Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Keep Calm & Self-irony
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Troubleshooter
1 сентября 2015, 08:32

Atlanta написала: Интересно, а что мы знаем о самоиронии датчан? Или даже итальянцев? Монголов?

В своё время мне понравился датский политик, получивший определенную поддержку населения, который обещал хорошую погоду каждому датчанину и упразднения армии, которую заменит телефон на границе с автоответчиком "мы сдаемся" (это при том что ассоциация датчан с викингами очень высокая). Правда по профессии он юмористом был.
Robert
1 сентября 2015, 08:50

duk написал: стати, хотел бы уточнить. Ты именно о британцах или об англичанах?

А у меня что написано? Хотя в данном случае большой разницы нет. Англичане - государствообразующая национальность.

f_evgeny написал: Русские совки ничем не хуже (и не лучше) британских совков.

Значительно хуже. Да и мало их в Британии совсем. Сотые доли процента на всю страну.
Troubleshooter
1 сентября 2015, 09:13

Robert написал:

Итак, самая лучшая черта британцев и сила их нации - мощнейшее чувство самоиронии.

И ее отсутствие - главный минус у нас русских. Но не только русских. Судя по опыту моего общения, граждане Украины и Израиля, легко поборятся за пальму первенства на тему силы пафоса и отсутствия самоиронии.




По моим наблюдениям стереотип о сильной британской самоиронии во многом основан на литературе. Самоирония конечно присутствует но это далеко до общения в стиле Джером К Джером. У моих русскоязычных друзей и приятелей, т.е. с кем складываются хорошие отношения, самоиронии не меньше чем у британцев.




Даже Черчилль, .. так даже он слетел со своего поста сразу после войны. Британцы ему как бы сказали: "Да, чувак, ты герой, спаситель нации и ваще крут, но с экономикой при тебе полная жопа. И не надо кивать на войну."

Потом в Британии была Тэтчер. По воспоминаниям с чувством юмора у неё было не очень. Конечно, экономика Британии многим обязана ей, но огромное количество шотландцев досих пор вспоминают её не очень добрым словом, и без всякой иронии.




Ну и конечно по этой же причине у них такое количество всемирно известных комедиантов, юмористов и шоу. Хочешь быть популярным в своей стране - смейся над окружающими (тупые американцы), хочешь быть известным в мире - смейся над собой.

.

На мой взгляд всемирно ивестных комедиантов больше американских, а если делать выводы по Задорнову то можно решить что у россиян тоже мощное чувство самоиронии.

Это я к тому что, ИМО, не правильно делать глобальные выводы о нации на основе популярных комедиантов и того что можно купить в магазине.
blackhawk
1 сентября 2015, 09:54

Robert написал: Возможно поэтому до сих пор и бегаете в касках.

Справедливости ради надо отметить, что англичане также стояли у истоков нынешнего конфликта. Самоиронично, посмеиваясь друг над другом, попыхивая сигарами и попивая брэнди, они устраивали лагеря для перемещённых лиц, из-под полы распрадавали вооружение и амуницию конфликтующим сторонам и, потеряв контроль над ситуацией, благополучно отбыли в туманный Альбион, предоставив возможность "аборигенам" тушить разгоравшийся пожар.

А причиной былого величия Великобритании, я думаю, была не самоирония, а совсем другие качества представителей этого народа.

Что касается национальных самоироний, то, мне кажется, лучше обсуждать это в своём кругу. Потому что иначе, можно кого-то ненароком оскорбить. Мол, недостаточно у вас самоиронии, потому вы и живёте в ...как живёте.
Дорога домой.
1 сентября 2015, 10:27

Heckles написал: Пока не набежали тут, давайте спокойно постановим, что новообретённая репутация Британии как гнезда педерастии - это просто кризис среднего возраста.

popc1.gif
fost
1 сентября 2015, 10:30

duk написал:
А самоирония англичан?

О, тут ТС полностью снял завесу загадошности:

Robert написал:
Ну и классика - отношение британцев к флагу.

user posted image

Дорога домой.
1 сентября 2015, 10:33

Fokker написал:
В России вообще все ходят на улицах хмурые, не надевая на себя пластиковые американские улыбки.

В этом и кроется секрет русской души - никакого пластика и морда чугунием.

