Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Keep Calm & Self-irony
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Не Кролик
2 сентября 2015, 00:37

Robert написал:
И не увидел там стеба над британцами и Британией? Тушите свет.

Скажем, большая часть скетчей из "Смысла жизни" может быть легко перенесена в протестантскую Америку.
snegir74
2 сентября 2015, 00:52

Robert написал:
Ну и где, кроме бСССР известен Петросян?

Уровень юмора теперь определяется известностью юмориста? Это такая самоирония? biggrin.gif
Robert
2 сентября 2015, 03:14

snegir74 написал: Уровень юмора теперь определяется известностью юмориста?

В том числе. В любом случае Бени Хилл - это не Петросян. Особенно если немного знаешь английский.
Robert
2 сентября 2015, 03:22

Не Кролик написал: Скажем, большая часть скетчей из "Смысла жизни" может быть легко перенесена в протестантскую Америку.

С тем же успехом и Симпсоны могут быть адаптированы под любую страну запада. И?

Мне интересно какой именно британский кинематограф заставил тебя думать, что у британцев проблемы с самоиронией? Trainspotting? Acid House? NEDS? Monkey Dust? IDEAL? Green Wings? Bluestone 42? Или еще какие?



ps Насчет самоиронии и самокритики, показателен тот факт, что дело о бомбардировке Дрездена раскрутили именно британские журналисты. Британские, Карл! И уже потом с их подачи этим занялся Гебельс.
Не Кролик
2 сентября 2015, 06:13

Robert написал: С тем же успехом и Симпсоны могут быть адаптированы под любую страну запада. И?

Ты не понял.
Если человеку, незнакомому с творчеством Пайтонов показать "Смысл жизни", он не сможет сказать, английское это или американское бытие. А вот по поводу Симпсонов даже вопроса не возникнет.
Но еще раз, это бессмысленное занятие - считать, в какой стране больше произведений, иронизирующих над собственной страной и нацией. Даже в той же России их будет достаточно (вернее, было достаточно до последнего времени). Вопрос в том, является ли самоирония свойством существенной части самой нации. Как я уже сказал, по поводу англичан у меня не сложилось такого впечатления (а по поводу израильтян, как раз, сложилось за те четверть века, что я их наблюдал), но если ты, глядя изнутри говоришь, что они таки да - то я с тобой спорить не возмусь.

Robert написал:
ps Насчет самоиронии и самокритики, показателен тот факт, что дело о бомбардировке Дрездена раскрутили именно британские журналисты. Британские, Карл! И уже потом с их подачи этим занялся Гебельс.

Этот пример вообще не в дугу. Самоиронии тут ни на грош. Просто нормальная работа демократической прессы - искать проколы власти. Вотергейт тоже раскопали американские журналисты, а первые претензии к Шарону и израильскому правительству по поводу Сабры и Шатилы высказали именно израильские журналисты.
Ingward
2 сентября 2015, 06:20

Не Кролик написал:
Если человеку, незнакомому с творчеством Пайтонов показать "Смысл жизни", он не сможет сказать, английское это или американское.

Запросто сможет, американцы тогда такого не снимали в принципе. Вот недавний сериал "Another Period" ("Другой период") это уже вполне интернациональный продукт.
Robert
2 сентября 2015, 07:21

Не Кролик написал: Если человеку, незнакомому с творчеством Пайтонов показать "Смысл жизни", он не сможет сказать, английское это или американское.

Ну если только человек - дикарь с притоков Амазонки. tongue.gif Костюмы, интерьеры, архитектура, не говоря уже о британском юморе. С точки того же дикаря и Спринфилд ничем не отличается от пригорода Белфаста.
Жень, тебе самому не смешно? Это по твоему обычный американский пригород? 3d.gif
Robert
2 сентября 2015, 07:26

Не Кролик написал: а по поводу израильтян, как раз, сложилось за те четверть века, что я их наблюдал

Ну у меня за 15 лет сложилось впечатление, что у израилетян самоиронии и самокритики меньше, чем у россиян сегодня. Что подтвердилось в данном треде. Это вполне объяснимо, ибо десятки лет война, однако не отменяет того факта, что израильская самоирония, как сыр Хохланд - это фантастика, сынок. smile.gif У россиян, хоть опозиционно настроенные граждане есть.

Ну собственно, когда в Израиле флаг появится на стульчаках унитаза или дверныз ковриках (и это будет не в Секторе Газы) тогда я с удовольствием послушаю за израильскую самоиронию. smile.gif

Не Кролик написал: Но еще раз, это бессмысленное занятие - считать, в какой стране больше произведений, иронизирующих над собственной страной и нацией.

