Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Keep Calm & Self-irony
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
W colonel
1 сентября 2015, 12:28
Вот, кстати, если судить по отдельным личностям и обобщать на широкие слои, то судя пло Кебра-Кабасе, у новобританцев с самоиронией все бывает дюже великолепно, невзирая на тяжкое совковое прошлое.
W colonel
1 сентября 2015, 12:30

Продавщица Роз написала:  Ну вот Роберт в стартовом посте привел вполне внятную аргументацию.

Эта агрументация производит впесчатление либо тяжелой занудности либо агрессивной фоменковщины/задорновщины.
Есть впрочем еще институт британских ученых.
Kay_po
1 сентября 2015, 12:32

W colonel написал:
Эта агрументация производит впесчатление либо тяжелой занудности либо агрессивной фоменковщины/задорновщины.
Есть впрочем еще институт британских ученых.

Это восторг неофита, как мне кажется. smile.gif
snegir74
1 сентября 2015, 12:40

DragonSQ написал:
"Гитлер капут"? Я правда его смотрел урывками и не помню, выставляются ли там русские солдаты придурками, но сам фильм придурошный.

Там все придурошные. И по фильму, и по жизни. И сам фильм идиотский.
А вообще вспоминается куча анекдотов про штирлица и произведение неизвестного мне автора, когда за окном шел снег и рота красноармейцев.

Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:42

W colonel написал:
Эта агрументация производит впесчатление либо тяжелой занудности либо агрессивной фоменковщины/задорновщины.
Есть впрочем еще институт британских ученых.

Ну вообще эта тема далеко не только Робертом с британскими учеными придумана.
(занудно) Есть даже серьезные литературоведческие исследования на эту тему вне Британии.
W colonel
1 сентября 2015, 12:43

snegir74 написал:  произведение неизвестного мне автора, когда за окном шел снег и рота красноармейцев.

http://www.lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt.
Но это безусловно не тот масштаб, Роберт и Войновича за аггумент не посчитает, не то что этот самиздат.
Да и фамилии авторов, что Асс, что Войнович какие-то подозрительно нерусские
W colonel
1 сентября 2015, 12:44

Продавщица Роз написала:  Есть даже серьезные литературоведческие исследования на эту тему вне Британии.

И вне и в Британии есть также серьезные академические изыскания на тему полноценности/неполноценности отдельных расс и этносов, а что из этого следует?
snegir74
1 сентября 2015, 12:57

W colonel написал:
http://www.lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt.
Но это безусловно не тот масштаб, Роберт и Войновича за аггумент не посчитает, не то что этот самиздат.
Да и фамилии авторов, что Асс, что Войнович какие-то подозрительно нерусские

Тогда да, трудно будет найти чистокровного арийца русского. Жванецкий не подходит, Горин, тоже. Фазиль Искандер туда же. Фильмы Данелия тоже придется выкинуть. Не знаю можно ли записать Чехова, Салтыкова-Щедрина и Гоголя.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 12:59

W colonel написал:
И вне и в Британии есть также серьезные академические изыскания на тему полноценности/неполноценности отдельных расс и этносов, а что из этого следует?

Ровным счетом ничего. Поскольку степень влияния ч/ю и самоиронии на национальную культуру и общественную жизнь никакого отношения к полноценности/неполноценности отдельных расс и этносов не имеет.
Vadim_76
1 сентября 2015, 13:01

snegir74 написал: Не знаю можно ли записать Чехова, Салтыкова-Щедрина и Гоголя.

Гоголя можно, чистокровный русский. А вот украинского поэта Чехова - ни в коем случае!
W colonel
1 сентября 2015, 13:08
Кстати, Роберту, глянь "Женя, Женечка и "Катюша".
придурочность заменена лирикой, но самоирония вполне себе в наличии.
Сценарий, правда, опять же неславянского происхождения, но и в але-але наверняка можно каких-нибудь подозрительных шотландцев найтии.
Bizon
1 сентября 2015, 13:36
Я конечно уважаю товарищей Дживса, Вустера и Монти Пайтонов, но когда всерьез говорят о "чувствах нации" - мне всегда становиться неловко. Ну как будто британская королева танцует под Gangman style.
ПФУК
1 сентября 2015, 13:55

Fokker написал:
Обоснуйте.

Кто может быть круче Британии?

Китай.
ПФУК
1 сентября 2015, 13:59

Bizon написал: Я конечно уважаю товарищей Дживса, Вустера и Монти Пайтонов, но когда всерьез говорят о "чувствах нации" - мне всегда становиться неловко. Ну как будто британская королева танцует под Gangman style.

