Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Судьба или не судьба
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Бешеный суслик
24 августа 2015, 23:53

Idea написала: Мне нафиг не нужен процесс без результата.

Мне тоже. Мне так надоел этот опыт достижения, мне уже хочется самого достижения, а никак. tear.gif
ГРЕЙС
24 августа 2015, 23:53

Бешеный суслик написала: И не могу слышать "что ни делается, то к лучшему". Прямо судорогой сводит. mad.gif

Да, я это выражение тоже не люблю.
ГРЕЙС
24 августа 2015, 23:54

Бешеный суслик написала: Мне так надоел этот опыт достижения, мне уже хочется самого достижения, а никак. tear.gif

А можно более конкретизировать?
Не сочти за наглость.
Бешеный суслик
24 августа 2015, 23:55

ГРЕЙС написала:
А можно более конкретизировать?
Не сочти за наглость.

Не, не могу. Плакать начну.
Липунюшка
24 августа 2015, 23:55

Бешеный суслик написала:
Ну может, рано опустишь руки, и тогда точно не получится. А лбом и стены прошибешь. Я в свое время сложила крылья, а до сих пор покоя не дает. Думаю, рано сдалась. Особенно бесит, когда начинают говорить "у бога на тебя другие планы","человек полагает, а господь располагает" или как там еще принято... Я вообще 1000% атеист. И верю только в себя и свои силы.

Посмотри фильм Аббаса Киаростами "Дети небес".
И таки да - у Бога на тебя другие планы. Не обижайся. Ведь это очевидно - чем больше Бог нас любит, тем меньше Он нам дает успеха в мире людей, тем меньше нам дается известность или исполнение желания. Потому что и то и другое неизбежно ведет к обольщению души. А если Бог кого любит, а значит любит лишь его душу, в ее - души- исходной чистоте, то никогда не допустит с ней этих метаморфоз.

Ну а то, что мы в Него, зачастую, не верим - это, как говорится, наши проблемы.
alexia_f
24 августа 2015, 23:56
Я вообще не рассуждаю в терминах "судьба-не судьба". Скорее, "способна-не способна" и "нравится-не нравится".

Вполне могу бросить что-то, если мне это разонравилось или если пойму, что моя первоначальная оценка трудоёмкости достижения нужного мне результата оказалась заниженной. Иногда могу по ходу дела переформулировать цель, поменять её на более конструктивную и достижимую и, соответственно, поменять всю тактику своих действий. Лично мне очень важно видеть принципиальную достижимость цели, а также какой-нибудь реальный способ её достижения. За невыполнимые задачи я не берусь. В любом случае судьба тут ни при чём.
ПФУК
24 августа 2015, 23:56

povar написал: Вот течёт река, а все мы на байдарочках по течению подгребаем. В середине стремнина, скорость бешеная, ближе к берегу вода стоячая,с болотечками. Берега разные, то красота неземная, то пригороды с промзонами. Плывем, зачит, на красоты любуемся. Чем быстрее, тем больше насмотримся, но в середине буруны, того и гляди кильнёшься и хорошо если кто рядом окажется, поможет не потонуть. Вот лопатишь себе по мере сил и сам себе решаешь - то ли причалить да и остаться, то ли выбраться поближе к середине, насладиться сменой пейзажей. Но с другой стороны, на стремнине уже не до красот - давай лопать изо всех сил, старайся удержаться на плаву. Самое вредное и бесполезное - упереться и пытаться вернуться назад - сил уйдёт немеряно, а как только хоть немножко устанешь - унесёт течением туда, откуда попытался свалить обратно, и будет там ещё тоскливей, поскольку и так оно уже тебя достало, что бежать обратно захотелось. А про желания - да нет никаких проблем, ставь себе задачи по силам, просто имей в виду, что в середине сил твоих может не хватить, лодочка утопнет и придётся вплавь добираться до берега и там или остаться на месте или превращаться в сухопутного бродягу, бредущего вдоль по течению. Не, ну можно отжать лодочку у какого-нибудь решившего передохнуть простачка и опять очертя голову...
А кто-то да, попадает в струю и без усилий вылетает на самую середину и там некоторое время расссекает речную гладь не прилагая никаких усилий. Ну что ж, повезло. Или повезли на буксире, такое тоже бывает. Вопрос зачем его везли - от полноты чувств или в качестве плавучего якоря, с целью пройти стрёмный участок, а потом отцепить за ненадобностью.