Совсем нет

Не Кролик написал: Этот пример вообще не в дугу.

Принимается.
Delta
2 сентября 2015, 08:37

Robert написал: Ну у меня за 15 лет сложилось впечатление, что у израилетян самоиронии и самокритики меньше, чем у россиян сегодня.

Ты 15 лет жил в Израиле?
fost
2 сентября 2015, 10:20

Robert написал: когда в Израиле флаг появится на стульчаках унитаза или дверныз ковриках (и это будет не в Секторе Газы) тогда я с удовольствием послушаю за израильскую самоиронию

Кто бы мог подумать, что дурновкусие, свинство и идиотизм - синонимы слова "самоирония". А оказывается, таки да - синонимы.
snegir74
2 сентября 2015, 10:20

Robert написал:
В том числе.

А по моему корреляция очень слабая.


Robert написал: В любом случае Бени Хилл - это не Петросян. Особенно если немного знаешь английский.

Я особой разницы не увидел. Может конечно там какая то интересная игра слов в каждом гэге.
Vadim_76
2 сентября 2015, 11:26

Robert написал: Одного раза вполне хватило.

И теперь ты крупный специалист в области питерского климата.
Вообще-то, за последние четверть века, ЕМНИП, такие морозы были всего один раз. Так что тебе крупно повезло.

Толяныч написал: Скажем, Задорнов, например, может сколько угодно шутить над чем-то смешным в русском народе, на за всем этим все равно чувствуется подтекст - мы настолько великие, что можем и над собой подшутить.

А у англичан подтекст "мы сирые и убогие, вот и шутим над собой"? smile4.gif
Alexanderrr
2 сентября 2015, 14:48

Robert написал:
И? Эти величайшие в истории Британии беспорядки 18го века, не валялись рядом даже с Варфаламеевской ночью. Ты почитай внимательно, о чем я писал изначально.

Крупнейшие в Англии беспорядки в 19 веке - это движение луддитов. Не мешало бы подучить историю любимой страны. (Безуспорно великой).
Alexanderrr
2 сентября 2015, 14:50

Robert написал:
Зато было много слов про империю, которая состоит из колоний. Ирландия не была частью империи. Она была частью метрополии.

Империя состоит только из колоний? facepalm.gif
Alexanderrr
2 сентября 2015, 14:55
Вообще, странная тенденция. Если Роберт берётся защищать какую-либо мысль, то, если даже ты был изначально полностью согласен вначале, то потом начинают закрадываться сомнения.
UK примерно с века 17 (когда оно даже ещё не было UK), является одним из самых передоывх государств, деля пальму первенства поочерёдно с разными другими странами. И количество юмора - высококачественного юмора, и самоироничных произведений действительно множество, но вот такое ..... безискусное обожествление вызывает усмешку.
Inventor
2 сентября 2015, 16:03

Alexanderrr написал: Если Роберт берётся защищать какую-либо мысль, то, если даже ты был изначально полностью согласен вначале, то потом начинают закрадываться сомнения.

Тут есть несколько таких форумчан. Когда с ними мысленно соглашаешься иногда, начинают возникать вопросы. А всё ли со мной в порядке? Может пойти к доктору провериться? 3d.gif
Гата
2 сентября 2015, 16:14

Robert написал:  А Алиса, Вини-Пух, Мэри Попинс, Вудхауз, Монти Пайтоны, Диккенс, Бенни Хил, Конан-Дойль, Мистер Бин, Фрай и Лори, Да, господин министр и господин премьер-министр, Праттчет, Гай Ричи, Дилан Моран, Гарри Потер

Ивлин Во еще вспоминается.
Merula Alba
2 сентября 2015, 16:24

Robert написал: Ну собственно, когда в Израиле флаг появится на стульчаках унитаза или дверныз ковриках (и это будет не в Секторе Газы) тогда я с удовольствием послушаю за израильскую самоиронию.  smile.gif

Тебе не приходило в голову, что талит обычно не кладут на унитазы и об него ноги не вытирают?
Впрочем, откуда тебе знать.
Merula Alba
2 сентября 2015, 16:35

Delta написала:
Ты 15 лет жил в Израиле?

Роберт постоянно смотрит "Прекрасную страну" по тв. На иврите, причем.
Robert
2 сентября 2015, 16:44

Delta написала: Ты 15 лет жил в Израиле?