У нас в Коньково все совсем не так.
Народ в парке напротив моего окна ржет и веселиццо с утра и др ночи.
Ночью тоже.
Я уже заколебалась от этого веселья.
Жду похолодания, лучше снега и морозов.
Так ить и тут гульки и веселье обеспечено.
Видимо у нас островок образовался - территория веселья.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 10:35

Inland_empire написала:
Прямо-таки из всего?

Ну скажем так, из многих вещей. В принципе, это обратная сторона того, о чем этот тред.
fost
1 сентября 2015, 10:36

blackhawk написал:
Справедливости ради надо отметить, что англичане также стояли у истоков нынешнего конфликта. Самоиронично, посмеиваясь друг над другом, попыхивая сигарами и попивая брэнди, они устраивали лагеря для перемещённых лиц, из-под полы распрадавали вооружение и амуницию конфликтующим сторонам и, потеряв контроль над ситуацией, благополучно отбыли в туманный Альбион, предоставив возможность "аборигенам" тушить разгоравшийся пожар.

А причиной былого величия Великобритании, я думаю, была не самоирония, а совсем другие качества представителей этого народа.

Что касается национальных самоироний, то, мне кажется, лучше обсуждать это в своём кругу. Потому что иначе, можно кого-то ненароком оскорбить. Мол, недостаточно у вас самоиронии, потому вы и живёте в ...как живёте.
user posted image
Дорога домой.
1 сентября 2015, 10:38


Кукушка хвалит петуха....
blackhawk
1 сентября 2015, 10:50

Дорога домой. написала: Кукушка хвалит петуха.... 

Нет. Просто мы из одного народа. Это та самая сила нации о которой говорил автор темы.
Дорога домой.
1 сентября 2015, 10:51

blackhawk написал:
Нет. Просто мы из одного народа. Это та самая сила нации о которой говорил автор темы.

Одно другому не мешает. wink.gif
Vovchik
1 сентября 2015, 11:18
Можно было сильно короче;

Боже! Спасибо Тебе за то, что дал мне вырваться из рабства, приехать в эту прекрасную страну и жить среди этих замечательных, умных, самоироничных и толерантных людей!
DragonSQ
1 сентября 2015, 11:28

Robert написал:
Вот ты представляешь себе российский юмористический сериал про Вторую Мировую, где советские солдаты выставляются полными придурками, наравне с немцами и итальянцами? Я лично нет. А в Британии такой (где британские солдаты выставляются полными придурками, наравне с немцами и итальянцами) не только был, но и стал чуть ли не самым популярным сериалом в истории британского телевидения. Ну как тут сравнивать самоиронию? smile.gif 

"Гитлер капут"? Я правда его смотрел урывками и не помню, выставляются ли там русские солдаты придурками, но сам фильм придурошный. smile.gif Еще у "Маски-шоу" серии были про войну. Правда, это можно списать теперь на вольнолюбивый украинский менталитет. smile.gif
DragonSQ
1 сентября 2015, 11:30

Vovchik написал: Можно было сильно короче;

Боже!  Спасибо Тебе за то, что дал мне вырваться из рабства, приехать в эту прекрасную страну и жить среди этих замечательных, умных, самоироничных и толерантных людей!

В принципе, нет ничего плохого в уважительном и даже восторженном отношении к месту выбранного тобой пребывания - если это отношение не сопряжено с презрением к остальному миру или отдельным нациям. В данном случае, по-крайней мере в стартовом посте, Роберт такового не проявлял вроде бы...
Vovchik
1 сентября 2015, 11:32

DragonSQ написал:
В принципе, нет ничего плохого в уважительном и даже восторженном отношении к месту выбранного тобой пребывания -

А я разве говорил что это плохо?!? Просто у большинства эта эйфория быстро проходит.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 11:32

DragonSQ написал:
"Гитлер капут"? Я правда его смотрел урывками и не помню, выставляются ли там русские солдаты придурками, но сам фильм придурошный.

Только рейтинг у этого кина зашкаливающе низкий. Не оценил народ шутку-то.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 11:34

Vovchik написал:
Просто у большинства эта эйфория быстро проходит.