Это я водки с пивом напился, Суслик, дзынь smile.gif

В принципе +1.
Но!
Как-то заплыли на канал в болоте, а там плавучий завал пару км.
Пришлось выгребать на перегруженных катах несколько километров против течения.
А потом да, праздновали и пили водку.

Пойду и я чего-нибудь тяпну.
Бешеный суслик
24 августа 2015, 23:59

Липунюшка написал: И таки да - у Бога на тебя другие планы. Не обижайся. Ведь это очевидно - чем больше Бог нас любит, тем меньше Он нам дает успеха в мире людей, тем меньше нам дается известность или исполнение желания. Потому что и то и другое неизбежно ведет к обольщению души. А если Бог кого любит, а значит любит лишь его душу, в ее - души- исходной чистоте, то никогда не допустит с ней этих метаморфоз.

Зачем мне такая сомнительная любовь, при всем уважении к верующим. Надоело мне уже страданиями совершенствоваться.
Золотая Осень
25 августа 2015, 00:00

Бешеный суслик написала: Ну вот я нашла, где мое, и предпринимаю усилия. Но не получается, и после перерыва снова и снова и снова облом. И у меня уже одержимость.

Проанализируй на свежую голову, в чем причина неудачи, и долби конкретно там. Успехов!
   Спойлер!
Я тоже из категории бьющихся.
Jorgen
25 августа 2015, 00:00

Дорога домой. написала:
Вот, предствь - влюбился ты в красивого мальчика и хочется его и только его, и свет клином на нем сошелся.

Не, не смогу. "Влюбился" - это вообще редкий бред с точки зрения процесса достижения цели и самого результата. А с точки зрения растраты ресурса и логики - особенно.
Atlanta
25 августа 2015, 00:01

Бешеный суслик написала: Надоело мне уже страданиями совершенствоваться.

Это точно. Попробуй ассиметрично ударам судьбы действовать, не прямо. Соблазни главного начальника, будет тебе работа. biggrin.gif
ГРЕЙС
25 августа 2015, 00:01

Бешеный суслик написала: Не, не могу. Плакать начну.

Ой. Тогда не надо, конечно. Не плакай, пжлст. smile.gif
Нужно просто этот кусок времени тупо пережить.
Любая хрень рано или поздно кончается.
Помнишь, что было написано на кольце Соломона?
"И это тоже пройдёт."

И не переживай ты так. Я понимаю, что легко советы раздавать, но у меня сейчас тоже нелегкая жизненная ситуация.
Бьешься-бьешься, как рыба об лед и никакого результата.
Так что понять тебя могу.
И совет - не принимай всё близко к сердцу.
Кошка Мици
25 августа 2015, 00:02

Липунюшка написал:  Ведь это очевидно - чем больше Бог нас любит, тем меньше Он нам дает успеха в мире людей, тем меньше нам дается известность или исполнение желания. Потому что и то и другое  неизбежно ведет к обольщению души..

А неисполнения желаний ведут к ропоту и унынию. Это тоже смертный грех, если ничего не путаю. redface.gif
Atlanta
25 августа 2015, 00:02

Золотая Осень написала: Я тоже из категории бьющихся. 

А я резко сворачиваю. Ведь главная цель: здоровье, успе-хи в личной жизни и много денег. Способов этого достичь не один, и не два. Работа ведь для денег нужна 98%. wink.gif
Золотая Осень
25 августа 2015, 00:02

ГРЕЙС написала: "И это тоже пройдёт."

А чем это лучше "того, что ни делается..."? 3d.gif
Золотая Осень
25 августа 2015, 00:03

Atlanta написала: Работа ведь для денег нужна 98%.

Мне однозначно не только для этого.
Atlanta
25 августа 2015, 00:04

Золотая Осень написала: Мне однозначно не только для этого.