Тут уже писали, что конкретно сам ТС как-то не сочетается с заявленной темой.

Ну и в общем да.
татата
1 сентября 2015, 14:03

DragonSQ написал: Еще у "Маски-шоу" серии были про войну.

В "6 кадров" еще. Иногда смешно.
татата
1 сентября 2015, 14:06

Robert написал: Вот пусть наука погуляет там сначала на ветру вдоль Нивы в -30

Ну много ли вдоль нее нагуляешь? Пара шагов, вот Нива и закончилась, потом обошел, еще пара шагов, вот уже и круг сделал. Потом можно внутрь забраться и покататься.

татата
1 сентября 2015, 14:11

W colonel написал: Ибо есть Диккенс и есть, скажем Кристи. У первого с самоиронией все хорошо и тонко, у Кристи - не замечал, при безусловном таланте автора.

У Кристи прекрасно, прекрасно с иронией! Поверь, как кристифилу, прочитавшей все от корки до корки.
Strenger
1 сентября 2015, 14:18

W colonel написал:
<a href="http://www.lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt" target="_blank">http://www.lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt</a>.
Но это безусловно не тот масштаб, Роберт и Войновича за аггумент не посчитает, не то что этот самиздат.

Справедливости ради, Войновича настолько не посчитали за аргумент в его родной стране, что он в результате оказался в другой. (И да, в истории британской литературы, в частности, английской, я не помню, чтобы автору на подколы и издевательства отвечали таким путем... как минимум, после эпохи средневековья, хотя и тогда не очень чтобы модусом операнди это было).
А Мотылю за "Женечку" тоже, в общем, перепало. Хотя и близко не так, как Войновичу за "Чонкина", факт. Ну так и произведения несравнимы в смысле уровня... ммм... иронии.

И вне и в Британии есть также серьезные академические изыскания на тему полноценности/неполноценности отдельных расс и этносов, а что из этого следует?

Действительно, что - в контексте сабжевой дискуссии, к теме которой эти изыскания не имеют никакого отношения от слова совсем? Ну, как специалисту в иронии (тут выше говорили... wink.gif ) тебе самому не смешон такой подход - "аааа, нас обидели, отказали в самоиронии, нас считают, стало быть, неполноценными!", а? (Даже не то, что отказали, на самом деле, просто сказали, что у вас ее меньше, причем не только у вас, вы в неплохой такой большой компании получаетесь по контексту). tongue2.gif

Bizon написал: Я конечно уважаю товарищей Дживса, Вустера и Монти Пайтонов, но когда всерьез говорят о "чувствах нации" - мне всегда становиться неловко. Ну как будто британская королева танцует под Gangman style.

Да без проблем. Дай идею на Ютубе, получишь массу лайков, от британцев в первую очередь. Ее Величество уже прыгала с парашютом на Лондонскую Олимпийскую арену и приплясывала по поводу собственного юбилея. (Как и что распевали члены ее правительства - я даже не буду начинать). Вот об этом-то Роберт, собственно, и говорит. Я не берусь судить, насколько "больше" или "меньше" это свойственно другим нациям, но если тех же британцев обозвать, например, вышеприведенным в треде стереотипом "чопорные", они в двух случаях из трех согласятся и еще сами примеров накидают. И не будут кричать, что это входит в их непревзойденную культуру и обозначает ультрадуховность и сверхвоспитанность. Более того, они и без приглашения на эту тему периодически прикалываются. (Хотя, как регулярный ходок в театр, я бы поспорила, что там - в смысле, тут - такой уж замороженный народ. Отнюдь).

И не только на эту тему. И не только на частно-личном уровне, СМИ упорно занимается тем же самым. Прославление там тоже есть, конечно (в какой стране такого нет?), но процентное соотношение между ним и... эээ... всем остальным как-то не в пользу первого.

Да один журнал Private Eye чего стоит. Причем, что характерно, это никак не вызывает повышенного внимания и давления на него от тех, от кого зависит.

И нет, Дракон, началось это не вчера. И даже не сорок лет назад. Такие вещи так быстро не делаются. Это развивалось в течение таки истории нации, пардон за пафос. И Диккенс довольно ехидно по поводу не одного-двух персонажей, а всех высших классов проходился, у него там как раз отдельные положительные были. (Про Уайльда вообще молчу). А выражение "Ярмарка тщеславия" придумал не какой-то зарубежный отщепенец, а вполне себе родной классик Теккерей.
W colonel
1 сентября 2015, 14:44

Strenger написала: тебе самому не смешон такой подход - "аааа, нас обидели, отказали в самоиронии, нас считают, стало быть,
неполноценными!",

