Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Альтернативная энергетика - миф или реальность?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Joseffina
24 мая 2016, 17:05

W colonel написал: Скажем, введение льготного тарифа с на период 18 до 20 часов местного времени легко и непринужденно переводит на этот период существенную долю энергоемких бытовых операций - стирка, накачка воды в емкости, мойка посуды будет осуществляться именно в эти часы.

Не надо в это время льготный тариф! biggrin.gif

W colonel написал: (то есть мы не используем такое брутальное средство как, скажем, физическое отключение ГВС/отопления/электроэнергии в определенные часы)

Можно применять электросчетчики со встроенной системой ограничения мощности. smile.gif
YuryS
24 мая 2016, 17:28

W colonel написал: Скажем, введение льготного тарифа с на период 18 до 20 часов местного времени легко и непринужденно переводит на этот период существенную долю энергоемких бытовых операций - стирка, накачка воды в емкости, мойка посуды будет осуществляться именно в эти часы.

Так и сейчас вроде повсеместно тарифы от времени зависят (ссылка). У нас вот 3.90 руб./кВт*час днем и 1 ночью (с 23 до 6). Только как им воспользоваться? Хорошо вот у меня посудомойка недавно накрылась - купил новую, она с таймером, теперь по ночам моет. А так непонятно, что с этим делать. По ночам жить не умею.
Tamerlan
24 мая 2016, 17:32

YuryS написал: Только как им воспользоваться? Хорошо вот у меня посудомойка недавно накрылась - купил новую, она с таймером, теперь по ночам моет. А так непонятно, что с этим делать. По ночам жить не умею.

Посудомойка, стиральная машина, мультиварка, электрический бойлер. Все настраивается на ночной режим, если нужно.
cassiopella
24 мая 2016, 17:34

W colonel написал: Скажем, введение льготного тарифа с на период 18 до 20 часов местного времени легко и непринужденно переводит на этот период существенную долю энергоемких бытовых операций - стирка, накачка воды в емкости, мойка посуды будет осуществляться именно в эти часы.

18-20 часов это как раз пиковая нагрузка. Наоборот надо снижать потребление и делать его в другие часы. Время дешевой части двойного тарифа приходится или на ночь, или посреди дня... когда никого дома нету. Ну и другие факторы играют роль. Например в многоквартирных домах жители не хотят запускать стирку ночью, чтобы не будить соседей и себя.
cassiopella
24 мая 2016, 17:44

Tamerlan написал: Посудомойка, стиральная машина, мультиварка, электрический бойлер. Все настраивается на ночной режим, если нужно.

Электрический бойлер для нагрева воды (накопительный) у нас кстати автоматически счетчиком настраивается. Включается только в часы дешевого тарифа, если подключен двойной тариф. Использование мультиварки зависит от страны. Стиралка ночью шумит. Посудомойка - мало их с возможностью запустить позже/в определенное время (если сравнивать со стиралкой). И т.д. и т.п. Очень многим просто лень использовать эл. приборы во время дешевой части тарифа.
Tamerlan
24 мая 2016, 17:49

cassiopella написала: Использование мультиварки зависит от страны.

В каком смысле?

cassiopella написала: Стиралка ночью шумит.

Смотря какая.
cassiopella
24 мая 2016, 17:58

Tamerlan написал: В каком смысле?

В прямом. Не принято тут готовить в мультиварке. В России популярно, во Франции нет.

Tamerlan написал: Смотря какая.

А это не важно. Французы думают о соседях и не хотят включать стиралку ночью. Говорю только за французов, потому что у меня статистика есть только по ним.
Vovchik
24 мая 2016, 18:11
Тем временем канцлерша Меркель побилась об заклад, что к 2020 году в Германии будут рассекать миллион электромобилей.