А совсем без этого?
Elsewhere
25 августа 2015, 00:05

Бешеный суслик написала: Или нет такого понятия, как предначертание, и надо биться до последнего?

Конечно. В очень многих ситуациях все (или желаемое) получает last one standing.
Правда, мне по жизни повезло, мотивации добиваться того, чего я действительно хотела, не теряла (мелкие желания не считаю, не очень и хотелось).
Jorgen
25 августа 2015, 00:05

Atlanta написала:
Работа ведь для денег нужна 98%.

То есть ты бОльшую часть своей жизни тратишь исключительно ради денег? tongue.gif
Золотая Осень
25 августа 2015, 00:05

Atlanta написала: А совсем без этого?

Как это? Не поэл.
povar
25 августа 2015, 00:05

Atlanta написала: 

Золотая Осень написала: Мне однозначно не только для этого.

А совсем без этого?

Я знаю людей, для которых совсем без этого. Я им завидую.
ГРЕЙС
25 августа 2015, 00:05

Золотая Осень написала: А чем это лучше "того, что ни делается..."? 3d.gif

Всем лучше.
Atlanta
25 августа 2015, 00:07

Золотая Осень написала:
Как это? Не поэл.

Без денег.
Elsewhere
25 августа 2015, 00:09

Бешеный суслик написала:
Не, не могу. Плакать начну.

Можно и поплакать, снять напряжение.
А потом отдохнуть, получить поддержку, подумать о еще неиспробованных путях и вперед. smile.gif
Золотая Осень
25 августа 2015, 00:09

Atlanta написала: Без денег.

А. Не, сорри. Моя деятельность должна быть адекватно хорошо оплачена, иначе у меня настроение портится. 3d.gif Но, скажем, если бы мне сказали, что надо галоши продавать вместо моей нынешней работы, ибо прибыль в 10 раз подскочит, я бы этим заниматься все равно не стала. Как-то так.
Mareesha
25 августа 2015, 00:10

Бешеный суслик написала: Но человек мне сказал, что нет такого понятия как удача или неудача, а есть судьба. То есть ты прикладываешь определенные усилия и берешь на себя активную роль в осуществлении задуманного, но в итоге сложится все так, как предписано. Я в это категорически не хочу верить, потому что иначе выходит, все усилия бессмысленны.

И не верь. Я тоже не верю. Нет никакой судьбы. Не сдавайся.
Золотая Осень
25 августа 2015, 00:12

ГРЕЙС написала: Всем лучше.

А у меня наоборот. smile.gif Ну, т.е., "все, что ни делается..." позволяет мне считать, что я действовала оптимально. wink.gif А "и это тоже пройдет" - безысходность какая-то, как по мне. Типа, трепыхайся - не трепыхайся, все там будем. 3d.gif Имхо, конечно.
Offshore
25 августа 2015, 00:17

Elsewhere написала: Конечно. В очень многих ситуациях все (или желаемое) получает last one standing.

Он получает абстрактное нечто, якобы нужное многим, стремление к которому продиктовано внешними факторами. Получает и... ну не то, чтобы разочаровывается... но понимает, что на самом деле это не его истинная цель.

Суслик, плакать - это нормально, иногда даже хорошо. Как нормально и то, что не все наши желания исполняются, и вообще не всё вокруг идёт так, как нам бы хотелось.
В твоём сегодняшнем состоянии нет конструктива и нет ресурсов для серьёзного погружения в эту тему. Отдохни, восстанови присутствие духа, наберись сил и возвращайся к работе, к мыслям о будущем и на форум за советами. smile.gif
ГРЕЙС
25 августа 2015, 00:17

Золотая Осень написала:  А "и это тоже пройдет" - безысходность какая-то, как по мне. Типа, трепыхайся - не трепыхайся, все там будем. 3d.gif Имхо, конечно.