А гдеты у меня такое нашел? или ты, как бывалый совок, ищешь, на что бы оскорбиться? Я всего лишь указал на то, что наличие каких-бы то ни было изысканий в сети (да и оффлайн) в общем с случае не говорит о справедливоти оных изысканий предмета.
Bizon
1 сентября 2015, 14:47

Strenger написала:
Да без проблем. Дай идею на Ютубе, получишь массу лайков, от британцев в первую очередь. Ее Величество уже прыгала с парашютом на Лондонскую Олимпийскую арену и приплясывала по поводу собственного юбилея. (Как и что распевали члены ее правительства - я даже не буду начинать). Вот об этом-то Роберт, собственно, и говорит. Я не берусь судить, насколько "больше" или "меньше" это свойственно другим нациям, но если тех же британцев обозвать, например, вышеприведенным в треде стереотипом "чопорные", они в двух случаях из трех согласятся и еще сами примеров накидают. И не будут кричать, что это входит в их непревзойденную культуру и обозначает ультрадуховность и сверхвоспитанность. Более того, они и без приглашения на эту тему периодически прикалываются. (Хотя, как регулярный ходок в театр, я бы поспорила, что там - в смысле, тут - такой уж замороженный народ. Отнюдь).

Безотносительно личности самой Елизаветы Георгевны (каковая заслуживает всяческого уважения), меня пугают заявления о существовании каких-то "чувств нации". Поскольку именно так я и представляю себе нацизм обыкновенный.
prihod
1 сентября 2015, 15:18
Коллеги, что касается самоиронии, является ли её наличием у россиян существование весьма популярной передачи "Наша Раша"?
W colonel
1 сентября 2015, 15:20

prihod написал:  является ли её наличием у россиян существование весьма популярной передачи "Наша Раша"?

Отвечу за Роберта:
http://seasonvar.ru/serial-2125-Vasha_Britasha-1-season.html
AlexLsh
1 сентября 2015, 15:22

Robert написал:
... Вот ты представляешь себе российский юмористический сериал про Вторую Мировую ...

Сериал не знаю, но вот советская кинокартинка Крепкий орешек в этом смысле внушает.
Strenger
1 сентября 2015, 15:27

W colonel написал:
А гдеты у меня такое нашел? или ты, как бывалый совок, ищешь, на что бы оскорбиться?

Во-первых, нашла, но это мелочи. wink.gif Во-вторых, именно там, где ты в ответ на утверждение об исследованиях (и предполагаемых доказательствах) самоиронии привел попытки доказательств чьей-то расовой неполноценности. Как будто одно хоть как-то подобно другому. Ничем, кроме застилающей глаза обиды, такое уподобление объяснить я не в силах.

Bizon написал:
Безотносительно личности самой Елизаветы Георгевны (каковая заслуживает всяческого уважения), меня пугают заявления о существовании каких-то "чувств нации". Поскольку именно так я и представляю себе нацизм обыкновенный.

Что, прямо-таки безусловно всегда ассоциация с чувствами нации - "нацизм"? А в День Победы, например, если кто о чувствах нации заговорит? А в День Взятия Бастилии? Все-таки контекст - вещь значимая.

Robert написал:
И уж особенно нельзя наполнять эту каску такой кучей пафоса. Возможно поэтому до сих пор и бегаете в касках.

Роберт, а вот это запрещенный прием. И передерг к тому же. В стиле тех, кто недавно в Париже закатил истерику с попыткой мордобития на День Тель-Авивского Пляжа. Англичане до середины восьмидесятых "бегали в касках" в Северной Ирландии (которая порой и до Лондона дотягивалась) из-за недостатка самоиронии, что ли? И уж точно так шутить - не самоирония ни разу...
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 15:27

prihod написал: Коллеги, что касается самоиронии, является ли её наличием у россиян существование весьма популярной передачи "Наша Раша"?

Имхо, нет. Объясню почему. И Наша Раша, и Задорнов, и прочие юмористы - все это примеры такой официально санкционированной шутки юмора из телевизора. Это как бы такие шуты, им можно и даже нужно поясничать. И всерьез их никто не воспринимает. Стоит же кому-то вот даже тут на форуме не то что поглумиться, а хоть как-то покритиковать русских, в ответ с одной стороны прилетит обвинение в русофобии, с другой - так им и надо. Смеяться не будет никто. Имхо, русские в среднем относятся к себе очень и очень серьезно, можно даже сказать - с надрывом. 3d.gif
Kay_po
1 сентября 2015, 15:35

Strenger написала:  Ничем, кроме застилающей глаза обиды, такое уподобление объяснить я не в силах.

haha.gif haha.gif
татата
1 сентября 2015, 15:47

Продавщица Роз написала: им можно и даже нужно поясничать

Да что ж вы в этом треде сговорились что ли друг друга перещеголять? 3d.gif Воображение сдается, пытаясь представить этот процесс.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 15:50

татата написала:
Да что ж вы в этом треде сговорились что ли друг друга перещеголять? 

