Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Keep Calm & Self-irony
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
prihod
1 сентября 2015, 16:23

Продавщица Роз написала: Имхо, это не совсем то же самое.

Высокий рейтинг передачи, где высмеиваются национальные черты не является признаком наличия самоиронии? Мне показывают честного гаишника, я смеюсь, потому что мне известна их честность, мне показывают депутатов-лицемеров, я смеюсь, потому что мне известно, что это правда и это наша жизнь. Тагил - я смеюсь, не гордость же в этом момент испытываю, я встречал таких за границей, мне смешно грустно одновременно, мне кажется это и есть самоирония.
W colonel
1 сентября 2015, 16:24

Пейзанка написала
Jorgen написал: Я так понимаю, что настойчивое повторение некоторыми странного мема "выжить в этой стране" - это тоже самоирония.
Для кого как, полагаю.

А какие еще варианты?
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 16:26

prihod написал:
Тагил - я смеюсь, не гордость же в этом момент испытываю, я встречал таких за границей, мне смешно  грустно одновременно, мне кажется это и есть самоирония.

Имхо, самоиронией бы было, если бы ты сказал, я вижу проявления Тагила в себе и с удовольствием над ними смеюсь. smile4.gif
snegir74
1 сентября 2015, 16:48

Alex Lonewolf написал: Вот кстати рассказ о пользе самоиронии для представителей внеземного разума.


Во-первых это иная эпоха. Во-вторых на мой вкус это больше просто хороший юмор. Хотя может и есть там какая-то особенная самоирония для охотников.
На предмет самоиронии гораздо ближе "День выборов". Но, тоже иная эпоха.
Из иностранного кино на вскидку "Догма" и "Святые из трущоб".

Вот еще интересный вопрос, насколько можно расценивать как самоиронию социальную сатиру.

Какая другая эпоха? Изначальный тезис, что отсутствует ирония вне зависимости о эпох.
Bizon
1 сентября 2015, 17:01

Alex Lonewolf написал: Из иностранного кино на вскидку "Догма"

"Догма" - это просто стёб на религией. Талантливый. Католики не оценили, так что приставкой "само-" там и не пахнет.

Неплохой пример российской самоиронии - "Горько".
Пейзанка
1 сентября 2015, 17:05

W colonel написал: А какие еще варианты?

Для кого-то "выжить" - это ироническое преувеличение, а кто-то не живет, а выживает в буквальном смысле.
dron87
1 сентября 2015, 17:24

Bizon написал: Неплохой пример российской самоиронии - "Горько".

Да какая ж там ирония, тем более само. Там наоборот о превосходстве по душевным качествам простого и косящего под простой народ из глубинки над презренными гламурными москвичами. Уж Особенности национальной охоты и то к сабжу ближе.
Alex Lonewolf
1 сентября 2015, 17:26

Bizon написал:
"Догма" - это просто стёб на религией. Талантливый. Католики не оценили, так что приставкой "само-" там и не пахнет.

Католики не показатель. Судя по 7.4 на IMDB и 67% на rottentomatoes по крайней мере некоторые верующие способны с юмором смотреть на собственную религиозность.

Ну если ты на 100% уверен, что Kevin Smith атеист, то тогда действительно нет.
Jorgen
1 сентября 2015, 17:29

dron87 написал:
Там наоборот о превосходстве по душевным качествам простого и косящего под простой народ из глубинки над презренными гламурными москвичами.

По качествам духа - и так несомненно до банальности.
Фильм же, мне кажется, снимался без философских задвигов, тупо поржать над всем.
dron87
1 сентября 2015, 17:31

Jorgen написал: По качествам духа - и так несомненно

Кому несомненно?
Jorgen
1 сентября 2015, 17:34

dron87 написал:
Кому несомненно?

Всем интересовавшимся, чем Запад отличается от Востока.
И Москва в первую очередь предоставляет возможности самореализации как раз по западному типу.
Black&White
1 сентября 2015, 17:35

татата написала:
В "6 кадров" еще. Иногда смешно.

Ещё Деревня Дураков от Каламбура. Там даже медведь был. С балалайкой.
dron87
1 сентября 2015, 17:36

Jorgen написал: Всем интересовавшимся, чем Запад отличается от Востока.
И Москва в первую очередь предоставляет возможности самореализации как раз по западному типу.