Ну надо же, какие мы все разные smile.gif
По мне "и это тоже пройдет" - значит, что нужно запастись терпением и пережить неприятный период в жизни. Потому что ничего вечного не бывает и черная полоса тоже кончится когда-нибудь.
А вот "всё, что ни делается - все к лучшему" - значит для меня, что я пешка, ничего от меня не зависит, воли моей никакой нет. И мне это не нравится.
Elsewhere
25 августа 2015, 00:17
Вообще, на предмет "судьба/не судьба" в сфере работы могу порекомендовать "Talent is overrated" бай Geoff Colvin. Не знаю переводилась ли.
УПД: переводилась, Талант не при чем
Elsewhere
25 августа 2015, 00:20

Offshore написал: Он получает абстрактное нечто, якобы нужное многим, стремление к которому продиктовано внешними факторами. Получает и... ну не то, чтобы разочаровывается... но понимает, что на самом деле это не его истинная цель.

А если это была истинная цель, то и не разочаровывается.
Atlanta
25 августа 2015, 00:23

Jorgen написал: То есть ты бОльшую часть своей жизни тратишь исключительно ради денег?

Я почему-то работаю за 300 евро в месяц на неинтересной мне работе, а живу совсем с других доходов. И вот с 1 сентября я опять туда пойду, на эти галеры. Зачем? facepalm.gif
Offshore
25 августа 2015, 00:26

Elsewhere написала: А если это была истинная цель, то и не разочаровывается.

Я думаю, истинная цель у каждого своя. А цели, к которым стремятся многие, и которых достигают самые сильные/стойкие/хитрые/наглые/и т.д. из многих, навязаны извне. Такие цели тоже, конечно, нередко бывают важны, но они второстепенны. Не они приносят счастье, и не ради них стоит жить.
Elsewhere
25 августа 2015, 00:37

Offshore написал:
Я думаю, истинная цель у каждого своя. А цели, к которым стремятся многие, и которых достигают самые сильные/стойкие/хитрые/наглые/и т.д. из многих, навязаны извне. Такие цели тоже, конечно, нередко бывают важны, но они второстепенны. Не они приносят счастье, и не ради них стоит жить.

Цели в жизни необязательно сводятся к таким, которые предполагают острую конкурентную борьбу и расталкивание локтями.
Многие стремятся к хорошему здоровью, к финансовой независимости. Можно ли такие цели считать навязанными извне? Не думаю.
Что же касается истинного предназначения, то это достаточно интимная тема, да и не добиваются его. Вопроса "Ради чего жить?" я в стартовом посте не увидела.
Offshore
25 августа 2015, 00:47

Elsewhere написала: Цели в жизни необязательно сводятся к таким, которые предполагают острую конкурентную борьбу и расталкивание локтями.
Многие стремятся к хорошему здоровью, к финансовой независимости. Можно ли такие цели считать навязанными извне? Не думаю.
Что же касается истинного предназначения, то это достаточно интимная тема, да и не добиваются его. Вопроса "Ради чего жить?" я в стартовом посте не увидела.

С этим согласен. Но мы ведь начинали с

Elsewhere написала: Конечно. В очень многих ситуациях все (или желаемое) получает last one standing.

в контексте вопроса о том, надо ли биться до последнего. Я только об этом.
Elsewhere
25 августа 2015, 00:55

Offshore написал: в контексте вопроса о том, надо ли биться до последнего. Я только об этом.

Я не имела в виду только (и не столько) победу на конкурентами, но и над обстоятельствами, и над собой (тут в значении роста, а не насилия над собой).
Продавщица Роз
25 августа 2015, 03:06
Я верю в судьбу только в части событий, которые нам неподвластны. В отношении всего остального, считаю, что все определяют наши решения и действия.
Eva_23_L
25 августа 2015, 03:06
Суслик, если коротко, то я думаю так: что-то безусловно там "сверху" есть. Но и мы тоже как-то влияем. Ну, типа как в анекдоте: "Ты хоть билет-то лотерейный купи!" Т.е. если ничО не делать, то вывезет в одну сторону, а если что-то делать, то в другую. Поэтому мы, конечно, в судьбе тоже участвуем. Но если тебя что-то куда-то упорно не пускает, значит не надо тебе туда. По каким-то причинам, тебе неведомым. Тогда отойди лучше. Иначе потом пожалеть можешь. В твоем случае, может, надо отойти, чтобы было виднее. Посмотри, может, есть какие-то варианты, которые тебе не видны вблизи?
Плакать и расслабляться тоже иногда полезно. wink.gif
ИЮль
25 августа 2015, 04:17

Липунюшка написал: Ведь это очевидно - чем больше Бог нас любит, тем меньше Он нам дает успеха в мире людей, тем меньше нам дается известность или исполнение желания. Потому что и то и другое  неизбежно ведет к обольщению души. А если Бог кого любит, а значит любит лишь его душу, в ее - души- исходной чистоте, то никогда не допустит с ней этих метаморфоз.

