Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Если женщина решила заберементь и родить
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Socket 7
22 августа 2015, 16:20
Предположим, что у мужчины и женщины, не живущих вместе и не состоящих в браке (знакомых мало и недавно), случился секс. Женщина перед сексом сказала, что предохраняется, но на самом деле этого не делала. В итоге забеременела и хочет родить.

Какая ответственность с точки зрения закона РФ в этом случае ложится на плечи мужчины? Мужчина обязан платить алименты в размере 25% от дохода, несмотря на то, что он не давал согласия на беременность и тем более роды?

Каким образом женщина может доказать отцовство? Есть законы, обязывающие мужчину сдать кровь/сперму, чтобы подтвердить отцовство?
Black&White
22 августа 2015, 16:27
Семейный кодекс читай. Там все есть. Не предусмотрено законом согласие отца на рождение ребенка. А вот судебный порядок установления отцовства предусмотрен. Так что придется платить.
Freddie
22 августа 2015, 17:40
Да, тогда о квартире точно придется забыть. wink.gif
Jorgen
22 августа 2015, 17:41
Мистер Борис Беккер? tongue.gif
Socket 7
22 августа 2015, 20:07

Black&White написала:  Не предусмотрено законом согласие отца на рождение ребенка.

Это, скажем прямо, несправедливо. Дыра в нашем законодательстве, открывающая простор для махинаций со стороны женщин, решивших родить "для себя".
Trespassing W
22 августа 2015, 20:09

Socket 7 написал: Это, скажем прямо, несправедливо. Дыра в нашем законодательстве, открывающая простор для махинаций со стороны женщин, решивших родить "для себя".

Презерватив тебе в помощь, особенно с малознакомыми партнерами с неизвестными намерениями и болезнями.

И эта дыра есть в любом цивилизованном законодательстве.
Агостина
22 августа 2015, 20:40

Socket 7 написал: Женщина перед сексом сказала, что предохраняется, но на самом деле этого не делала. В итоге забеременела и хочет родить.

О себе следовало позаботиться самому, это ведь тебе нужно было предохранение. Ребенок, если он будет, не виноват в твоем выборе побыть беспечным. По закону, да и по совести, ты должен будешь о нем заботиться, как родитель.
Mitya78
22 августа 2015, 20:55

Trespassing W написала:
Презерватив тебе в помощь, особенно с малознакомыми партнерами с неизвестными намерениями и болезнями.

И эта дыра есть в любом цивилизованном законодательстве.

Про Беккера тут неспроста вспомнили.
Trespassing W
22 августа 2015, 21:08

Mitya78 написал: Про Беккера тут неспроста вспомнили.

А при оральном сексе не с постоянным партнером тоже рекомендуют презерватив - ЗППП прекрасно этим способом передаются. Ну и казус с Беккером помнить - да, не мешало бы.
marinca
22 августа 2015, 21:13

Socket 7 написал: Женщина перед сексом сказала, что предохраняется, но на самом деле этого не делала. В итоге забеременела и хочет родить.

Откуда знаешь? Может она предохранялась. Это не гарантия от беременности, это все знать. Презерватив надежнее, кстати.
Липунюшка
22 августа 2015, 22:00

Агостина написала:
О себе следовало позаботиться самому, это ведь тебе нужно было предохранение. Ребенок, если он будет, не виноват в твоем выборе побыть беспечным. По закону, да и по совести, ты должен будешь о нем заботиться, как родитель.

По совести она не должна что-то хотеть с мужика с которым почти незнакома, которого по сути обманула.
Агостина
22 августа 2015, 22:14

Липунюшка написал: По совести она не должна что-то хотеть с мужика с которым почти незнакома, которого по сути обманула.