Я не вижу в стартовом посте никакой эйфории. Просто предлагается обсудить определенный социокультурный феномен, между прочим общеизвестный.
DragonSQ
1 сентября 2015, 11:37
Кстати, насчет якобы отсутствия самоиронии у русских... Вася Ложкин русский? Русский, самый популярный сейчас (среди россиян, что характерно) сетевой художник. Его картины - не самоирония? smile.gif
Kay_po
1 сентября 2015, 11:38

Robert написал: Я русский, а не британец.
К тому же самоиронией не заражают. Надо здесь вырасти и быть воспитанным. Я же вырос в СССР. Совком был, совком и останусь. Увы.

СССР тут не причем. И Великобритания тоже. Вижу большое число соотечественников, у которых с самоиронией порядок. 3d.gif
DragonSQ
1 сентября 2015, 11:38

Продавщица Роз написала:
Только рейтинг у этого кина зашкаливающе низкий. Не оценил народ шутку-то.

Ну там сам фильмец не фонтан, хотя я бы не сказал, что ужас-ужас. А рейтинги "Нашей Раши", которая не просто стёб, а откровенное издевательство над россиянами, зашкаливающие.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 11:42

DragonSQ написал:
Ну там сам фильмец не фонтан, хотя я бы не сказал, что ужас-ужас. А рейтинги "Нашей Раши", которая не просто стёб, а откровенное издевательство над россиянами, зашкаливающие.

Отдельные примеры, разумеется, имеются.
Но, вообще, мне кажется, Роберт говорит о том феномене, когда самоирония как национальная черта оказывает влияние на общественно-политическую жизнь.
DragonSQ
1 сентября 2015, 11:52

Продавщица Роз написала:
Отдельные примеры, разумеется, имеются.
Но, вообще, мне кажется, Роберт говорит о том феномене, когда самоирония как национальная черта оказывает влияние на общественно-политическую жизнь.

Ну об этом пусть рассуждают более осведомлённые люди, а я лучше понаблюдаю. smile.gif Лично мне не очень в такую теорию верится, это при английской-то чопорности и при их же историческом стремлении к доминированию.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:02

DragonSQ написал:
Лично мне не очень в такую теорию верится, это при английской-то чопорности и при их же историческом стремлении к доминированию.

Вся чопорность осталась в викторианской эпохе. Сейчас там полная разнузданность нравов. Да и колоний уже давно как нет. И даже вроде никто не кричит "введите войска, верните Ямайку!". 3d.gif
Petrov-Vodkin
1 сентября 2015, 12:04
А я считаю что Штаты круче Британии во всех отношениях и универы "лиги плюща" покруче "оксбриджа" и культура поглобальнее и понятнее всему миру, и доллар куда удобнее фунта, и разнообразия побольше, да и оружие разрешено.
DragonSQ
1 сентября 2015, 12:06

Продавщица Роз написала:
Вся чопорность осталась в викторианской эпохе. Сейчас там полная разнузданность нравов. Да и колоний уже давно как нет. И даже вроде никто не кричит "введите войска, верните Ямайку!". 3d.gif

Значит, о самоиронии как национальной черте говорить не приходится - максимум, она приобретенная. smile.gif Ибо раньше всё было несколько не совсем так. У русских наоборот - например, 90-е были временем самобичевания, сейчас маятник качнулся в другую сторону. Никакой "национальной чертой" ни склонность к самобичеванию, ни к имперскости, таким образом, не являются.
DragonSQ
1 сентября 2015, 12:07

Petrov-Vodkin написал: А я считаю что Штаты круче Британии во всех отношениях и универы "лиги плюща" покруче "оксбриджа" и культура поглобальнее и понятнее всему миру, и доллар куда удобнее фунта, и разнообразия побольше, да и оружие разрешено.

США мировой лидер, это вроде как бесспорно. Правда, есть все основания считать их порождением Британии. smile.gif
W colonel
1 сентября 2015, 12:08

Продавщица Роз написала: Отдельные примеры, разумеется, имеются.

А "Але-Але" - это, разумеется, не отдельный пример, а всего лишь один элемент из длиннющего ряда
Thellonius
1 сентября 2015, 12:08

Fokker написал: Хоть я и не совсем русский, но мимика моего самовыражения значительно уступает мимике Терминатора из Арнольда Шварцнеггера.