15 лет плотно общаюсь с израилетянами.

fost написала: Кто бы мог подумать, что дурновкусие, свинство и идиотизм - синонимы слова "самоирония".

Да-да-да. Больше пафоса! 3d.gif

Alexanderrr написал: Крупнейшие в Англии беспорядки в 19 веке - это движение луддитов.

Имелся ввиду Лондон.

Alexanderrr написал:Если Роберт берётся защищать какую-либо мысль, то, если даже ты был изначально полностью согласен вначале, то потом начинают закрадываться сомнения. UK примерно с века 17 (когда оно даже ещё не было UK), является одним из самых передоывх государств, деля пальму первенства поочерёдно с разными другими странами. И количество юмора - высококачественного юмора, и самоироничных произведений действительно множество, но вот такое ..... безискусное обожествление вызывает усмешку.

Не рассказывай сказки. Где ты увидел обожествление? Ты изначально вылез оспорить фразу:

Поэтому все болезни человечества в Британии или прошли быстрее остальных или в меньшей степени. Я имею ввиду рабство, крепостное право, религиозный диктат, расизм, антисемитизм и тп

С чем ты совсем не справился. Начиная с того, что оспаривал совсем другое.
Robert
2 сентября 2015, 16:57

Merula Alba написала: Тебе не приходило в голову, что талит обычно не кладут на унитазы и об него ноги не вытирают?

Нет, а что такое талит?

Merula Alba написала: Роберт постоянно смотрит "Прекрасную страну" по тв. На иврите, причем.

Зачем мне смотреть какую-то чушь? Достаточно написать, например здесь на форуме, малейшую критику в адрес Израиля, например про пресловутое хамство в Бен Гурион, как сразу набегут все свободные силы и начнется:
- Это все для безопасности, ты не пониммаешь, я сам спецназовец, я знаю.
- Это все неправда, это все пишут специально обученные блогеры антисеммиты.
Если будеешь настаивать в существовании проблемы, то быстро узнаешь, что ты антисемит, тролль и поддержка арабских террористов. Это и есть хваленая израильская самоирония? 3d.gif

Да даже сейчас, в наш с Не Кролеком разговор, где Израиль (о боже!!!) заподозрили в отсутствии самоиронии, уже прибежало трое. У вас там что - специальный софт, который отслеживает по слову "израиль" и боевые бригады дежурят? Так обсуждается самоирония. Палитесь. 3d.gif
Augustine
2 сентября 2015, 17:04

Не Кролик написал:
Ты не понял.
Если человеку, незнакомому с творчеством Пайтонов показать "Смысл жизни", он не сможет сказать, английское это или американское бытие.

Даже не представляю, как возможно принять "Смысл жизни" за американское бытие. smile.gif "Смысл жизни" настолько не политкорректен, что найдется масса американцев, которые и в суд могут подать на этот фильм. smile.gif

Вопрос к Роберту: почему ирландский юмор и самоирония (которой там более, чем достаточно), не считается в сравнении с английским?
Толяныч
2 сентября 2015, 17:10

Vadim_76 написал: А у англичан подтекст "мы сирые и убогие, вот и шутим над собой"? 

Толяныч написал: Совсем не то у Джерома К. Джерома - добродушное посмеивание над самими собой без всякого подтекста.

Ты не поверишь - это цитата из того же моего поста, на который ты отвечаешь.
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:10

Robert написал:
Нет, а что такое талит?

А туда же. Про признак свободы на унетасе.

А "талит" (талес) погугли.
И узнаешь как талит связан с израильским флагом.


Robert написал: Зачем мне смотреть какую-то чушь?

Опа.
Действительно.
Зачем тебе "смотреть какую-то чушь". Вдруг ты там поймешь как шутят над собой израильтяне, вдруг там самоиронию обнаружишь.


Delta
2 сентября 2015, 17:13

Merula Alba написала:
Роберт постоянно смотрит "Прекрасную страну" по тв. На иврите, причем.

Не, зачем ему смотреть какую-то чушь, у него другие критерии. 3d.gif

Роберт, я никак не пойму, твой первый пост это такой пафос неофита или грубый троллинг. Но ты нас заинтересовал, да.
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:19

Delta написала:
Не, зачем ему смотреть какую-то чушь, у него другие критерии. 3d.gif

И нифига ж не понятно на басурманском. mad.gif
Пайтоны хоть на вразумительном английском изъясняются.
Поэтому их можно в пример ставить всем мало-мальски образованным людям.
Robert
2 сентября 2015, 17:24

Merula Alba написала: А "талит" (талес) погугли.