И? А превосходство по душевным(духовным) качествам то отсюда как вытекает?
Jorgen
1 сентября 2015, 17:39

dron87 написал:
И? А превосходство по душевным(духовным) качествам то отсюда как вытекает?

Оттуда, что люди, тяготеющие к саморазвитию в том или ином направлении, есть везде. И в зависимости от своего выбора пути тяготеют или к Москве, или к другим, в чём-то противоположным местам.
snegir74
1 сентября 2015, 17:41

dron87 написал:
Да какая ж там ирония, тем более само. Там наоборот о превосходстве по душевным качествам простого и косящего под простой народ из глубинки над презренными гламурными москвичами. Уж Особенности национальной охоты и то к сабжу ближе.

А по моему там стеб и над простыми предками, и над гламурным подрастающим поколением. Без всякого подтекста.
Martin
1 сентября 2015, 17:43

Robert написал: Поэтому в Британии не случилось Франко, черных полковников, Муссолини, Гитлера и Ленина. Да даже де Голля у них не случилось. Мог бы Муссолини родится в Британии? Конечно мог. Мог бы он прийти к власти? Нет. Его бы просто засмеяли, что описано еще у Вудхауза.

Не будем забывать, что Британия в XIX веке владела третью мира. Наполеоны, Гитлеры и Муссолини появлялись в странах, которые претендовали на долю от передела мира.
Alex Lonewolf
1 сентября 2015, 17:48

Martin написал:
Не будем забывать, что Британия в XIX веке владела третью мира. Наполеоны, Гитлеры и Муссолини появлялись в странах, которые претендовали на долю от передела мира.

Правильно! Ибо не было в тех странах достаточно народу с самоиронией, чтобы сказать "Колонии? Да ну нафик они нам эта обуза и бодаться с китом в океане. Мы пойдем другим путем." smile.gif Вот в США нашлось достаточно и в итоге win.
Augustine
1 сентября 2015, 18:11
Зачем же самоирония, когда есть уникальная духовность и скрепы?
К тому же иронизировать приятнее в отношении других наций (тупые американцы, гейропейцы, etc.) Последний иронизирующий на моей памяти был М.Жванецкий.
Да, и что-то подсказывает, что самоирония скоро будет переименована в русофобию, а за это и загреметь можно. smile.gif
Jorgen
1 сентября 2015, 18:12

Augustine написала: Зачем же самоирония, когда есть уникальная духовность и скрепы?

Да, и что-то подсказывает, что самоирония скоро будет переименована в русофобию, а за это и загреметь можно. smile.gif

Большое традиционно видится на расстояньи. tongue.gif
Bizon
1 сентября 2015, 18:27

Alex Lonewolf написал:
Католики не показатель. Судя по 7.4 на IMDB и 67% на rottentomatoes по крайней мере некоторые верующие способны с юмором смотреть на собственную религиозность.

Ну если ты на 100% уверен, что Kevin Smith атеист, то тогда действительно нет.

Странный какой-то аргумент. А я в ответ заявлю, что это именно верующие своими плохими оценками снизили рейтинг этого фильма. smile.gif

Кевин Смит, безусловно, хорошо знает католицизм (иначе просто не снял бы этот фильм). Но он уж точно не истовый верующий.
dron87
1 сентября 2015, 18:40

Jorgen написал: И в зависимости от своего выбора пути тяготеют или к Москве, или к другим, в чём-то противоположным местам.

А превосходство то этих мест над Москвой из чего следует и почему оно очевидно? 3d.gif
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 18:45

Jorgen написал:
И Москва в первую очередь предоставляет возможности самореализации как раз по западному типу.

Это еще что такое? А какие еще типы самореализации есть?
Гата
1 сентября 2015, 18:48

Продавщица Роз написала:
А что с ним?

По-моему, хороший образец самоиронии на тему "как мы пьем". smile.gif
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 18:54

Гата написал:
По-моему, хороший образец самоиронии на тему "как мы пьем". smile.gif

Ну да. И он вполне вписывается в мой тезис выше. smile.gif
snegir74
1 сентября 2015, 18:54

Augustine написала: Зачем же самоирония, когда есть уникальная духовность и скрепы?
К тому же иронизировать приятнее в отношении других наций (тупые американцы, гейропейцы, etc.) Последний иронизирующий на моей памяти был М.Жванецкий.
Да, и что-то подсказывает, что самоирония скоро будет переименована в русофобию, а за это и загреметь можно. smile.gif

Да, у нас и самоирония духовная, православноскрепная!
Martin
1 сентября 2015, 19:14

Alex Lonewolf написал:
Правильно! Ибо не было в тех странах достаточно народу с самоиронией, чтобы сказать "Колонии? Да ну нафик они нам эта обуза и бодаться с китом в океане. Мы пойдем другим путем." smile.gif Вот в США нашлось достаточно и в итоге win.