Что-то меня Он последнее время не сильно, видимо, любит. Прямо едва терпит. На, говорит, тебе исполнение желания, только отвяжись. Потому что давно задуманный мной жизненный поворот осуществляется последовательно и без камней-валунов на дороге. Не то, чтобы легко, усилий приложено до фига, а предстоит еще больше. Мне уже страшно, на душе иной раз тяжело, хочется вернуться обратно и со всем покончить, жить как раньше. Но это было бы глупо, раз получается то, что я задумала. Поэтому иду дальше. Получается, что я ориентируюсь на судьбу, но "лотерейный билет" покупаю и усилия прилагаю.
Слава
25 августа 2015, 05:33

ГРЕЙС написала:
Помнишь, что было написано на кольце Соломона?
"И это тоже пройдёт."

"Бог посылает человеку только те проблемы, которые человек может решить.
Если человек не в состоянии решить свою проблему, то это таки не его проблема." (с) еврейская народная мудрость. wink.gif
Бешеный суслик
25 августа 2015, 09:44

Eva_23_L написала: Суслик, если коротко, то я думаю так: что-то безусловно там "сверху" есть. Но и мы тоже как-то влияем. Ну, типа как в анекдоте: "Ты хоть билет-то лотерейный купи!" Т.е. если ничО не делать, то вывезет в одну сторону, а если что-то делать, то в другую. Поэтому мы, конечно, в судьбе тоже участвуем. Но если тебя что-то куда-то упорно не пускает, значит не надо тебе туда. По каким-то причинам, тебе неведомым. Sqq отойди лучше. Иначе потом пожалеть можешь.
Плакать и расслабляться тоже иногда полезно. wink.gif

Я уже билетов обпокупалась, честно. То есть сказать, что я сижу в мечтаниях и ничего не делаю, не могу. Да, был момент, когда я устала бороться и плюнула. Но прошло несколько лет и одно событие меня опять всколыхнуло и я снова впряглась. Но пока я плевала и думала, аипошливывсенафик, подросли молодые конкуренты, и шансов стало еще меньше. И тут бы нет сказать себе окончательное "стоп", так наоборот. Еще больше хочется. А насчет "все что ни делается" - ну и кому лучше от того, что мне плохо. Это какие-то неправильные верхи, кто бы там ни был.
Энн
25 августа 2015, 09:56

ГРЕЙС написала: А я слышала про "бойтесь своих желаний, они могут исполниться"

А я видела.
Цена за исполненное желание бывает непомерной.
Lessya
25 августа 2015, 09:58
Бешеный суслик, мне кажется, об этом книжка Мураками "О чем я говорю, когда я говорю о беге" smile.gif Я недавно прочитала, и мне очень понравилось. Как он принимает решения о своей жизни, как действует в связи с этим, вообще его позиция - интересно. Это очень общие слова, я понимаю, но я бы вот прямо посоветовала прочитать. Хорошая книжка, вдохновляющая, ну, на мой взгляд.
Свиристель
25 августа 2015, 10:18

Бешеный суслик написала:

Ужасно ли, что мама и папа выбрали для тебя гены, и ты никогла не будешь иметь иные анатомические черты и свойства психики? В этом ведь изначальная предопределённость твоих возможностей. Там, где я ни на что неспособна, принцип "надо захотеть" не работает.

С другой стороны, разве ты не рада от того, что получила гены, в которых нет детской лейкемии и, кто знает, возможно, ничего, что остановило бы твою жизнь до возраста 80 лет?

