Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Keep Calm & Self-irony
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Alexanderrr
1 сентября 2015, 21:40

Alex Lonewolf написал:
Смотря по чем "величие" измерять. Если по влиянию на современную западную культуру, то вполне возможно, что и Римская.

Без всякого вполне возможно.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 21:41

Robert написал:
Чему именно?

Что их "тихо отпустили".
Alexanderrr
1 сентября 2015, 21:42

Robert написал:
Спорно. Полмира не на римском языке говорит.

Если пол-мира и говорит на английском, что совсем не факт, так это благодаря США.
Robert
1 сентября 2015, 21:44

blackhawk написал: Нет. Просто мы из одного народа. Это та самая сила нации о которой говорил автор темы.

Я бы не назвал силой нации - умение винить во всем кого угодно, кроме себя. smile.gif

DragonSQ написал: Кстати, насчет якобы отсутствия самоиронии у русских...

Где ты это прочитал?

Petrov-Vodkin написал: А я считаю что Штаты круче Британии во всех отношениях и универы "лиги плюща" покруче "оксбриджа"

Штаты еще и по количеству населения раз в шесть больше. Однако государствообразующей нацией - являются британцы. tongue.gif

Vadim_76 написал: И часто ты гулял вдоль Невы при -30?

Одного раза вполне хватило.
Не Кролик
1 сентября 2015, 21:44
В меру своего знакомства с английской историей, литературой, кинематографом и прессой я бы скорее предположил пониженный уровень самоиронии у англичан (хотя те же Шоу, Кларксон и Шарп несколько исправляют впечатление).
Но я признаю, что недостаточно глубоко знаком с реальным положением дел в Британии, поэтому склонен согласиться с Робертом, который, несомненно, является специалистом и в этом вопросе.
Inventor
1 сентября 2015, 21:46

blackhawk написал: Но такой глубокий прогиб я вижу впервые.

Это ты ещё очень вежливо сказал 3d.gif
Augustine
1 сентября 2015, 21:49

snegir74 написал:
Ты просто не поняла - это он так тонко иронизировал над собой и РПЦ в целом. И часы и яхта у него для хохмы, чиста поржать.

Про свои личные "свечные заводики" он вообще скромно промолчал. smile.gif
Зато он сказал, что князь Владимир сроду бы не решил внедрить христианство, если бы не увидел, какой крутой Софийский Собор и как он весь в золоте и блестит, и какой поэтому духовный! А если бы князь увидел бы какое-нибудь задрипанное Вестминстерское Аббатство, то всё, были бы россияне обесскрепленные и бездуховные. Потому что какое же удовольствие - сидеть на деревянных скамейках в мрачного вида здании готического стиля.
Robert
1 сентября 2015, 21:53

Alexanderrr написал: Что их "тихо отпустили".

Они были колонией? Тебе такое в школе рассказали? facepalm.gif

Alexanderrr написал: Если пол-мира и говорит на английском, что совсем не факт, так это благодаря США.

Это они Индию научили? А США благодаря кому говорят на английском? Благодаря римлянам? 3d.gif
snegir74
1 сентября 2015, 21:56

Augustine написала:
Про свои личные "свечные заводики" он вообще скромно промолчал. smile.gif
Зато он сказал, что князь Владимир сроду бы не решил внедрить христианство, если бы не увидел, какой крутой Софийский Собор и как он весь в золоте и блестит, и какой поэтому духовный! А если бы князь увидел бы какое-нибудь задрипанное Вестминстерское Аббатство, то всё, были бы россияне обесскрепленные и бездуховные. Потому что какое же удовольствие - сидеть на деревянных скамейках в мрачного вида здании готического стиля.

Он вообще хохмач почище Петросяна. Чего только стоит его заявление, что землетрясение на Гаити это божья кара им за бездуховность. Кто еще так может издеваться над собственной религией? Папа Римский когда нибудь себе такое позволял? Английская Королева? Вооот!
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 21:57

Jorgen написал:
Вообще много чего есть, кроме так обожаемых некоторыми скреп. Можно, скажем, с "Евгения Онегина" начать. smile4.gif

А своими словами никак?
Jorgen
1 сентября 2015, 22:07

Продавщица Роз написала:
А своими словами никак?