Наверно, все никак не могу забыть ту девушку - Робин Гуд, которая дает бедным.

Все жду прибытия из дождливой Британии.

МОДЕРАТОРИАЛ:

25 августа тебе было сделано замечание, что ТО предназначен отнюдь не для флуда, а для серьезных обсуждений, пусть с каплей флуда. Ты бессмысленно беспрерывно флудишь в любой теме, в которой участвуешь. Пока предупреждение, далее пойдет по нарастающей.
Афина
1 сентября 2015, 12:10

Heckles написал: Любые нетривиальности ума - здравый смысл, адаптивность, перспектива, ирония - приходят с образованием и опытом. Относится к индивидуумам, нациям, планетам и божествам. Понятно, что придти на совещание малолетних нациков и сказать им добродушным басом "Ну что вы, ребята, take it easy" (англ., берите лёгкостью - прим. авт.) не принесёт басисту никаких добродушных результатов, кроме, возможно, встречи в реанимации с горячей медсестрой.

Спасибо вам за ваш пост.
ППКС в смысле smile4.gif.
Thellonius
1 сентября 2015, 12:11

DragonSQ написал: Кстати, насчет якобы отсутствия самоиронии у русских...

Полагаю, Роберт имел в виду самоиронию как массовое явление, свойственное большинству британцев. Это же не означает, что среди русских, итальянцев или банту нет людей, склонных к самоиронии.
DragonSQ
1 сентября 2015, 12:12
Кстати, вот Диккенс, например - уж насколько ироничный писатель, но где у него ирония по отношению к англичанам как таковым? Её нет, он иронизирует над отдельными персонажами, но всегда параллельно есть некий образец труЪ британца, который и благородный, и щедрый, и при этом всегда аристократ. Да и британцы как общность у него выступают некой воплощённой силой добра - вспомним "Оливера Твиста", как в едином порыве простые горожане ловят убийцу... И сравним с русской классикой.
DragonSQ
1 сентября 2015, 12:14

Thellonius написал:
Полагаю, Роберт имел в виду самоиронию как массовое явление, свойственное большинству англичан. Это же не означает, что среди русских, итальянцев или банту нет людей, склонных к самоиронии.

Ключевая фраза в моём посте про Ложкина - "самый популярный сетевой художник". wink.gif Что там с самоиронией у британских чавов - Роберт, полагаю, знает максимум понаслышке.
W colonel
1 сентября 2015, 12:14

Thellonius написал: Полагаю, Роберт имел в виду самоиронию как массовое явление, свойственное большинству англичан.

ну тогда и статистику какую-никакую приводить надо. Ибо есть Диккенс и есть, скажем Кристи. У первого с самоиронией все хорошо и тонко, у Кристи - не замечал, при безусловном таланте автора. Признаюсь, читал в переводе.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:16

DragonSQ написал:
Значит, о самоиронии как национальной черте говорить не приходится - максимум, она приобретенная. smile.gif Ибо раньше всё было несколько не совсем так. У русских наоборот - например, 90-е были временем самобичевания, сейчас маятник качнулся в другую сторону. Никакой "национальной чертой" ни склонность к самобичеванию, ни к имперскости, таким образом, не являются.

В каком смысле приобретенной? От кого? 3d.gif Вот это прозошло как раз в викторианские времена.

Robert написал:
Когда евреи в России сидели за чертой оседлости, без всякой надежды на изменения к лучшему, в Британии еврей был избран премьер-министром. Некоторые возразят, что дескать он был крещеным евреем - это правда. Однако ранее иудей был избран в палату лордов. Избран, Карл! И ради него специально изменили клятву, где "Христос", заменили на более нейтральное "Бог". Это случилось ни сразу, не без сопротивления королевы и депутатов, однако это случилось в 1858 году. Вещь которую сложно представить даже в современной России (я про изменение христианской клятвы).

Vadim_76
1 сентября 2015, 12:17

Robert написал: Вот ты представляешь себе российский юмористический сериал про Вторую Мировую, где советские солдаты выставляются полными придурками, наравне с немцами и итальянцами? Я лично нет.