При этом элекьромобиль в среднем при скорости в 50 км/ч потребляет в час примерно 20 КВт. То есть если этот будущий флот двинется в путь на час нужно будет дополнительно где-то взять 20 гигаватт. Не совсем понятно откуда их собираются брать
Vovchik
24 мая 2016, 18:12
Кстати тихие стиралки были уже минимум 15 лет назад и никаких соседей не тревожили.
Tamerlan
24 мая 2016, 18:12

Vovchik написал: Не совсем понятно откуда их собираются брать

Будут ждать, пока подует ветер. smile.gif
W colonel
24 мая 2016, 18:20

cassiopella написала: 18-20 часов это как раз пиковая нагрузка.

Вообще то у меня написано "скажем", но ты можешь считать, что в моих раскладах время указано по сингапурскому часовому поясу
W colonel
24 мая 2016, 18:22

cassiopella написала: В прямом. Не принято тут готовить в мультиварке. В России популярно, во Франции нет.

Значит для Франции задача управления суточными энергорежимами в принципе нерешаема, увы
Antistream
24 мая 2016, 18:29

Ликург написал:
все эти технологии сейчас находятся в стадии НИОКР, работы по которому не завершены, следовательно, и пора коммерческого внедрения еще не наступила.

Многие ниокры, ты не поверишь, проведены более полувека назад. И оценены теоретические пределы различных источников энергии и способов обращения с ней. Тут много страниц назад уже давали ссылки на доклады по этому вопросу таких чайников, как А.Д.Сахаров, П.Л.Капица и пр. Эти ребята кое что понимают в квантовой механике и некоторых других вопросах, которые почему то считают неважными современные политики от энергетики и им сочувствующие.
Antistream
24 мая 2016, 18:49

Tamerlan написал:
Поведение людей довольно неплохо описывается статистическими моделями и при большом ансамбле довольно хорошо прогнозируется в целом. С точностью до 1-2%, как я уже говорил. И пруфлинки приводил.

Да, но если не учитывать отдельные экстемальные ситуации (типа финал чемпионата или метеоритный дождь), которые могут привести к значительным и трудно прогнозируемым отклонениям от прогнозов по статистическим моделям (даже с учетом этих событий - просто по ним статистика слишком мала, чтоб предсказывать точно. В добавок события редки и другие изменения в обществе успевают внести значительные погрешности, которые просто не успевают попасть в статистику
Robert
24 мая 2016, 18:57
Тамерлану по поводу аккумуляторов. Которые якобы не изменились за последние 100 лет. facepalm.gif

- Первый литий-ионный аккумулятор (основные в электромобилях) появился в 1991 году.

- Литий-полимерный аккумулятор - это вообще кажется 21 век

- Никель-металл-гидридный аккумулятор. Разработки начались в 70х. Первые появились в 90х и постоянно совершенствоваются по плотности запасаемой энергии.

В сухом остатке мы имеем, что самые древние акуумуляторы, что используются на электромобилях - имеют возраст не больше 25 лет. Если Тамерлан опять заведет свою песню невежества про "аккумуляторам больше 100 лет", то ткните его носом в этот пост пожалуйста. wink.gif
Antistream
24 мая 2016, 19:00

Tamerlan написал:
Вот пример как выглядит типичный профиль потребления на основе усреднения статистики по 250 домохозяйствам:

user posted imageuser posted image

Довольно забавный график. Интенсивное использование горячей воды - в 4 утра. Видимо в каком то довольно однородном районе, где народ на работу к полшестому выезжает, соответсвенно встает в полчетвертого. Какие то супержаворонки!
bober
24 мая 2016, 19:10

Antistream написал:
Довольно забавный график. Интенсивное использование горячей воды - в 4 утра. Видимо в каком то довольно однородном районе, где народ на работу к полшестому выезжает, соответсвенно встает в полчетвертого. Какие то супержаворонки!

Больше похоже на бойлер в автоматическом режиме. Там прочая активность в 7-8 начинается.
Antistream
24 мая 2016, 19:16

Алент написала: Это не альтернативная энергетика, а альтернативное транспортное средство. Очень неожиданное. smile.gif Что скажете? Это перспективно? Или годится только для Китая?