В США (а заодно в Германии и Франции) наступил win после распада Британской империи. США еще удачно вышли из кризиса за счет военных поставок в ВМВ.
Augustine
1 сентября 2015, 19:22

snegir74 написал:
Да, у нас и самоирония духовная, православноскрепная!

Не могу не согласиться. Намедни что-то спровоцировало меня просмотреть "Слово пастыря" с Гундяевым. Так вот он на вопрос, зачем РПЦ позолота и роскошь в храмах, когда в стране столько бедных людей на грани нищеты и не лучше ли священникам жертвовать эти деньги малоимущим, процитировал самого Иисуса Христа и заявил, что нищие будут завсегда, а позолота нужна, чтобы люди ходили в церкви и завораживались. В Америке, говорит, позолоты нету, и в церкви никто поэтому не ходит, и духовности нету поэтому вообще.
Подобного цинизма от патриарха как-то даже не ожидаешь.
Хотя я многого за последние два года не ожидала, однако, как оказывается, дна нет.

Robert
1 сентября 2015, 19:49

prihod написал: Высокий рейтинг передачи, где высмеиваются национальные черты не является признаком наличия самоиронии?

Наличия самоиронии у нас русских никто не оспаривал. Речь лишь про уровень. У большинства русских проявления самоиронии сегодня называется не иначе, как:
- "поливать грязью свою страну",
-"срать на память предков",
- "дедыведьвоевали"
- и прочий идиотский пафосный бред.


Bizon написал: Неплохой пример российской самоиронии - "Горько".

Да. Я бы сказал - отличный пример.


Martin написал: Не будем забывать, что Британия в XIX веке владела третью мира

И что с того?
Robert
1 сентября 2015, 19:51

Martin написал: В США (а заодно в Германии и Франции) наступил win после распада Британской империи.

Глупость какая. Никакой связи вообще.
Robert
1 сентября 2015, 19:55

Augustine написала: Да, и что-то подсказывает, что самоирония скоро будет переименована в русофобию, а за это и загреметь можно.

Часто именно так и бывает.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 19:58

Fokker написал:
Обоснуйте.

Кто может быть круче Британии?

CША, Голландия.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 19:58

Дорога домой. написала:
А как в Латвии с самоиронией ?
Интересно, просто. trim.gif

Не в курсе, у меня всё в порядке.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 19:59

Robert написал:
Не будучи передовым, как минимум не построишь величайшую империю в истории.

Величайшая была римская.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 20:04

Rendom написал: Как самоирония работает?

По-разному. Передовые британцы, хохоча над собой, придумывали концентрационыые лагеря, устраивали опиумные войны, обстреливали Копенгаген и топили французский флот в Мерс-эль-Кебире.
Mx
1 сентября 2015, 20:19

Alex Lonewolf написал: Правильно! Ибо не было в тех странах достаточно народу с самоиронией, чтобы сказать "Колонии? Да ну нафик они нам эта обуза и бодаться с китом в океане. Мы пойдем другим путем." smile.gif Вот в США нашлось достаточно и в итоге win.

У США не было колоний в европейском понимании этого слова. Они сами были колонией. США в определённый период своей истории захватывали территорию например - у Мексики и насколько я знаю никогда от своей территории не отказывались. Но то что у них не было колониальной модели хозяйство и вообще многих пережитков, которые были у стран Старого Света наверное им помогло.

Alexanderrr написал:  Величайшая была римская.

Или Монгольская.
Robert
1 сентября 2015, 20:31

W colonel написал: Надо заметить, что в викторианские времена Британия была представлена не только на осторовах, но и в той же Индии, скажем.

И что с того? То, как современные британцы относятся к викторианским временам у любого русского патриота вызовет приступ бешенства. И что самое для тебя будет ужасное, у них нет ни малейшей тоски по былому величию. Какая присутствовала у большинства немцев в 30х 20 века и у большинства россиян сегодня.