Зачем? Ты сама прекрасно знаешь какой язык общения на форуме, чтобы быть понятой.

Merula Alba написала: Зачем тебе "смотреть какую-то чушь". Вдруг ты там поймешь как шутят над собой израильтяне, вдруг там самоиронию обнаружишь.

Ну возможно есть одна передача, где допускается дозированная политкорретная самоирония. И что? А вашу "самоиронию" я в очередной раз обнаружил здесь и сейчас. Причем вы настолько "самоироничны", что даже не понимаете, как палитесь. smile.gif

Жень, ты про эту самоиронию говорил? Серьезно? Заодно сравни с реакцией на пост жителей Британии. От легкого несогласия до жесткой критики, но большинство вообще "не заметили".

Delta написала: Роберт, я никак не пойму, твой первый пост это такой пафос неофита или грубый троллинг. Но ты нас заинтересовал, да.

Да-да, Делта, это антисемитский троллинг в поддержку арабского терроризма. Ведь там (о боже) было слово "Израиль". Передай господину майору, что опять хорошо сработал. smile.gif
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:26

Robert написал:
Да даже сейчас, в наш с Не Кролеком разговор, где Израиль (о боже!!!) заподозрили в отсутствии самоиронии, уже прибежало трое. У вас там что - специальный софт, который отслеживает по слову "израиль" и боевые бригады дежурят? Так обсуждается самоирония. Палитесь. 3d.gif

Это все работа Моссада.
Вы ж в бункере на триста местров под землей разговаривали за закрытыми дверями тихо-тихо.
А специально обученный таракан донес.
Delta
2 сентября 2015, 17:27

Merula Alba написала:
И нифига ж не понятно на басурманском.  mad.gif
Пайтоны хоть на вразумительном английском изъясняются.
Поэтому их можно в пример ставить всем мало-мальски образованным людям.

Меня Пайтоны как-то не впечатлили, наверное, в этом нельзя признаваться в приличном обществе. smile.gif Британские ученые смешнее. А Роберт, оказывается, на нас обиду затаил.
snegir74
2 сентября 2015, 17:28

Delta написала:
Меня Пайтоны как-то не впечатлили, наверное, в этом нельзя признаваться в приличном обществе.  smile.gif Британские ученые смешнее. А Роберт, оказывается, на нас обиду затаил.

А что ты из них смотрела?
Попробуй в поисках святого грааля.
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:30

Robert написал:
Зачем? Ты сама прекрасно знаешь какой язык общения на форуме, чтобы быть понятой.

"Язык общения" здесь не причем.
Слово не переводится. Как "тора", например.

За окном ржали кони и вскрикивали казаки. Пустыня войны зевала за окном, и рабби Моталэ Брацлавский, вцепившись в талес истлевшими пальцами, молился у восточной стены. Потом раздвинулась завеса шкапа, и в похоронном блеске свечей мы увидели свитки торы, завороченные в рубашки из пурпурного бархата и голубого шелка, и повисшее над торой безжизненное, покорное, прекрасное лицо Ильи, сына рабби, последнего принца в династии... (с)
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:31

Delta написала:
Меня Пайтоны как-то не впечатлили, наверное, в этом нельзя признаваться в приличном обществе.  smile.gif Британские ученые смешнее. А Роберт, оказывается, на нас обиду затаил.

Я люблю Пайтонов и посмотрела все, что только нашла. smile.gif
fost
2 сентября 2015, 17:31

Delta написала:
А Роберт, оказывается, на нас обиду затаил.

Да какая же это обида?! Это всего лишь проявление самоиронии вульгарис.
snegir74
2 сентября 2015, 17:33

Merula Alba написала:
Я люблю Пайтонов и посмотрела все, что только нашла. smile.gif

Вот это я считаю прекрасно! biggrin.gif
Zanthia
2 сентября 2015, 17:34
Уровень самоиронии нации у нас теперь измеряется в стульчаках, окрашенных в цвета национального флага? Oh, my god! 3d.gif Винни-пух - высмеивание самих себя? Не, я не спорю, чувство юмора у англичан отменное и они действительно способны посмеяться над собой, но не перебор ли связывать появление диктаторов с уровнем самоиронии у некой нации? Роберт, ты меня извини, у итальянцев с юмором все прекрасно: практически в любой комедии высмеиваются национальные черты. Че-то не сходится у тебя 3d.gif
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:35
Роберт, ты бы хоть признал, что ты сам пафосный. biggrin.gif
Хоть за собой и не замечаешь.
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:38

snegir74 написал:
А что ты из них смотрела?
Попробуй в поисках святого грааля.