Имхо, это даже для Китая не особо годится. Просто идея слишком необычная, потому могла получить одобрение политиков. Поясню, в чем проблема:
Чем больше растояние между рельсами, тем больше должен быть радиус поворота. В России и США самая широкая жд колея - 5 футов. Так радиусы поворотов - сотни метров. А у автодорог, как раз в силу отсутствия жесткой ширины колеи, радиусы поворотов - единицы метров. Тут же совмещают вместе жд и авто, причем, имхо, только для того, чтоб попонтоваться перед вышестоящими партийными руководителями проезжающими под автобусами автомобилями. По маневренности такой автобус уступает и трамваю, и метро (тоже весьма неманевренным средствам, между прочим) В городе это неприменимо. Да и на трассе - непонятно зачем. Для остановок рейсовых автобусов дешевле и эффективнее делать карманы на дорогах, чем создавать такие замудренные конструкции, да еще и утапливать в дорогу рельсы на расстоянии 5 м друг от друга..
Jugin
24 мая 2016, 19:19

Tamerlan написал: Я задал вполне логичный следующий вопрос - попросил привести пример такого аккумулятора, который может запитать мегаполис. И что тебя удивляет теперь?

Вопрос удивляет. Точнее, милая замена многих аккумуляторов на один мифический. И то, что речь идет не о сегодняшнем дне, а о том, что возможно использование солнечной энергетики в гораздо больших масштабах, чем это происходит сейчас.


Tamerlan написал: Которые не работают без дублирования традиционными источниками, к сожалению.

Это как? Ежели нет рядом угольной ТЭС, то солнечная энергия солнечными батареями перестает вырабатываться? biggrin.gif


Tamerlan написал: 1. Перемена нагрузки в течение суток - большая проблема для ТЭС. Именно поэтому ночной тариф значительно дешевле. Зачем усугублять проблему, добавляя еще большую нестабильность в систему?

А кто сказал, что это нестабильность, а не уменьшение пиковой нагрузки в дневное время? Ты? А почему?

Tamerlan написал: 2. Солнечная и ветровая активность, в отличие от людского спроса, прогнозируется значительно хуже, а регулируется - вообще никак.

Ты имеешь в виду резкое увеличение потребления энергии в момент усиления жары (солнечная активность) или холода (ветровая активность) для увеличения работы кондиционеров? А ведь как-то справляются. biggrin.gif


Tamerlan написал: 3. Пики выработки солнечной и ветровой активности совершенно не обязательно совпадают с пиком энергопотребления. Соответственно, без традиционных источников, способных обеспечить гарантированное энергоснабжение, все равно не обойтись.

А кто с этим спорит? Речь идет о том, что альтернативная энергетика занимает все большую часть в энергетике и себестоимость ее производства становится конкурентноспособной по сравнению с обычной, что в свою очередь говорит о том. что она будет развиваться все больше.

Tamerlan написал: Жаль, что это опять лишь голословные утверждения, которые не соответствуют истине. Вот тут пишут, что от накопителей энергии отказались при строительстве данной электростанции по экономическим соображениям.
На официальном сайте данной электростанции нет ничего про накопители энергии и круглосуточную выработку. И даже на фото этих накопителей не видно. 

Интересно, а по какому принципу ты оцениваешь правдивость информации? Нравится/не нравится? И ты можешь процитировать, где на официальном сайте говорится, что от накопителей отказались?

Tamerlan написал: Зачем повторять очередные глупости? Электромобилям уже больше сотни лет. И был период, когда они вполне соревновались с ДВС на равных.

Ну тогда проверим, что такое глупость. Я написал, что "10 лет тому назад человек, который утверждал бы, что можно сделать автомобиль с электродвигателем, который не будет ни в чем уступать, а кое в чем превосходить автомобиль с бензиновым двигателем, считался бы сумасшедшим." Ты это посчитал глупостью и назвал причину. Так что назови серийный электромобиль, выпускающийся 10 лет тому назад, который ни в чем не уступал бы автомобилю с бензиновым двигателем. Это как показатель глупости.
Antistream
24 мая 2016, 19:21

Tamerlan написал:

cassiopella написала: Стиралка ночью шумит.