Судьба в более широком понимании - это не линия между рожленим и смертью. Это широкая полоса, сложенная из множества вероятностей, которые осуществляешь ты. Если ты приходишь в веганский ресторан, ты можешь выбирать из меню, а когда надоест, создать свою блюдо. Но ты не можешь использовать мясо - потому что твой желудок сразу же вернёт его обратно. Расстраиваться, бороться с желудком, начинать есть мясо по кусочкам, давиться, продолжать бороться или написать книгу о веганских блюдах собственного изобретения или забить на эту свою особенность и стать мамой троих детей?

Человек такой сложный набор разных взаимодействующих свойств, что его судьба даёт ему огромное количество возможностей, определяя лишь начало, направление и конец.


Свиристель
25 августа 2015, 10:34

alexia_f написала:

А это тоже проявление судьбы tongue.gif и мне такой подход близок.

Оказывается про реку уже хорошо написали.

Суслик, я готова получить по роже, давай, но грамотная психотерапия существенно могла бы улучшить твою жизнь, и это тот момент, где твоё сопротивление не только отбирает силы, но и не даёт осуществлять задуманное. Год назад я написала тебе нечто, что ты сочла оскорбительным, и сейчас всё по-прежнему - хрен с этими всеми целями, спасай себя.
anonym
25 августа 2015, 10:39
Вообще-то следует в таком контексте говорить не о "судьбе", а о фатуме или о роке (который не н`ролл).

Это по разряду мистики. По факту же существует принцип неопределённости. Ни один план социального действия (предусматривающего участие других людей) не может быть воплощён на 100%, ибо у других людей тоже есть свои планы. 3d.gif Чаще действует вниз, чем вверх. "Когда я думал, что достиг самого дна, снизу постучались". (Станислав Ежи Лец).
Бешеный суслик
25 августа 2015, 10:54

Свиристель написала:
А это тоже проявление судьбы   tongue.gif и мне такой подход близок.

Оказывается про реку уже хорошо написали.

Суслик, я готова получить по роже, давай, но грамотная психотерапия существенно могла бы улучшить твою жизнь, и это тот момент, где твоё сопротивление не только отбирает силы, но и не даёт осуществлять задуманное. Год назад я написала тебе нечто, что ты сочла оскорбительным, и сейчас всё по-прежнему - хрен с этими всеми целями, спасай себя.

Я не в ПиПе, поэтому не хочу никаких психотерапий. Пожалуйста! Специально в ТО написала же ж. В психотредах чувствую себя безнадежно больным инвалидом и мне там плохо. Я сюда пришла за примерами и кто что вообще об этом думает. Может, позитив найду.
Бешеный суслик
25 августа 2015, 10:55

Lessya написала: Бешеный суслик, мне кажется, об этом книжка Мураками "О чем я говорю, когда я говорю о беге"  smile.gif  Я недавно прочитала, и мне очень понравилось. Как он принимает решения о своей жизни, как действует в связи с этим, вообще его позиция - интересно. Это очень общие слова, я понимаю, но я бы вот прямо посоветовала прочитать. Хорошая книжка, вдохновляющая, ну, на мой взгляд.

Спасибо, посмотрю.
Лунный Волк
25 августа 2015, 11:20

Бешеный суслик написала:  Или нет такого понятия, как предначертание, и надо биться до последнего?

"Движение все, конечная цель ничто!"(с)
А до последнего ли биться чисто ситуационно. Ловишь кайф от борьбы - бейся, мерзко - сложи лапки и отступись.
anonym
25 августа 2015, 11:24

Бешеный суслик написала:
Я не в ПиПе, поэтому не хочу никаких психотерапий. Пожалуйста! Специально в ТО написала же ж. В психотредах чувствую себя безнадежно больным инвалидом и мне там плохо. Я сюда пришла за примерами и кто что вообще об этом думает. Может, позитив найду.

Хех, профессиональному психотерапевту деньги надо зарабатывать, в отличии от любителей ставить диагнозы и давать советы по интернету. Так что примет и слупит энную сумму, а потом назначит ещё и ещё. Можно нехило сэкономить на игнорировании этих сеансов - уже позитив.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»