Я уже... пробовала.
Вкусно.

Главное не говорить слово Израиль репа! biggrin.gif
При Роберте.

Правда в "Смысле жизни" с блевотиной в ресторане несколько переборщили.
Как вспомню, так прям.....ээээ.... совсем невкусно.
Robert
2 сентября 2015, 17:41

Merula Alba написала: И нифига ж не понятно на басурманском.

Как показывает история ютуба, если есть что переводить, то переводят на русский с любого языка. А если нечего переводить, то и не переводят. Уж двуязычного иврит-русский народа в рунете даже побольше, чем английский-русский.
Robert
2 сентября 2015, 17:45

Merula Alba написала: Роберт, ты бы хоть признал, что ты сам пафосный.

facepalm.gif Читай внимательно. Я это уже дважды признал в данном треде, честно написав, что я не британец, а совок.

Zanthia написала:  Роберт, ты меня извини, у итальянцев с юмором все прекрасн

Вот только не надо мне про итальянский юмор. 3d.gif
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:46

Robert написал:
Как показывает история ютуба, если есть что переводить, то переводят на русский с любого языка. А если нечего переводить, то и не переводят. Уж двуязычного иврит-русский народа в рунете даже побольше, чем английский-русский.

Видать, немногих за пределами Израиля интересует.
У всех давно сложившееся мнение. Не фиг его колебать.
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:47

Robert написал:
facepalm.gif Читай внимательно. Я это уже дважды признал в данном треде, честно написав, что я не британец, а совок.

Совок британский. Продвинутный. smile.gif
Robert
2 сентября 2015, 17:48

snegir74 написал: А что ты из них смотрела?
Попробуй в поисках святого грааля.

Ну если про фильмы речь, то Жизнь Брайна заруливает всех. Но там правда (о ужас) про Израиль. smile.gif
Robert
2 сентября 2015, 17:50

Merula Alba написала: Совок британский. Продвинутный.

Нет. Просто совок.

Merula Alba написала: Видать, немногих за пределами Израиля интересует.

А причем тут за пределами? Не переводят жители Израиля. Видимо не хотят позориться.
snegir74
2 сентября 2015, 17:51

Robert написал:
Ну если про фильмы речь, то Жизнь Брайна заруливает всех. Но там правда (о ужас) про Израиль.  smile.gif

Не, в Поисках святого грааля стёб ради стёба. И там все как то по доброму.
А Житие Брайана, больше на сатиру похоже.
Merula Alba
2 сентября 2015, 17:52

Robert написал:
А причем тут за пределами? Не переводят жители Израиля. Видимо не хотят позориться.

Зачем жителям Израиля переводить для жителей Израиля? biggrin.gif
Robert
2 сентября 2015, 17:57

Merula Alba написала: Зачем жителям Израиля переводить для жителей Израиля?

А зачем для жителей Израиля? Переводят например для просмотров на ютубе. Если просмотров не ожидается - не переводят.
Merula Alba
2 сентября 2015, 18:02

Robert написал:
А зачем для жителей Израиля? Переводят для просмотров на ютубе. Если просмотров не ожидается - не переводят.

Для просмотров на ютюбе жителями Израиля же.
Израильтяне говорят на иврите, им не нужно переводить.
W colonel
2 сентября 2015, 18:09
Они сошись
Вода и камень
Навоз и вилы
Лёд и пламень
Zanthia
2 сентября 2015, 18:09

Robert написал:


Вот только не надо мне про итальянский юмор.  3d.gif

Самоиронию, Роберт, самоиронию (ты ведь не о юморе вообще тред открыл) wink.gif Что же с ней не так? 3d.gif Вспомним Фантоцци, вспомним прекрасного Альберто Сорди в "Американце в Риме". Да, Сорди вообще "специализировался" на изображении "среднего итальянца". И вообще есть такой термин "комедия по-итальянски", где как раз высмеивались быт и нравы в Италии.Так что ты просто не знаком с матчастью
Robert
2 сентября 2015, 18:10

Merula Alba написала: Для просмотров на ютюбе жителями Израиля же.

wall.gif Зачем "жителями Израиля же", если они ее и так могут посмотреть? А британские, австралийские, канадские и американские комики переводятся, чтобы жители США, Австралии, Канады и Британии же, могли посмотреть?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»