Смотря какая.

И смотря в какой части жилища она размещена
Tamerlan
24 мая 2016, 19:28

Jugin написал: Точнее, милая замена многих аккумуляторов на один мифический.

Можно пример множества аккумуляторов, способных запитать мегаполис? Сколько их потребуется, кстати?

Jugin написал: Это как? Ежели нет рядом угольной ТЭС, то солнечная энергия солнечными батареями перестает вырабатываться? 

Нет. Это в том смысле, что тебе все равно нужно иметь рядом угольную ТЭС (или другую традиционную электростанцию), способную покрыть все потребности в энергии даже в пасмурный безветренный день.

Jugin написал: А кто сказал, что это нестабильность, а не уменьшение пиковой нагрузки в дневное время?

Потому что ни солнце, ни ветер не дают стабильной и предсказуемой выработки. И она не коррелирует с пиками потребности в энергии, вообще говоря.

Jugin написал: Ты имеешь в виду резкое увеличение потребления энергии в момент усиления жары (солнечная активность) или холода (ветровая активность) для увеличения работы кондиционеров?

Нет. Я имею в виду резкое падение выработки солнечных электростанций ввиду набежавших облаков. Или падение мощности ветрогенераторов при стихании ветра. Это вполне может быть, когда потребность в энергии как раз максимальна.
Tamerlan
24 мая 2016, 19:35

Jugin написал: А кто с этим спорит? Речь идет о том, что альтернативная энергетика занимает все большую часть в энергетике и себестоимость ее производства становится конкурентноспособной по сравнению с обычной, что в свою очередь говорит о том. что она будет развиваться все больше.

Она, может развиваться сколько угодно. Только как та каша из топора - без традиционных источников это все равно работать не будет. Более того - увеличение нестабильности выработки потребует увеличения резерва традиционных источников и вызовет снижение их КПД, а также capacity factor'а. Что скажется негативным образом как на стоимости энергии, так и на расходе топлива.

Jugin написал: Интересно, а по какому принципу ты оцениваешь правдивость информации? Нравится/не нравится? И ты можешь процитировать, где на официальном сайте говорится, что от накопителей отказались?

Это не на официальном сайте написано, а в статье, на которую я дал ссылку. И почему на официальном сайте должно быть написано обо всем, от чего отказались? Там просто перечислено и описано то, что есть на станции. Никаких накопителей энергии там нет.

Jugin написал: Я написал, что "10 лет тому назад человек, который утверждал бы, что можно сделать автомобиль с электродвигателем, который не будет ни в чем уступать, а кое в чем превосходить автомобиль с бензиновым двигателем, считался бы сумасшедшим." Ты это посчитал глупостью и назвал причину. Так что назови серийный электромобиль, выпускающийся 10 лет тому назад, который ни в чем не уступал бы автомобилю с бензиновым двигателем. Это как показатель глупости.

Глупость в том смысле, что никто не сомневается, что теоретически электромобиль может соревноваться с автомобилем по потребительским качествам. Но на практике таких электромобилей, "который ни в чем не уступал бы автомобилю с бензиновым двигателем", нет до сих пор.
Ликург
24 мая 2016, 19:56

Antistream написал: Многие ниокры, ты не поверишь, проведены более полувека назад. И оценены теоретические пределы различных источников энергии и способов обращения с ней. Тут много страниц назад уже давали ссылки на доклады по этому вопросу таких чайников, как А.Д.Сахаров, П.Л.Капица и пр.

Ты очень своеобразно понимаешь термин НИОКР. Оценка теоретических пределов не является НИОКРом. Равно, как и теоретические работы.
Antistream
24 мая 2016, 20:21

Ликург написал:
Ты очень своеобразно понимаешь термин НИОКР. Оценка теоретических пределов не является НИОКРом. Равно, как и теоретические работы.