Уже известно что будет девочка? wink.gif
Женщине ТС, ессно, ничего не должен. А если она его и впрямь обманула, а не случайно так вышло, что бывает, то я ее осуждаю. Непорядочно, и в отношении ребенка тоже. То что ТС поступил не очень умно, подлость/обман партнерши, если такое имело место, не оправдывает. Но кому от этого легче? Все это не отменяет обязанности родителей в отношении ребенка.
Агостина
22 августа 2015, 23:22
По теме. Женщина может подать в суд на установление отцовства. Суд назначит экспертизу. Отказ пройти тест истолковывается не в пользу ответчика. Но если она хочет родить для себя, может, она не станет все это делать?
(С другой стороны, я не представляю, как можно игнорировать своего ребенка и не чувствовать ответственности за него. Даже если не планировал его рождение и не желаешь связывать свою жизнь со вторым родителем.)
Дописала: если б женщина ничего не хотела от ТС, а только "ребенка для себя", то для чего ей нужно было бы сообщать о беременности? Удалилась бы по-тихому. А она сообщила...
Mykha
23 августа 2015, 00:38

Socket 7 написал:Мужчина обязан платить алименты в размере 25% от дохода, несмотря на то, что он не давал согласия на беременность и тем более роды?

До трехлетия ребенка даже больше: еще и алименты на содержание матери этого ребенка.
Mykha
23 августа 2015, 00:40

marinca написала:
Откуда знаешь? Может она предохранялась. Это не гарантия от беременности, это все знать. Презерватив надежнее, кстати.

Кстати нет. Индекс Перля у презерватива - 2-3, у оральных контрацептивов - 0,1-0,9.
Агата
23 августа 2015, 01:14

Socket 7 написал:
Это, скажем прямо, несправедливо. Дыра в нашем законодательстве, открывающая простор для махинаций со стороны женщин, решивших родить "для себя".

Кто мужчине мешал воспользоваться презервативом, если он категорически против иметь ребенка от партнерши? В конце-концов, даже если она действительно предохранялась, то нет гарантии ни от сбоя в ее контрацепции, ни от банальной безграмотности.
Что же до законодательства, то оно у нас вовсе не уникально, в других странах, если они не совсем уж третьего мира, в общем, тоже самое.
Закон в данном случае стоит не на страже интересов женщины или мужчины, а ребенка.
Зы: (прикинув средний размер стандартных российских алиментов ) это ж как тетки навариваются! 3d.gif
Агата
23 августа 2015, 01:16

Агостина написала: По теме.
Дописала: если б женщина ничего не хотела от ТС, а только "ребенка для себя", то для чего ей нужно было бы сообщать о беременности? Удалилась бы по-тихому. А она сообщила...

Ну некоторые женщины исходят из того, что отец ребенка имеет право как минимум, узнать о его существовании. Захочет ли он тем или иным образом поучаствовать в жизни ребенка - его дело.
Mykha
23 августа 2015, 01:24

Агата написала:
Зы:  (прикинув средний размер стандартных российских алиментов ) это ж как тетки навариваются! 3d.gif

Ну, можно еще, чтобы "тетки не наваривались" растить ребенка самому. Но вряд ли это порадует ТС.
Ефрат
23 августа 2015, 02:05

Socket 7 написал:
Это, скажем прямо, несправедливо.

Да, это так.
numunu
23 августа 2015, 02:21
Я думаю, это очень справедливо по отношению к ребенку. А несправедливым это кажется тому, кто в силу развития цивилизации по определенному пути, разделили в своем миропонимании природный процесс и природный результат.
Агостина
23 августа 2015, 02:31

Ефрат написал: Да, это так

Не так уж несправедливо. Мужчина имеет возможность предохраняться и не иметь незапланированных им детей.

Агата написала: Ну некоторые женщины исходят из того, что отец ребенка имеет право как минимум, узнать о его существовании. Захочет ли он тем или иным образом поучаствовать в жизни ребенка - его дело.

Ну в общем да. Даже если она намеренно забеременела от мужчины, который не хотел общего ребенка с ней, не означает автоматически, что она не признает его " как минимум права" узнать о своем отцовстве.



Vovchik
23 августа 2015, 03:01

Агата написала:
Закон в данном случае стоит не на страже интересов женщины или мужчины, а ребенка.

Закон в данном случае стоит на страже (материальных) интересов государства, которому в случае чего и придется платить содержание ребенка.
Агата
23 августа 2015, 08:49

Vovchik написал:
Закон в данном случае стоит на страже (материальных) интересов государства, которому в случае чего и придется платить содержание ребенка.

Ну в общем, это более конкретизировано о том же самом.
Socket 7
23 августа 2015, 09:08

Trespassing W написала:
Презерватив тебе в помощь, особенно с малознакомыми партнерами с неизвестными намерениями и болезнями.


