебные помещения не пытался пройти. Но если бы пытался - однозначно его бы выставили.
Пенелопа Икариевна
22 августа 2015, 13:19

Sanolju написала: Она прекрасно поняла, что она не уследила

Нет, потому, что в твоей версии получается, что уследить невозможно.
Alex Lonewolf
22 августа 2015, 13:19

dron87 написал:
Потому что я понимаю, какие мотивы могут быть в башке у человека, который хочет выгнать инвалида из кафе. Какие мотивы могут быть у няни, чтобы оклеветать честных людей, которые ничего против ее подопечной не имели и ей ничего плохого не говорили и не делали представить трудно, если конечно не верить, что это все заговор против Россиюшки, как пишут по ссылке выше.

Таки не "инвалида", а "лицо нарушающее общественный порядок". Если бы посетитель не пытался проникнуть в служебные помещения вряд ли бы его стали выгонять.

У няни мотив простой: скрыть свою халатность.
dron87
22 августа 2015, 13:19
Но с другой стороны, есть у нас в городе кафе в центре города, с летней верандой, и почти каждый день на эту веранду приходит человек с синдромом Дауна и просит там милостыню у посетителей, официантки его не трогают, так на сайте отзывов, про это кафе в каждом втором сообщение, пишут мол все офигенно, но уберите оттуда дауна.
Sanolju
22 августа 2015, 13:19

Пенелопа Икариевна написала: Нет, потому, что в твоей версии получается, что уследить невозможно.

Перечитай снова.
Atlanta
22 августа 2015, 13:20

Sanolju написала:  Учитывая, что приехавшая маман стала орать " вы не знаете кто это, да ей все ноги в Европе целуют"

Это так было? Есть ссылки?
bete noire
22 августа 2015, 13:20

KaKTuZ написал: Для начала, тем кто тут пишет "больная" и "приступы" нужно бы разобраться в том, что такое аутизм.

Отвратительная история, очень наглядно показывающая, какие вурдалаки ходят по улицам и какое гавно у них в голове, при всей их нейротипичности.

+100.
Troublemaker
22 августа 2015, 13:20

Пенелопа Икариевна написала: Потому, что ты расцениваешь девушку, как больную. Не иную, а больную.

В чем разница между иной и больной в данном случае? Человек с псих. заболеванием не больной? а с диабетом или гепатитом тоже иной, а не больной? Любой человек иной, не похожий на тебя носом/ростом/глазами, больной он или здоровый.
Пенелопа Икариевна
22 августа 2015, 13:20

Sanolju написала: Перечитай снова.

Не, ну если не брать, что ты считаешь, что девушка медведь на привязи, то получится именно так.
Feechka
22 августа 2015, 13:20

Пенелопа Икариевна написала: Она есть у тех, кто воспитан на том, что болезнь = заразное, а не на том, что люди разные, и есть иные.

Я помню, как несколько лет назад на детской площадке вроде приличная дама завела разговор, что есть такие сволочные родители, которые устраивают своих детей-инвалидов в обычные школы и бедные нормальные детки обязаны на это смотреть. Так удивилась, что не встретила среди других мам понимания, бедняжка.
MaryJ
22 августа 2015, 13:22

dron87 написал: есть у нас в городе кафе в центре города, с летней верандой, и почти каждый день на эту веранду приходит человек с синдромом Дауна и просит там милостыню у посетителей, официантки его не трогают, так на сайте отзывов, про это кафе в каждом втором сообщение, пишут мол все офигенно, но уберите оттуда дауна.

Можно подумать, что не просили бы убрать любого другого просящего милостыню. Не в синдроме дело.
Vovchik
22 августа 2015, 13:22

dron87 написал:
Потому что я понимаю, какие мотивы могут быть в башке у человека, который хочет выгнать инвалида из кафе. Какие мотивы могут быть у няни, чтобы оклеветать честных людей, которые ничего против ее подопечной не имели и ей ничего плохого не говорили и не делали представить трудно, если конечно не верить, что это все заговор против Россиюшки, как пишут по ссылке выше.

Мотивов может быть сколько угодно много. Пока что слова няни противоречат словам повара, все заинтересованные лица. Информации от незаинтересованных лиц нет.

Вспоминается душераздирающая история, как мамаша в блоге сообщила, как ее ребеночка в Шереметьево прищемило в лифте, а охрана бездушно смотрела на эту трагедию и нагло переговаривалась с начальством не пошевелив и пальцем, чтобы помочь.

В антернете после ее блога поднялась буря с перепостами у тысячнегов, генеральный прокурор слал депеши с требованием разобраться и наказать бездушных охранников, президент телеграфировал из пролетающей подводной лодки выражая свое возмущение. А несколько дней спустя вдруг появилось видео инцидента, на котором четко видно, что версия мамаши мягко говоря не точно отражает произошедшее... После этого буря быстро улеглась, мамашка успокоилась, а возмущенная общественность перешла к другому пункту повестки дня.
Sanolju
22 августа 2015, 13:23

Пенелопа Икариевна написала: Потому, что ты расцениваешь девушку, как больную. Не иную, а больную. И для тебя болезнь - это держать ее подальше от всех. Запрещать ей заходить в кафе


Sanolju написала: Если бы я была ее няней, я бы зашла в это кафе, но вела себя по другому

Как же ты меня ненавидишь. Блин, поставь меня в игнор. 3d.gif
Дед Шкарпет
22 августа 2015, 13:23

Пенелопа Икариевна написала: А какой Водяновой профит был всю историю начинать? Никакого

А пиар в СМИ - не профит совершенно? Люди ради такого пиара в идиотском шоу "За стеклом" сидят и в "Дом-2" в очередь выстраиваются. Я, как, думаю и многие, вообще до сего пиара не знал о существовании Водяновой и её сестры. Можно с десяток версий придумать, зачем ей понадобился такой пиар. От увеличения денежных потоков, до отвлечения внимания от неприятных теневых моментов. Гадать можно сколько угодно, можно смотреть на произошедшее, как на сознательную или спонтанную провокацию, можно как на реакцию на бытовое хамство, можно для себя выдумать еще пару-тройку психологических каркасов, на которые можно натянуть слова и поведение как той, так и другой стороны, отбрасывая недостоверную по собственному мнению информацию, и додумывая наиболее вероятную часть её, опять же с собственной точки зрения и исходя из собственного опыта и рассказов друзей/подруг/знакомых в интернете. Вопрос-то основной не в том, что было на самом деле, а в том, почему СМИ так ухватываются за ничем не подтверждаемые заявления, которые могут (а часто и оказываются) ложью и подтасовкой. Да и сами же эти СМИ, в процессе раскрутки новости и передирания её друг у друга, не гнушаются заменить слово-другое, порой категорически меняя смысл в угоду собственной интерпретации, часто высосанной из пальца. Для чего это нужно СМИ? Зачем такие СМИ нужны обществу? И, как обычно, что с этим делать?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»