Вопрос: зачем проводить ниокры о том, что очевидно даже теоретически не может достичь приемлемой эффективности? Ну скажем, пытаться преодолеть скорость звука на самолете, тяга которого достигается пропеллером. Сколь угодно упрочняй детали, сколь угодно повышай обороты - достичь скорости звука такая тяга не позволит по фундаментальным причинам. Также, как солнце не заставить вставать на западе.
Ликург
24 мая 2016, 20:28

Antistream написал: Вопрос: зачем проводить ниокры о том, что очевидно даже теоретически не может достичь приемлемой эффективности?

Для того чтобы достичь результатов близких к теоретически возможным, или опровергнуть теоретически возможный предел, если есть основания считать его оошшибочным
Antistream
24 мая 2016, 20:35

Ликург написал:
Для того чтобы достичь результатов близких к теоретически возможным, или опровергнуть теоретически возможный предел, если есть основания считать его оошшибочным

Это да!... Создатели вечных двигателей не перевелись до сих пор. Но они не с того начинают. Сначала идею надо правильно распиарить и получить на нее субсидии. А после этого и ниокрами можно не заниматься - только иммитировать... А эти книжные черви, очкастые ботаники со своей занудностью совсем утратили мечту, стремление к полету! "Рожденный ползать, летать не может!". Им место на костре! Ну или, как минимум, в Гулаге! Не дают развернуться самым достойным представителям человечества
Ликург
24 мая 2016, 20:38

Antistream написал: Создатели вечных двигателей не перевелись до сих пор. Но они не с того начинают. Сначала идею надо правильно распиарить и получить на нее субсидии. А после этого и ниокрами можно не заниматься - только иммитировать..


Ликург написал: Ты очень своеобразно понимаешь термин НИОКР.

Mx
24 мая 2016, 21:16

Tamerlan написал: Если ты имел в виду вариабельность выработки ветрогенераторов и скорость перепадов мощности, то тут много раз подобные примеры приводились.

Эту задачу вообще можно поставить и решать без связи с генерацией энергии. Вот сумма энергии ветра (кинетической энергии воздушных масс) постоянна или переменна. И если переменна - насколько сильно она меняется.
С генерацией энергии это конечно тоже связано. Если суммарная энергия не очень сильно меняется можно надеяться на какое-то сглаживание при очень большой сети ветрогенераторов.
Vovchik
24 мая 2016, 21:23

Mx написал:
Эту задачу вообще можно поставить и решать без связи с генерацией энергии. Вот сумма энергии ветра (кинетической энергии воздушных масс) постоянна или переменна. И если переменна - насколько сильно она меняется.
С генерацией энергии это конечно тоже связано. Если суммарная энергия не очень сильно меняется можно надеяться на какое-то сглаживание при очень большой сети ветрогенераторов.

Именно так и происходит - энегросистема состоящая из некольких стран протяженностью в тысячи километров вполне компенсирует снижение выработки в одних местах. К тому же ветрогенерация в открытом море не подвержена таким колебаниям.
Chel888
24 мая 2016, 21:42

Vovchik написал:
Именно так и происходит - энегросистема состоящая из некольких стран протяженностью в тысячи километров вполне компенсирует снижение выработки в одних местах. К тому же ветрогенерация в открытом море не подвержена таким колебаниям.

Интересно, когда уже Газпром пошлют подальше?
Есть какие-то данные по таким манящим перспективам?
Vovchik
24 мая 2016, 22:04

Chel888 написал:
Интересно, когда уже Газпром пошлют подальше? 
Есть какие-то данные по таким манящим перспективам?

Пока что я плачу за газ своему поставщику примерно 1000 евро за 1000 кубометров. Он в свою очередь Газпрому - 250 долларов за тe же тыщу кубометрoв.

Смутно подозреваю, что кто-то меня дурит. Наверное Путин.
Joseffina
24 мая 2016, 22:14

Tamerlan написал: что альтернативная энергетика занимает все большую часть в энергетике и себестоимость ее производства становится конкурентноспособной по сравнению с обычной

Два момента: солнечная электроэнергия и близко не дотягивает до традиционной по себестоимости. Повторю цифру: для Волгограда рентабельность инвестиций в ФЭС без господдержки минус 98%. А Волгоград довольно солнечное место.
Второе: ветро- и солнечная электроэнергетика неуправляема. Пока мощности норвежских ГЭС хватает для поддержания требуемой нагрузки в энергосистеме участников концессии. Пока...

avm74-BC- написал: Так это пока перебарщивать не начинают. У норвежцев ГЭС и кабели таки не резиновые...