К тому же, империя, если ты вдруг не изучал в школе, не взорвалась, забрызгав кровью и беженцами себя и окружающих, а тихо распалась. И большинство бывших колоний сохранили британскую королеву своей. СВОЕЙ, Карл! Далеко не всем дано провести такой красивый распад империи. tongue.gif


Vadim_76 написал: Комедии на тему ВОВ стали снимать ещё во время самой этой ВОВ. А вот с сериалами про полных придурков у нас плохо. Как, например, и с аналогичными сериалами на Украине про голодомор или в Израиле про Холокост. И если ты считаешь, что причина тут в отсутствии самоиронии, то ты просто не понимаешь, что такое самоирония.

Какой дешевый перерг в сравнении 2мв вообще и Холокоста в частности. facepalm.gif

blackhawk написал: Справедливости ради надо отметить, что англичане также стояли у истоков нынешнего конфликта.

Да-да. Все вокруг виноваты, включая почему-то англичан. Об этом я и говорю, о низком уровне самоиронии.

Troubleshooter написал: По моим наблюдениям стереотип о сильной британской самоиронии во многом основан на литературе.

Лично я взял этот "стерееотип" из современной британской культуры.

Troubleshooter написал: Потом в Британии была Тэтчер. По воспоминаниям с чувством юмора у неё было не очень.

Это ты судишь потому, что она называла лучшим продуктом ВВС - сериал "Да, господин премьер-министр"? facepalm.gif

Troubleshooter написал: На мой взгляд всемирно ивестных комедиантов больше американских

Нет. Даже если брать не на дущу населения.
Robert
1 сентября 2015, 20:32

Vovchik написал: Боже! Спасибо Тебе за то, что дал мне вырваться из рабства, приехать в эту прекрасную страну и жить среди этих замечательных, умных, самоироничных и толерантных людей!

Дорогой Вовчик. С описанием своих приключений - ты сам прекрасно справишься. tongue3.gif
Robert
1 сентября 2015, 20:35

Alexanderrr написал: Величайшая была римская.

Линейка и калькулятор тебе в помощь.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 20:40

Robert написал:
Линейка и калькулятор тебе в помощь.

А, ты как российский ура-патриот, гордишься размерами.
Alex Lonewolf
1 сентября 2015, 20:41

Martin написал:

Alex Lonewolf написал:

Martin написал:
Не будем забывать, что Британия в XIX веке владела третью мира. Наполеоны, Гитлеры и Муссолини появлялись в странах, которые претендовали на долю от передела мира.

Правильно! Ибо не было в тех странах достаточно народу с самоиронией, чтобы сказать "Колонии? Да ну нафик они нам эта обуза и бодаться с китом в океане. Мы пойдем другим путем." smile.gif Вот в США нашлось достаточно и в итоге win.

В США (а заодно в Германии и Франции) наступил win после распада Британской империи.


Я написал это наполовину в шутку. Не думал, что кто-то примется всерьез это обсуждать.
Но, коли угодно...
Итак в Британия XIX веке владела третью мира - верно.
Наполеоны, Гитлеры и Муссолини появлялись в странах, которые претендовали на долю от передела мира - тоже верно. Хотя "после не значит вследствие". Реваншисткие настроения сыграли свою роль и были использованы на 100%. Но, я не поручусь, что "Наполеоны, Гитлеры и Муссолини" не появились бы вовсе на политической сцене.
Мы пойдем другим путем. США изначально не претендовали на заморские колонии. По началу у них было на это достаточно сил. И кроме того у руля стали люди, которые (на примере своей страны) понимали тупиковость колониальной системы в британском варианте. (А вот Аляску удачно прикупили.) Не уверен, что самоирония сыграла какую-либо роль, а вот умение смотреть на два хода вперед сыграло. В итоге все же кое-что приобрели вне материка, но на порядок меньше Британии.
   Спойлер!

В последней трети XIX в. экономика США, в отличие от других стран "первого эшелона" модернизации, росла бурными темпами. В стране к 1880 г. стоимость промышленной продукции в ВВП уже более чем в 2 раза была выше сельскохозяйственной. Если в 1860 г. США производили 17 % мировой промышленной продукции, занимая второе место после Великобритании (32 %), то в 1880 г. удельный вес американской и английской промышленности в мировом производстве уже сравнялся - по 28 %. В 1890 г. США обеспечивали уже 31 % мирового промышленного производства, обогнав "мастерскую мира" Англию, а в 1913 г. - 36 %.