Базовый школьный курс, да ещё и оффтоп?
В романе отражён конфликт между чувствами (индивидуализмом, бизнес-подходом и т.п. - Западом) и долгом (учётом интересов окружающих, традициями и т.п. - Востоком), причём, по решению автора, второй в итоге торжествует над первыми. Про преодоление байронизма излагать? smile.gif
Продавщица Роз
1 сентября 2015, 22:13

Jorgen написал:
Базовый школьный курс, да ещё и оффтоп?
В романе отражён конфликт между чувствами (индивидуализмом, бизнес-подходом и т.п. - Западом) и долгом (учётом интересов окружающих, традициями и т.п. - Востоком), причём, по решению автора, второй в итоге торжествует над первыми. Про преодоление байронизма излагать? smile.gif

Нэ надо. Просто скажи, какое, ради всего святого, отношение, все вышеперечисленное имеет к типологии самореализации?
Robert
1 сентября 2015, 22:18

Не Кролик написал: В меру своего знакомства с английской историей, литературой, кинематографом и прессой я бы скорее предположил пониженный уровень самоиронии у англичан (хотя те же Шоу, Кларксон и Шарп несколько исправляют впечатление).

Во первых:
- Я говорил не про англичан.

Во-вторых:
- А Алиса, Вини-Пух, Мэри Попинс, Вудхауз, Монти Пайтоны, Диккенс, Бенни Хил, Конан-Дойль, Мистер Бин, Фрай и Лори, Да, господин министр и господин премьер-министр, Праттчет, Гай Ричи, Дилан Моран, Гарри Потер и многие, многие другие на твое "впечатление" никак не действуют? 3d.gif Только Шоу, Кларксон и Шарп? Ну что же, бывает, Не Кролик, бывает. smile.gif

В-третьих:
- А что именно из английской литературы и кинематографа, тебя навели на мысль про "пониженный уровень самоиронии у англичан"? Очень интересно посмотреть и почитать. Серьезно.
Jorgen
1 сентября 2015, 22:19

Продавщица Роз написала:
Нэ надо. Просто скажи, какое, ради всего святого, отношение, все вышеперечисленное имеет к типологии самореализации?

Так в отцитированном же чёрным по белому написано вроде... frown.gif
Приоритет личных интересов vs. долг и традиции. Проще уже некуда, и так подставился под примитивизм.
Mx
1 сентября 2015, 22:24

Alexanderrr написал:  Если пол-мира и говорит на английском, что совсем не факт, так это благодаря США.

Римская империя развалилась полторы тысячи лет тому назад, но латынь ещё много сотен лет оказывала огромное влияние. Научные, философские, религиозные работы писались на латыни. В некоторых областях, например: медицине, фармацевтике латынью пользуются до сих пор. Латынь оказала огромное влияние на все современные европейские языки, включая и английский.
snegir74
1 сентября 2015, 22:24

Robert написал:
Вини-Пух, Гарри Потер

Эти то как относятся к самоиронии? Особенно Гарри Потер.
Robert
1 сентября 2015, 22:27

snegir74 написал: Эти о как к самоиронии? Особенно Гарри Потер.

В полной мере, начиная с названий и имен, заканчивая показанными маглами, которые (СЮРПРАЙЗ!) британцы.
Augustine
1 сентября 2015, 22:31

Robert написал:

- А Алиса, Вини-Пух, Мэри Попинс, Вудхауз, Монти Пайтоны, Бенни Хил, Конан-Дойль, Мистер Бин, Фрай и Лори, Да, господин министр и господин премьер-министр, Праттчет, Гай Ричи, Дилан Моран, Гарри Потер и многие, многие другие на твое "впечатление" никак не действуют?  3d.gif Только Шоу, Кларксон и Шарп? Ну что же, бывает, Не Кролик, бывает.  smile.gif

А Оскар Уайлд, а Джером К. Джером? А Родди Дойл и The Commitments (он, правда, ирландец, ну и чтоsmile.gif).
Хотя, в принципе, на Монти Пайтонах можно было бы и остановиться. Их как индивидуально, так и в коллективе более, чем достаточно. Один Терри Гиллиам чего стоит. smile.gif А The Ruttles? А Эрик Айдл? smile.gif
Robert
1 сентября 2015, 22:32

Mx написал:  Латынь оказала огромное влияние на все современные европейские языки, включая и английский.