Комедии на тему ВОВ стали снимать ещё во время самой этой ВОВ. А вот с сериалами про полных придурков у нас плохо. Как, например, и с аналогичными сериалами на Украине про голодомор или в Израиле про Холокост. И если ты считаешь, что причина тут в отсутствии самоиронии, то ты просто не понимаешь, что такое самоирония. wink.gif

Robert написал: Вот пусть наука погуляет там сначала на ветру вдоль Нивы в -30, а потом уже занимается характеристиками. 

И часто ты гулял вдоль Невы при -30?
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:18

W colonel написал:
ну тогда и статистику какую-никакую приводить надо.

Статистику самоиронии? Ты серьезно? 3d.gif    Спойлер!
Это ли не лучший пример ее отсутствия? redface.gif
W colonel
1 сентября 2015, 12:18

Продавщица Роз написала:  Вот это прозошло как раз в викторианские времена.


Надо заметить, что в викторианские времена Британия была представлена не только на осторовах, но и в той же Индии, скажем. Что Карлу можно заявить по этому поводу?
duk
1 сентября 2015, 12:19

Robert написал:
Ну и классика - отношение британцев к флагу. Любовь и гордость с одной стороны и мегапопулярное размещение флага на стульчаках унитаза. Такого я не видел ни у одной нации.

Скромное дополнение.
Есть ещё замечательная иллюстрация этого (см. выделенное) в фильме Алана Паркера "Стена".
А конкретно в песне "Прощай синее небо". Кто забыл с 19-ой минуты до 21-й
Kay_po
1 сентября 2015, 12:20

Продавщица Роз написала:
Статистику самоиронии? Ты серьезно? 3d.gif    Спойлер!
Это ли не лучший пример ее отсутствия? redface.gif

Ты про отсутствие самоиронии у Полковника серьезно? 3d.gif

Гыгыгыгыгы, занятный тред.
Thellonius
1 сентября 2015, 12:20

W colonel написал: ну тогда и статистику какую-никакую приводить надо.

Слушай, ну какая статистика, о чем ты?
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:21

W colonel написал:
Надо заметить, что в викторианские времена Британия была представлена не только на осторовах, но и в той же Индии, скажем. Что Карлу можно заявить по этому поводу?

Так уже заявлено выше.
W colonel
1 сентября 2015, 12:22

Продавщица Роз написала:  спойлер!

Думаю, нет. Для того, чтобы полностью проанализировать конкретно мою самоиронию с т.з. научного подхода оптимально было бы, наверное, изучить и законспектировать мою историю сообщений, тогда уже делать выводы со ссылками и диакраммами
Kay_po
1 сентября 2015, 12:22

Thellonius написал:
Слушай, ну какая статистика, о чем ты?

Скажем так: самоирония как массовое явление, свойственное большинству англичан, это миф. tongue.gif
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:23

Kay_po написала:
Ты про отсутствие самоиронии у Полковника серьезно? 3d.gif

Гыгыгыгыгы, занятный тред.

(приподняв бровь) Я что-то пропустила? biggrin.gif
W colonel
1 сентября 2015, 12:23

Kay_po написала: Скажем так: самоирония как массовое явление, свойственное большинству англичан

причем в отличие от
Vadim_76
1 сентября 2015, 12:23

Vovchik написал: Можно было сильно короче;

Боже! Спасибо Тебе за то, что дал мне вырваться из рабства, приехать в эту прекрасную страну и жить среди этих замечательных, умных, самоироничных и толерантных людей!

biggrin.gif
Kay_po
1 сентября 2015, 12:24

W colonel написал:
причем в отличие от

А запросто.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:25

Kay_po написала:
Скажем так: самоирония как массовое явление, свойственное большинству англичан, это миф. tongue.gif

Почему? Ну вот Роберт в стартовом посте привел вполне внятную аргументацию. А эта т.з. на чем основана (ну кроме того, что колонии и чопорность - это совсем несмешно)? smile4.gif
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:27

W colonel написал:
Думаю, нет. Для того, чтобы полностью проанализировать конкретно мою самоиронию с т.з. научного подхода оптимально было бы, наверное, изучить и законспектировать мою историю сообщений, тогда уже делать выводы со ссылками и диакраммами

Да я твои сообщения вообще-то уже десять лет как читаю. Про диаграммы иронии это была ирония? Ну извини. smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»