Агостина написала:
О себе следовало позаботиться самому, это ведь тебе нужно было предохранение. Ребенок, если он будет, не виноват в твоем выборе побыть беспечным. По закону, да и по совести, ты должен будешь о нем заботиться, как родитель.


Агата написала:
Кто мужчине мешал воспользоваться презервативом, если он категорически против иметь ребенка от партнерши?

Простите, но мнение у вас бредовое. У вас аргументы из сериии "если молодой человек изнасиловал свою девушку, то она сама виновата - надо было быть предусмотрительней".
Socket 7
23 августа 2015, 09:11

Mykha написала:
До трехлетия ребенка даже больше: еще и алименты на содержание матери этого ребенка.

Если брак между матерью и отцом официально зарегистрирован.
Mamochka
23 августа 2015, 09:28

Mykha написала:
До трехлетия ребенка даже больше: еще и алименты на содержание матери этого ребенка.

Ну, зачем же так пугать человека? tongue.gif По закону содержание до 3-х лет ребенка положено только бывшей жене. Но не случайной партнёрше.
MaryJ
23 августа 2015, 09:30

Socket 7 написал: Простите, но мнение у вас бредовое.

Если мнение тебе не нравится, это еще не значит, что оно бредовое. Не хочешь стать отцом - заботься об этом сам, вне зависимости от того, что говорит партнерша. Ну а не позаботился, кто ж тебе доктор?
Mykha
23 августа 2015, 09:41

Socket 7 написал: Простите, но мнение у вас бредовое. У вас аргументы из сериии "если молодой человек изнасиловал свою девушку, то она сама виновата - надо было быть предусмотрительней".

А ребенок будет от тебя? Или просто "развод"?

Socket 7 написал: Если брак между матерью и отцом официально зарегистрирован.

Точно, ты прав.
Агата
23 августа 2015, 10:02

Socket 7 написал:
Простите, но мнение у вас бредовое. У вас аргументы из сериии "если молодой человек изнасиловал свою девушку, то она сама виновата - надо было быть предусмотрительней".

Это не мои аргументы, это всего лишь закон, по которым никто не может принудить женщину рожать или сделать аборт. По которым не требуется никакого официального, " согласия на беременность", а закон исходит не из интересов родителей, а ребенка и государства. Да и вообще это логично: ребенка делают двое людей, а не одна женщина, а у нее риски несравнимо выше при любом исходе беременности.
Таким образом, не хочешь ребенка от партнерши ни в коем случае - не надейся только на ее контрацепцию, особенно, если это малознакомая женщина. Мало ли как там она предохраняется: может, самыми дремучими методиками. Это еще я молчу про разные ЗППП.
Ах да, забыла: контрацепция в нашем обществе до сих пор считается исключительно женской заботой, а ЗППП болеют только бомжи с привокзальными проститутками, а у прилично выглядящих людей таких болезней не может быть по определению.
Ефрат
23 августа 2015, 10:03

Агостина написала:
Не так уж несправедливо. Мужчина имеет возможность предохраняться и не иметь незапланированных им детей.

Не так уж несправедливо, но достаточно несправедливо. Мужчина также имеет возможность доверять партнёрше.

Агостина написала:
Ну в общем да. Даже если она намеренно забеременела от мужчины, который не хотел общего ребенка с ней, не означает автоматически, что она не признает его " как минимум права" узнать о своем отцовстве.

Ну да. Поскольку ей наплевать на желание мужчины не иметь ребёнка, то с чего же ей не будет наплевать на желание мужчины не знать об этом ребёнке. Важны же только её желания.
MaryJ
23 августа 2015, 10:09

Ефрат написал: Мужчина также имеет возможность доверять партнёрше.

Согласись, вполне возможно, женщина и не обманывала. Но любая контрацепция может дать сбой. С другой стороны, доверять малознакомой женщине в вопросах своего здоровья (те самые ЗППП) и продолжения рода? Если это не внезапно вспыхнувшее чувство с перспективой и желанием серьезных отношения? Это верх беспечности.
Ефрат
23 августа 2015, 10:14

MaryJ написала:
Согласись, вполне возможно, женщина и не обманывала. Но любая контрацепция может дать сбой.

Но мы же рассматриваем ситуацию, продложенную автором.

MaryJ написала: С другой стороны, доверять малознакомой женщине в вопросах своего здоровья (те самые ЗППП) и продолжения рода? Если это не внезапно вспыхнувшее чувство с перспективой и желанием серьезных отношения? Это верх беспечности.