Несомненно. Но англиканская церковь, в отличие от римской католической, не крестила всех окружающих огнем и мечом.
snegir74
1 сентября 2015, 22:33

Robert написал:
В полной мере, начиная с названий и имен, заканчивая показанными маглами, которые (СЮРПРАЙЗ!) британцы.

Да уж, если дело происходит в Британии, то конечно это большой сюрприз что персонажи будут британцами! biggrin.gif
Этак можно и Золотой теленок в самоиронию записать. Там тоже фамилии и мена у персонажей смешные. И у Стругацких всякие Выбегалло были. А персонажи, сюрпрайз, все советские граждане.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 22:33

Robert написал:
Они были колонией? Тебе такое в школе рассказали? facepalm.gif


Ирландия входила в Британскую империю. В школе, да.



Это они Индию научили?

У тебя Индия пол-мира занимает?



А США благодаря кому говорят на английском?

Война за независимость закончилась 230 лет назад, сюрприз. А следуя твоей логике, своей государственностью гордые бриты вообще французам обязаны.
ПС. Не, UK прекрасная страна, и по вкладу в мировую культуру-науку англичане возможно вообще лидируют, но здесь мы видим явный неофитский задор.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 22:35
Да, и Бенни Хилл конечно очччень удачный образец юмора. Как и Конан Дойл - cамоиронии.
Заодно с Винни-Пухом.
snegir74
1 сентября 2015, 22:37

Alexanderrr написал: Да, и Бенни Хилл конечно очччень удачный образец юмора. Как и Конан Дойл.

Ну наверное у всех есть комики уровня Петросяна. Спрос на юмор такого рода интернационален.
Robert
1 сентября 2015, 22:38

Augustine написала: А Оскар Уайлд, а Джером К. Джером? А Родди Дойл и The Commitments

Ну я же написал "многие, многие другие".

Augustine написала: (он, правда, ирландец, ну и что)

Современный ирландец, тогда не подходит. mad.gif
Не Кролик
1 сентября 2015, 22:39

Robert написал:  А Алиса, Вини-Пух, Мэри Попинс, Вудхауз, Монти Пайтоны, Диккенс, Бенни Хил, Конан-Дойль, Мистер Бин, Фрай и Лори, Да, господин министр и господин премьер-министр, Праттчет, Гай Ричи, Дилан Моран, Гарри Потер и многие, многие другие на твое "впечатление" никак не действуют?

Добавим Вудхауса, Фрая, и замечательный сериал "Да, господин ...".
В остальном есть юмор, ирония, но самоиронии немного.

Robert написал: А что именно из английской литературы и кинематографа, тебя навели на мысль про "пониженный уровень самоиронии у англичан"? Очень интересно посмотреть и почитать. Серьезно.

Практически все, включая и перечисленное.
Когда мы говорим о самоиронии, влияющей на развитие и состояние нации, речь идет не о об отдельных представителяь элиты, иронизирующих над остальными, а о массовом отношении к окружающему.
Высший класс обычно выглядит чопорным и ограниченным, средний - скучным и закомплексованным, а глубинка (что сельская, что городская) в том же кино (например, в очень хорошем фильме "Доля ангелов") - один в один тупая российская гопота.
Vovchik
1 сентября 2015, 22:39

Продавщица Роз написала:
Я не вижу в стартовом посте никакой эйфории. Просто предлагается обсудить определенный социокультурный феномен, между прочим общеизвестный.

"Эйфория" это наверное неправильно с моей стороны.

Я сегодня сидел на совещании и слушал как начальники отделов наперебой хвалят мудрость и дальновидность председателя правления. Одни тонко, завуалированно и даже талантливо, а другие как наш Роберт. Я в тот момент как раз о нем и вспомнил.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 22:42

Robert написал:
Несомненно. Но англиканская церковь, в отличие от римской католической, не крестила всех окружающих огнем и мечом.

Хотя англиканская церковь и куда менее кровожадна, чем католическая, вещи а ля бунт лорда Гордона существовали и в UK.
Augustine
1 сентября 2015, 22:45

Robert написал:
Ну я же написал "многие, многие другие".