Никак нет, мэм.
f_evgeny
1 сентября 2015, 15:52

Продавщица Роз написала:
Имхо, нет. Объясню почему. И Наша Раша, и Задорнов, и прочие юмористы - все это примеры такой официально санкционированной шутки юмора из телевизора. Это как бы такие шуты, им можно и даже нужно поясничать. И всерьез их никто не воспринимает. Стоит же кому-то вот даже тут на форуме не то что поглумиться, а хоть как-то покритиковать русских, в ответ с одной стороны прилетит обвинение в русофобии, с другой - так им и надо. Смеяться не будет никто. Имхо, русские в среднем относятся к себе очень и очень серьезно, можно даже сказать - с надрывом.  3d.gif

Это публика на форуме такая просто.
Alex Lonewolf
1 сентября 2015, 15:54

prihod написал: Коллеги, что касается самоиронии, является ли её наличием у россиян существование весьма популярной передачи "Наша Раша"?

У россиян есть самоирония. По крайней мере у некоторых она заметно проявляется. Но к популярности этого сериала вряд ли имеет отношение.

Я из "Нашей Раши" видел только первый сезон. (И то, лучше бы не видел.) Так вот условно к самоиронии можно отнести сюжеты про честного автоинспектора и футбольную команду. Остальные сюжеты к "национальному колориту" вообще никаким боком. Ну о "тонкости" юмора там вы все в курсе.

Насколько я могу судить, после известной шутки о яблоках моченых сами знаете кем со сцены острых шуток "на злобу дня" более не звучало. Со сцены и голубых экранов с тех пор в лучшем случае "стерильный" юмор.

Могу конечно ошибаться, ибо специально не слежу за этим.
Пейзанка
1 сентября 2015, 15:56

татата написала: Да что ж вы в этом треде сговорились что ли друг друга перещеголять? 

И, главное, без надрыва 3d.gif
По-моему, соседний тред про "что бы еще такое запретить" - прекрасный образец иронии и самоиронии. Без смеха, в том числе и над собой, в нашей стране не выжить, да.
Jorgen
1 сентября 2015, 15:58

Пейзанка написала:
Без смеха, в том числе и над собой, в нашей стране не выжить, да.

Я так понимаю, что настойчивое повторение некоторыми странного мема "выжить в этой стране" - это тоже самоирония. tongue.gif
prihod
1 сентября 2015, 15:58

W colonel написал: Отвечу за Роберта:

Про Нашу Бриташу слышал, я имею ввиду не авторские права, а популярность передачи, где смеются на особенностями национального менталитета. По мне, так Наша Раша вполне себе хорошо проходилась по всем этим тагилам, честным гаишникам, депутатам.

Продавщица Роз написала: Имхо, нет. Объясню почему. И Наша Раша, и Задорнов, и прочие юмористы - все это примеры такой официально санкционированной шутки юмора из телевизора.

Уровни разные, имхо и целевая группа разная. У нас весь юмор санкционирован, но Наша Раша явно ближе к самоиронии, чем вся остальная петросянщина. Жалко у них не пошла Рашн Депрешн, мне очень нравилось.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:02

prihod написал:
Уровни разные, имхо и целевая группа разная. У нас весь юмор санкционирован, но Наша Раша явно ближе к самоиронии, чем вся остальная петросянщина. Жалко у них не пошла Рашн Депрешн, мне очень нравилось.

Да неважно, на самом деле. Я думаю, в любой стране есть комики и телешоу, которые высмеивают национальные черты, делая это более или менее талантливо. Я несколько другое имела ввиду, а именно: среднестатистическую реакцию на высмеивание в жизни.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:04

f_evgeny написал:
Это публика на форуме такая просто.

А где другая?
татата
1 сентября 2015, 16:04

Пейзанка написала: И, главное, без надрыва

Я там исключительно про 'поясничать' и 'Ниву'. По сабжу я пока не определилась со мнением.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:05

Пейзанка написала:
По-моему, соседний тред про "что бы еще такое запретить" - прекрасный образец иронии и самоиронии.