Ходить в короткой юбке вечером по району? Разрешать незнакомому парню проводить тебя после дискотеки? Сама виновата...
MaryJ
23 августа 2015, 10:19

Ефрат написал: Ходить в короткой юбке вечером по району? Разрешать незнакомому парню проводить тебя после дискотеки? Сама виновата...

Странная аналогия.
cloud
23 августа 2015, 10:27

Ефрат написал: Ходить в короткой юбке вечером по району? Сама виновата...

eek.gif Никогда не думала, что могу услышать подобное от тебя.
Пузырик
23 августа 2015, 10:29

Ефрат написал:

Фу. mad.gif
Mareesha
23 августа 2015, 10:32

Socket 7 написал:
Простите, но мнение у вас бредовое. У вас аргументы из сериии "если молодой человек изнасиловал свою девушку, то она сама виновата - надо было быть предусмотрительней".

Ты задал вопрос в ДВ, а не в МиЖ. Здесь обсуждаются правовые, а не моральные нормы. По закону, ты обязан платить. Никаких дыр не вижу: не хочешь платить, заботься о предохранении сам, не полагайся на случай. Или не занимайся сексом, если не готов к тому, что от этого могут получиться дети.

Ефрат написал: Мужчина также имеет возможность доверять партнёрше.

Ефрат, конечно. Но иногда за эту возможность приходится платить. Особенно, если это касается кого-то, кого знаешь "мало и недавно".
Агата
23 августа 2015, 10:33

Ефрат написал:
Ну да. Поскольку ей наплевать на желание мужчины не иметь ребёнка, то с чего же ей не будет наплевать на желание мужчины не знать об этом ребёнке. Важны же только её желания.

Если мужчина, собираясь заняться сексом с женщиной, не слишком интересовался предохраняется ли она, и если да, то что там за контрацепция, либо очень сильно доверял малознакомому человеку, то можно предположить, что ему вообще без разницы, забеременеет партнерша или нет.
Что же до желаний, то в жизни полно ситуаций, когда отец, как выясняется в последствии, очень сильно обижается, что его в свое время не поставили в известность о том, что у него где-то растет ребенок.
Агостина
23 августа 2015, 10:35

Socket 7 написал: Простите

Легко, не для меня ж наступят нежелательные последствия.

Socket 7 написал: У вас аргументы из сериии "если молодой человек изнасиловал свою девушку, то она сама виновата - надо было быть предусмотрительней".

совершенно не из этой серии, но лень об'яснять. Главное, ты ведь понимаешь, что при твоем отношении к предохранению описанная тобой в топике ситуация может повториться неоднократно? Может, это как-то проанализировать и сделать выводы на будущее? Хотя можно и не делать, продолжая страдать, что жизнь несправедлива. Если так удобнее.

Ефрат написал: Мужчина также имеет возможность доверять партнёрше.

Имеет. Имеет право доверять, не доверять, любить, не любить и вообще на любые человеческие чувства, это даже странно обсуждать. И что? Как это влияет на родительские обязанности в отношении своего ребенка?

Ефрат написал:  Важны же только её желания.

Для нее, возможно. А вот мне, например, на ее желания наплевать.

Ефрат написал: но достаточно несправедливо

Чем?

Специально допускать беременность от партнера, который обозначил, что этого не хочет, на мое имхо, непорядочно. Но из этого ж не следует, что теперь нужно быть еще более непорядочным в отношении родного ребенка.
Mareesha
23 августа 2015, 10:38

Ефрат написал:
Ходить в короткой юбке вечером по району? Разрешать незнакомому парню проводить тебя после дискотеки? Сама виновата...

Ты же не хочешь сказать, что это освобождает насильника от ответственности? Или позволяет его хоть как-то оправдывать?

cloud написала: Никогда не думала, что могу услышать подобное от тебя.

Думаю, имеется в виду, что женщина в коробке ночью в гопническом районе подвергает себя опасности.
Агата
23 августа 2015, 10:39

Ефрат написал:
Ходить в короткой юбке вечером по району? Разрешать незнакомому парню проводить тебя после дискотеки? Сама виновата...