Современный ирландец, тогда не подходит.  mad.gif

А почему современный ирландец не подходит? Тем более, что у очень многих англичан ирландская или шотландская кровь?
Robert
1 сентября 2015, 22:54

Alexanderrr написал: вещи а ля бунт лорда Гордона существовали и в UK.

Эээээ... раскрой свою мысль.

Не Кролик написал: Добавим Вудхауса, Фрая, и замечательный сериал "Да, господин ...". В остальном есть юмор, ирония, но самоиронии немного.

И в Монти Пайтонах? У Праттчета? Не Жень, я конечно все понимаю, но это уже перебор. 3d.gif

Не Кролик написал: Практически все, включая и перечисленное.

Ну конечно ты прав, Не Кролик. smile.gif
Robert
1 сентября 2015, 22:55

Augustine написала: А почему современный ирландец не подходит?

Он уже именно ирландец, а не британец.
Не Кролик
1 сентября 2015, 23:06

Robert написал: И в Монти Пайтонах?

Я очень люблю Пайтонов, но иронию в их творчестве можно отнести на счет Британии очень частично.
Если ты хочешь пример четко выраженной национальной самоиронии, то это может быть, например, американские "Симпсоны" и "Сауф парк".

Robert написал: У Праттчета?

А вот им я, увы, не проникся. Читал поэтому мало и то, что читал, мне показалось тоже интернационально.
Robert
1 сентября 2015, 23:14

Alexanderrr написал: Да, и Бенни Хилл конечно очччень удачный образец юмора. Как и Конан Дойл - cамоиронии.

А комичная британская профессура в том же "Таинственном мире", что это если не самоирония? Или у тебя Конан Дойл - это один рассказ про Шерлока? Ну так даже Шерлок и Ватсон, особенно Ватсон, достаточно самоироничны.


snegir74 написал: Ну наверное у всех есть комики уровня Петросяна. Спрос на юмор такого рода интернационален.

Ну и где, кроме бСССР известен Петросян?

Alexanderrr написал: Да, и Бенни Хилл конечно очччень удачный образец юмора

О вкусах не спорят. Всемирно известен.

Alexanderrr написал: Ирландия входила в Британскую империю.

Ирландия входила в UK.

Alexanderrr написал: У тебя Индия пол-мира занимает?

По населению? Немалую его часть. И эта не единственная страна.

Alexanderrr написал: А следуя твоей логике, своей государственностью гордые бриты вообще французам обязаны.

А французы вообще каким боком?
Alexanderrr
1 сентября 2015, 23:15

Robert написал:
Эээээ... раскрой свою мысль.

Ограничение в правах иноверцев и погромы их.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 23:19

Robert написал:
А комичная британская профессура в том же "Таинственном мире", что это если не самоирония? Или у тебя Конан Дойл - это один рассказ про Шерлока? Ну так даже Шерлок и Ватсон, особенно Ватсон, достаточно самоироничны.

Да, он вводит слегка ироничных персонажей, но где-там самоирония? Ах да, у него есть и совсем комедийный персонаж. Бригадир Жерар. Француз.

Ирландия входила в UK.

И никаких "тихо отпусканий" ей не досталось.


А французы вообще каким боком?

Какое отношение имеют французы к Королевству Англия? Ты что, серьёзно спрашиваешь?
bilbo
1 сентября 2015, 23:22

Не Кролик написал: А вот им я, увы, не проникся. Читал поэтому мало и то, что читал, мне показалось тоже интернационально.

Не только интернациональны, но и невероятно современны. К великому сожалению. "Ночная стража" например.
Праттчет - чОртов гений. Скоро по его книгам будут сдавать экзамены в институтах (не удивлюсь если уже) и писать сочинения в школах (не дай боги конечно).
Robert
1 сентября 2015, 23:23

Не Кролик написал: Я очень люблю Пайтонов, но иронию в их творчестве можно отнести на счет Британии очень частично.

Ну значит ты у них не видел ничего кроме Жизни Брайана. Ибо все остальное у них стеб в певую очередь над Британией и британцами.

Не Кролик написал: А вот им я, увы, не проникся. Читал поэтому мало и то, что читал, мне показалось тоже интернационально.

Да-да. Анк-Морпорк - обычный город похожий на тысячи других, а совсем не викторианский Лондон.
Robert
1 сентября 2015, 23:27

Alexanderrr написал: Да, он вводит слегка ироничных персонажей, но где-там самоирония?