Joseffina
24 мая 2016, 22:16

Vovchik написал: А он Газпрому 250 долларов за тот же кубометр.

Vovchik, не делай мне нервы. Может, за тысячу кубов? smile.gif
Сегодня такую же опечатку на главном новостном портале страны сделали в интервью министра энергетики. biggrin.gif
Mx
24 мая 2016, 22:20

Vovchik написал:  Пока что я плачу за газ своему поставщику примерно 1000 евро за 1000 кубометров. А он Газпрому 250 долларов за тот же кубометр.

Так он, наверное, не просто так деньги берёт, а ещё поддерживает в рабочем состоянии систему поставки газа. То есть собственно стоимость газа не единственный их расход.
Vovchik
24 мая 2016, 22:23

Joseffina написала:
Vovchik, не делай мне нервы. Может, за тысячу кубов?  smile.gif
Сегодня такую же опечатку на главном новостном портале страны сделали в интервью министра энергетики.  biggrin.gif

Я не министр, мне можно. smile.gif

За тысячу конечно.
Vovchik
24 мая 2016, 22:24

Mx написал:
Так он, наверное, не просто так деньги берёт, а ещё поддерживает в рабочем состоянии систему поставки газа. То есть собственно стоимость газа не единственный их расход.

Естественно. Но рост цены в четыре раза чтобы доставить газ на 500 км. от конца российской трубы на Балтийском море до моего котла?!
Chel888
24 мая 2016, 22:28

Vovchik написал:
Пока что я плачу за газ своему поставщику примерно 1000 евро за 1000 кубометров. А он Газпрому 250 долларов за тот же кубометр.
Смутно подозреваю, что кто-то меня дурит. Наверное Путин.

biggrin.gif
Chel888
24 мая 2016, 22:35

Joseffina написала: солнечная электроэнергия и близко не дотягивает до традиционной по себестоимости.

Прорывов пока нет и в ближайшие годы не предвидится, увы.
alexia_f
24 мая 2016, 22:41
ИМХО, идеальные современные потребители чистой энергии — это крупные дата-центры. С одной стороны, электричества для работы им требуется довольно много, а с другой — их энергопотребление можно гибко подстраивать под текущую ситуацию с выработкой электроэнергии.

10 супермощных дата-центров
Antistream
24 мая 2016, 22:52

alexia_f написала: ИМХО, идеальные современные потребители чистой энергии — это крупные дата-центры. С одной стороны, электричества для работы им требуется довольно много, а с другой — их энергопотребление можно гибко подстраивать под текущую ситуацию с выработкой электроэнергии. 

10 супермощных дата-центров

Ну т.е. типа ночью сидите пользователи без доступа к облачным хранилищам?
Chel888
24 мая 2016, 22:52

alexia_f написала: ИМХО, идеальные современные потребители чистой энергии — это крупные дата-центры.

А что такое "чистая энергия"?
alexia_f
24 мая 2016, 23:15

Chel888 написал:
А что такое "чистая энергия"?

Альтернативная. Та, которая обсуждается в этом треде. Солнечная, ветровая, приливная и т.п.
Tamerlan
24 мая 2016, 23:20

Vovchik написал: Именно так и происходит - энегросистема состоящая из некольких стран протяженностью в тысячи километров вполне компенсирует снижение выработки в одних местах

Не совсем. При сложении нескольких случайных последовательностей все равно получится случайная последовательность. Да, средний уровень при этом увеличится и уменьшится частота крайних отклонений, но они все равно будут. Т.е. в какой-то неудачный момент ветра вполне может не быть во всех этих странах. Или он может быть очень слабым и нестабильным.
alexia_f
24 мая 2016, 23:23

Antistream написал:
Ну т.е. типа ночью сидите пользователи без доступа к облачным хранилищам?