Только иронизируют там по большей части не над собой, а над запрещающими. Что, впрочем, тоже хорошо. wink.gif
Jorgen
1 сентября 2015, 16:08

Продавщица Роз написала:
Имхо, русские в среднем относятся к себе очень и очень серьезно, можно даже сказать - с надрывом.  3d.gif

Слушай, ну ты же имеешь какое-то личное отношение ну хотя бы к этой территории - ну нельзя же настолько ничего не понимать. smile4.gif
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:09

Jorgen написал:
Слушай, ну ты же имеешь какое-то личное отношение ну хотя бы к этой территории - ну нельзя же настолько ничего не понимать. smile4.gif

Я могу адресовать тебе тот же вопрос. biggrin.gif
Гата
1 сентября 2015, 16:12

Продавщица Роз написала:
Имхо, нет. Объясню почему. И Наша Раша, и Задорнов, и прочие юмористы - все это примеры такой официально санкционированной шутки юмора из телевизора. Это как бы такие шуты, им можно и даже нужно поясничать. И всерьез их никто не воспринимает. Стоит же кому-то вот даже тут на форуме не то что поглумиться, а хоть как-то покритиковать русских, в ответ с одной стороны прилетит обвинение в русофобии, с другой - так им и надо. Смеяться не будет никто. Имхо, русские в среднем относятся к себе очень и очень серьезно, можно даже сказать - с надрывом.  3d.gif

А как же фильм "Особенности национальной охоты"?
Jorgen
1 сентября 2015, 16:12

Продавщица Роз написала:
Я могу адресовать тебе тот же вопрос. biggrin.gif

Не можешь - я не писал в этом треде набор постов, фееричный настолько, что его вполне можно издавать отдельно за деньги. smile.gif
prihod
1 сентября 2015, 16:12

Alex Lonewolf написал: У россиян есть самоирония. По крайней мере у некоторых она заметно проявляется. Но к популярности этого сериала вряд ли имеет отношение.

По-моему, прямое отношение имеет. Я с удовольствием одно время смотрел, фактически это была единственная передача, которую я смотрел в пятницу. Про гаишника хорошо, про тагил (тут испытывал противоречивые чувства, но проходились они хорошо по типажам), рашн депрешн очень хорошо.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:14

Jorgen написал:
Не можешь - я не писал в этом треде набор постов, фееричный настолько, что его вполне можно издавать отдельно за деньги. tongue.gif

Ну, что же, мне всегда приятно тебя порадовать. smile4.gif Хотя по поводу "издавать за деньги" я бы все же посоветовала тебе попридержать коней. 3d.gif
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:15

Гата написал:
А как же фильм "Особенности национальной охоты"?

А что с ним?
prihod
1 сентября 2015, 16:15

Продавщица Роз написала: среднестатистическую реакцию на высмеивание в жизни.

По-моему, передача имела весьма высокие рейтинги, мне кажется, это показатель.
Jorgen
1 сентября 2015, 16:15

Продавщица Роз написала:
Ну, что же, мне всегда приятно тебя порадовать.  smile4.gif Хотя по поводу "издавать за деньги" я бы все же посоветовала тебе попридержать коней. 3d.gif

Как соберусь - с тобой свяжусь обязательно. smile4.gif
Пейзанка
1 сентября 2015, 16:16

Jorgen написал: Я так понимаю, что настойчивое повторение некоторыми странного мема "выжить в этой стране" - это тоже самоирония.

Для кого как, полагаю.

Продавщица Роз написала: Только иронизируют там по большей части не над собой, а над запрещающими.

Над собой тоже есть, прям из стартового поста:

Как вы думаете, что именно надо запретить, чтобы терпение наконец лопнуло? ...
Ну ладно, интернет и книги народ не поднимут. Ну хотя бы туалетная бумага сможет, как вы думаете?

Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:16

Jorgen написал:
Как соберусь - с тобой свяжусь обязательно. smile4.gif

(одобрительно кивает)
Alex Lonewolf
1 сентября 2015, 16:18
Вот кстати рассказ о пользе самоиронии для представителей внеземного разума.

Гата написал:
А как же фильм "Особенности национальной охоты"?

Во-первых это иная эпоха. Во-вторых на мой вкус это больше просто хороший юмор. Хотя может и есть там какая-то особенная самоирония для охотников.
На предмет самоиронии гораздо ближе "День выборов". Но, тоже иная эпоха.
Из иностранного кино на вскидку "Догма" и "Святые из трущоб".

Вот еще интересный вопрос, насколько можно расценивать как самоиронию социальную сатиру.
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:19

prihod написал:
По-моему, передача имела весьма высокие рейтинги, мне кажется, это показатель.

Имхо, это не совсем то же самое. Я попыталась выше объяснить почему. Но, видимо, мое проклятое косноязычие опять помешало мне это сделать достойно. За что и отгребаю. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»