А насильник не виноват, разумеется. Милейший человек, прекрасный во всех отношениях был жестоко спровоцирован так что при всем желании не мог ничего с собой поделать.
Агата
23 августа 2015, 10:46

Mareesha написала:
Думаю, имеется в виду, что женщина в коробке ночью в гопническом районе подвергает себя опасности.

Только проблема в том, что представление о провоцирующем виде и поведении у насильников варьируются очень широко, гораздо шире, чем ночной поход в мини-юбке с незнакомым гопником по бандитскому району.
Как успел мне-тогда подростку назидательно высказать один урод, который, как выяснилось, шел за мной по пути из гастронома по нашему вполне мирному и цивильному району, чтобы наброситься на меня в темном подьезде почти у квартиры ( ладно, соседи вовремя спугнули ), мол, нефиг разгуливать тут в красных куртках, людей смущать.
Время было холодное, на мне была толстая и просторная куртка до колен.
Mykha
23 августа 2015, 11:01
А как быть с отцовством в случае неанонимного донорства спермы? Тоже мужчина виноват, если женщина потом подаст на установление отцовства и алименты?
Агата
23 августа 2015, 11:09

Mykha написала: А как быть с отцовством в случае неанонимного донорства спермы? Тоже мужчина виноват, если женщина потом подаст на установление отцовства и алименты?

В таких случаях, насколько я слышала, это донорство очень серьезно страхуют юридически. Тем более, что подать на установление отцовства и даже на алименты с выросшего ребенка может и мужчина.
Ефрат
23 августа 2015, 11:09

MaryJ написала: Странная аналогия.

Почему? Мужчина в данном случае - жертва обмана. Который пострадал только из-за излишней доверчивости. Я считаю, что по этой причине ситуация вполне сравнимая.
Mareesha
23 августа 2015, 11:11

Агата написала: Только проблема в том, что представление о провоцирующем виде и поведении у насильников варьируются очень широко, гораздо шире, чем ночной поход в мини-юбке с незнакомым гопником по бандитскому району.

Я знаю, и уж тем более не оправдываю насильников. Это было к вопросу о доверии. Если мужчина готов доверять малознакомой даме, что она правильно и надежно предохраняется, то ему надо быть готовым потом платить алименты. Если выйдешь в провоцирующем наряде ночью в плохой район, то может, придется отбиваться.
Я, кстати, не говорю, что доверие - это плохо. Я обычно предпочитаю доверять. Просто надо быть готовым платить цены.
Ефрат
23 августа 2015, 11:11

cloud написала: Никогда не думала, что могу услышать подобное от тебя.

Пузырик написала: Фу.

Мне кажется, из моего поста следовало, что я так вовсе не думаю. Но и почему мужчина должен считаться виноватым в том, что он доверился малознакомой женщине, я тоже не понимаю.
Ефрат
23 августа 2015, 11:12

Агата написала:
А насильник не виноват, разумеется. Милейший человек, прекрасный во всех отношениях был жестоко спровоцирован так что при всем желании не мог ничего с собой поделать.

Разумееся, только насильник и виноват. Более того, разумеется - только он и виноват, а жертва нисколько не виновата.
Точно также в описанном ТС случае обмана виновата только женщина.
Mareesha
23 августа 2015, 11:13

Ефрат написал:  Но и почему мужчина должен считаться виноватым в том, что он доверился малознакомой женщине, я тоже не понимаю.

Потому что ребенок, который родится в результате его доверчивости, не виноват. У мужчины ответственность не перед женщиной, а перед ребенком.
Агата
23 августа 2015, 11:15

Ефрат написал:
Мне кажется, из моего поста следовало, что я так вовсе не думаю. Но и почему мужчина должен считаться виноватым в том, что он доверился малознакомой женщине, я тоже не понимаю.

Тут речь не о вине, а о рисках.
Доверяешь малознакомому человеку причем, в очень серьезном вопросе - будь готов к возможности столкнуться с некоторыми проблемами.
Ефрат
23 августа 2015, 11:16

Mareesha написала: Ты же не хочешь сказать, что это освобождает насильника от ответственности? Или позволяет его хоть как-то оправдывать?

Разумеется, не хочу. Вы с ума что ли посходили mad.gif
Аналогия то была. Я привёл в пример одно утверждение, с которым я не согласен и никто тут не согласен, чтобы показать, что другое утверждение имеет ту же логику.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»