"Слегка" ироничные персонажи - британцы. Он британец. Это называется - самоирония.

Alexanderrr написал: И никаких "тихо отпусканий" ей не досталось.

Она не была колонией, а речь была про колонии.

Alexanderrr написал: Какое отношение имеют французы к Королевству Англия? Ты что, серьёзно спрашиваешь?

Вполне серьезно.
Robert
1 сентября 2015, 23:36

Alexanderrr написал: Ограничение в правах иноверцев и погромы их.

Давай конкретику.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 23:42

Robert написал:
Ироничные персонажи - британцы. Он британец. Это называется - самоирония.

Ироничные персонажи есть у юмористических писателей всех наций. Так что никаким примером уникальности это не является.


Она не была колонией, а речь была про колонии. 

Нет там ни слова про колонии.


Вполне серьезно.

Французы его создали, конкретно Вильгельм Завоеватель.
Alexanderrr
1 сентября 2015, 23:44

Robert написал:
Давай конкретику.

Куда уж конкретнее, https://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Riots
W colonel
1 сентября 2015, 23:46

Robert написал: Ироничные персонажи - британцы. Он британец. Это называется - самоирония.

Этак и Латынина с неврозовым предельно самоироничны
Augustine
1 сентября 2015, 23:52

Robert написал:
Ну значит ты у них не видел ничего кроме Жизни Брайана. Ибо все остальное у них стеб в певую очередь над Британией и британцами.


Я бы "The Meaning of Life" порекомендовала для начала. По крайней мере, удовольствие получите огромное, ибо смешно просто невероятно.

Robert
2 сентября 2015, 00:10

W colonel написал: Этак и Латынина с неврозовым предельно самоироничны

Они мне не попадались в худ литературе.

Alexanderrr написал: Куда уж конкретнее

И? Эти величайшие в истории Британии беспорядки 18го века, не валялись рядом даже с Варфаламеевской ночью. Ты почитай внимательно, о чем я писал изначально.
Не Кролик
2 сентября 2015, 00:13

Robert написал: Ну значит ты у них не видел ничего кроме Жизни Брайана.


Augustine написала: Я бы "The Meaning of Life" порекомендовала для начала. По крайней мере, удовольствие получите огромное, ибо смешно просто невероятно.

Я смотрел все 4 фильма и существенную часть "Летающего цирка".
Robert
2 сентября 2015, 00:26

Alexanderrr написал: Ироничные персонажи есть у юмористических писателей всех наций. Так что никаким примером уникальности это не является.

Какой еще уникальности? Ты сам с собой болтаешь?

Alexanderrr написал: Нет там ни слова про колонии.

Зато было много слов про империю, которая состоит из колоний. Ирландия не была частью империи. Она была частью метрополии.
Последний из Брюменджи
2 сентября 2015, 00:27

Alexanderrr написал: Да, и Бенни Хилл конечно очччень удачный образец юмора. Как и Конан Дойл - cамоиронии.
Заодно с Винни-Пухом.

3d.gif
Robert
2 сентября 2015, 00:29

snegir74 написал: Этак можно и Золотой теленок в самоиронию записать.

Вне всяких сомнений.

snegir74 написал: Там тоже фамилии и мена у персонажей смешные.

А это тут причем?
Robert
2 сентября 2015, 00:32

Не Кролик написал: Я смотрел все 4 фильма и существенную часть "Летающего цирка".

И не увидел там стеба над британцами и Британией? Тушите свет.
Толяныч
2 сентября 2015, 00:32

Не Кролик написал: В остальном есть юмор, ирония, но самоиронии немного.

Джером К. Джером - сплошная самоирония. Причем, именно как отличительная национальная черта, о которой Роберт пишет. Это не сатира и юмор на тему какие-то отдельные темы. Скажем, Задорнов, например, может сколько угодно шутить над чем-то смешным в русском народе, на за всем этим все равно чувствуется подтекст - мы настолько великие, что можем и над собой подшутить. Совсем не то у Джерома К. Джерома - добродушное посмеивание над самими собой без всякого подтекста.
Не Кролик
2 сентября 2015, 00:35

Толяныч написал: Джером К. Джером - сплошная самоирония.

Да.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»