Нет. Но зато, например, рутинное архивирование и резервное копирование можно делать на пике производства, эффективно утилизируя избыток энергии.
W colonel
24 мая 2016, 23:41

alexia_f написала: Но зато, например, рутинное архивирование и резервное копирование можно делать на пике производства, эффективно утилизируя избыток
энергии.

Боюсь, что график резервного копирования, завязанный на малопредсказуемую функцию не самая удачная идея
alexia_f
25 мая 2016, 00:14

W colonel написал:
Боюсь, что график резервного копирования, завязанный на малопредсказуемую функцию не самая удачная идея

А что не так? Ну, скопируют не прямо сейчас, а чере 2 часа. При этом получат более свежую\актуальную резервную копию, чем могли бы. Причём эта копия может не понадобиться. Потребность в резервной копии ещё менее предсказуема, чем солнечная погода.

Или, скажем, рутинное индексирование Интернета гуглом или яндексом: я и сейчас не знаю точное время, когда мой сайт будет проиндексирован заново. Скорее всего, они уже индексируют его только в солнечную и ветреную погоду.
old
25 мая 2016, 10:39

Vovchik написал:
Именно так и происходит - энегросистема состоящая из некольких стран протяженностью в тысячи километров вполне компенсирует снижение выработки в одних местах. К тому же ветрогенерация в открытом море не подвержена таким колебаниям.

При этом установочная мощность должна многократно превосходить необходимую, плюс необходимость протяженных линий электропередачи, которые тоже не бесплатные и не 100% надежные, потери на протяженных линиях тоже не мифические и главное это не отменяет резерва в виде традиционных источников получения электроэнергии. В море ветер конечно постабильнее будет, но и стоимость системы возростает. Хотя с точки зрения освония денежных ресурсов все очень хорошо, все при деле, да и про доходность нечего волноватся, пока дотируется из налогов и продаётся по повышенным тарифам. Главное иногда победно докладывать, мы продержались пару дней на ветре и меньше зависим от России. Ну а хомячки все проглотят.
Joseffina
25 мая 2016, 10:58

alexia_f написала: 10 супермощных дата-центров


один гейзер производит 10 мегаватт чистой энергии

Энергия не измерятся в мегаваттах. Что на самом деле имеется в виду, можно только гадать.

100 % этой энергии поставляет SmartestEnergy — компания, занимающаяся перекупкой и поставкой возобновляемой энергии, так что всё оборудование Telehouse West работает на энергии британского солнца, ветра и волн

Интересно, как это организовано. Отдельный провод от каждой фотобатареи и ВЭУ или электроны, поступающие в объединенную сеть от возобновляемых источников, метят зеленой краской и на фидера пропускают только их?
Joseffina
25 мая 2016, 11:00

alexia_f написала: А что не так? Ну, скопируют не прямо сейчас, а чере 2 часа.

Систему охлаждения прямо сейчас отключат и включат через два часа?
Tamerlan
25 мая 2016, 11:02

alexia_f написала: ИМХО, идеальные современные потребители чистой энергии — это крупные дата-центры. С одной стороны, электричества для работы им требуется довольно много, а с другой — их энергопотребление можно гибко подстраивать под текущую ситуацию с выработкой электроэнергии.

Ну, на самом деле датацентры при правильном построении глобальной сети и надежных коммуникациях действительно могут помочь оптимизировать потребление энергии, но несколько иным способом.

На практике сейчас это реализуется путем миграции серверов из одного датацентра в другой по мере смены времени. Т.е. виртуальные машины перемещаются туда, где сейчас день и ярко светит солнце, обеспечивающее датацентр энергией, допустим. А также, где сейчас рабочее время у обслуживающего датацентр и сами сервера персонала. Так называемый принцип follow the sun.

Возможен и обратный вариант - follow the moon. Машины всегда мигрируют в тот датацентр, где сейчас ночь и где дешевое электричество с ночным тарифом.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»