К началу МВ-I США уже превосходили Британию экономически. Так что, говорить о том, что наступил win там наступил после распада Британской Империи (после МВ-II) будет не верно. В Германии, Франции и Японии win так быстро благодаря США, а не из-за потери колоний Британией.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 20:43

Robert написал:
К тому же, империя, если ты вдруг не изучал в школе, не взорвалась, забрызгав кровью и беженцами себя и окружающих, а тихо распалась.

Ирландцы удивятся.
Гата
1 сентября 2015, 20:45

Alexanderrr написал:
Величайшая была римская.

Господа, не спорьте. Римская - на 18-м месте, на первом - Британская.
Alex Lonewolf
1 сентября 2015, 20:49

Гата написал:
Господа, не спорьте. Римская - на 18-м месте, на первом - Британская.

Смотря по чем "величие" измерять. Если по влиянию на современную западную культуру, то вполне возможно, что и Римская.
Robert
1 сентября 2015, 20:54

W colonel написал: Да и фамилии авторов, что Асс, что Войнович какие-то подозрительно нерусские

"Подозрительно нерусские" - они только для патриотов. tongue3.gif

W colonel написал: Кстати, Роберту, глянь "Женя, Женечка и "Катюша".

Ты решил открыть для меня классику советского кино?

Bizon написал: Ну как будто британская королева танцует под Gangman style.

Нет, но тем не менее показать всему миру "свои" панталоны на открытии олимпиады она согласилась. Большой респект, однозначно.

Strenger написала: Англичане до середины восьмидесятых "бегали в касках" в Северной Ирландии (которая порой и до Лондона дотягивалась) из-за недостатка самоиронии, что ли?

Ключевые слова "до середины восьмидесятых".
Robert
1 сентября 2015, 20:56

Alexanderrr написал: Ирландцы удивятся.

Чему именно?
Robert
1 сентября 2015, 21:03

Alex Lonewolf написал: Смотря по чем "величие" измерять. Если по влиянию на современную западную культуру, то вполне возможно, что и Римская.

Спорно. Полмира не на римском языке говорит. И государствообразующей нацией ремляне не являются для части самых развитых стран.
Jorgen
1 сентября 2015, 21:09

Продавщица Роз написала:
Это еще что такое? А какие еще типы самореализации есть?

Вообще много чего есть, кроме так обожаемых некоторыми скреп. Можно, скажем, с "Евгения Онегина" начать. smile4.gif
anonym
1 сентября 2015, 21:11
А что по этому поводу думают британские учёные? Всяко у них есть сенсационные исследования на эту тему!
blackhawk
1 сентября 2015, 21:30

Robert написал: Все вокруг виноваты, включая почему-то англичан.

Да ты, оказывается. не знаешь историю страны в которой живёшь! По крайней мере, этот период. Надо учить. Кстати, книга британского военного аналитика Лиддел Гарта "Вторая мировая война" тебе бы отнюдь не помешала, раз ты берёшься судить таких о глобальных событиях.

Вообще, должен заметить, что лояльность стране проживания - это уровень порядочности любого эмигранта. Но такой глубокий прогиб я вижу впервые.
snegir74
1 сентября 2015, 21:31

Augustine написала:
Не могу не согласиться. Намедни что-то спровоцировало меня просмотреть "Слово пастыря" с Гундяевым. Так вот он на вопрос, зачем РПЦ позолота и роскошь в храмах, когда в стране столько бедных людей на грани нищеты и не лучше ли священникам жертвовать эти деньги малоимущим, процитировал самого Иисуса Христа и заявил, что нищие будут завсегда, а позолота нужна, чтобы люди ходили в церкви и завораживались. В Америке, говорит, позолоты нету, и в церкви никто поэтому не ходит, и духовности нету поэтому вообще.
Подобного цинизма от патриарха как-то даже не ожидаешь.
Хотя я многого за последние два года не ожидала, однако, как оказывается,  дна нет.

Ты просто не поняла - это он так тонко иронизировал над собой и РПЦ в целом. И часы и яхта у него для хохмы, чиста поржать.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»