Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Keep Calm & Self-irony
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Robert
3 сентября 2015, 22:24

Merula Alba написала: А ты сейчас включи британскую самоиронию по поводу солнца, апельсинов и пустых колыбелей.

Ээээ, переведи плиз.
Шимон
3 сентября 2015, 22:30

Robert написал:
А какое отношение Вуди Аллен имеет к гражданам Израиля? Причем русскоязычным.

Поскольку он пользуется среди них большой популярностью, очевидно, им тоже не чужда самоирония. Во всяком случае, они способны ее оценить.
Enola
3 сентября 2015, 22:33
Robert, а ты почему не возмущаешься, что тут опять на богомерзком украинском общаются и с употреблением богопротивных слов? reyes.gif
Enola
3 сентября 2015, 22:34

Robert написал: Но тем не менее евреи, а не антисемиты.

Таки вы бы знали, сколько антисемитов среди тех евреев!
Mx
3 сентября 2015, 22:37

anonym написал:  Скромностью и самоиронией надо мериться? Об отсутствии пафоса надо вещать под фанфары и литавры? Ну да, дело-то серьёзное, никаких компромиссов, как у членов этого клуба британских экстремалов.

Кебра-кабэса
3 сентября 2015, 22:38
В Мире Животных по-британски.

Тэсс
3 сентября 2015, 22:44

Merula Alba написала:
Ви щось таке кажете, що перепрошую, читати соромно. redface.gif
(Вы что-то такое говорите, что извините, стыдно читать). redface.gif

smile.gif

Не кажiть, куме... (и не говорите, кум...а как "кум" правильно по-русски?smile.gif )
Слава
3 сентября 2015, 22:48

Тэсс написала:
как "кум" правильно по-русски?

Кум (кума́) — крёстные родители одного крестника (крестницы) по отношению друг к другу и по отношению к родителям крестника. Также к кумовьям относятся свидетели свадьбы и в некоторых случаях закадычный друг.

Длинновато. smile.gif
Merula Alba
3 сентября 2015, 22:51

Robert написал:
Ээээ, переведи плиз.

То, что британцы "чужих" детей к себе привозили и воспитывали, а "своих" от родителей отрывали и отправляли в далекие края ради экономии бюджетных средств.
Merula Alba
3 сентября 2015, 22:52

Тэсс написала:
Не кажiть, куме... (и не говорите, кум...а как "кум" правильно по-русски?smile.gif )

Да так же и будет. smile.gif
Не Кролик
3 сентября 2015, 22:55
Подумал, что "Лицемерие и Патриотизм" могло бы быть подзаголовком не только этого треда.
Если бы для ПЖ надо было новое название придумать - был бы неплохой вариант. biggrin.gif
anonym
3 сентября 2015, 22:57

Насчёт израильской самоиронии. Оригинал - местная песенная классика, по духу напоминающая советскую "Дети разных народов, мы мечтою о мире живём" - благостная песня о том, как в Израиле дружат люди со всех уголков мира.
kapla
3 сентября 2015, 23:00

Кебра-кабэса написала: Еврейская община в Британии до конца 30-х практически не лоббировала прием беженцев из Германии, объясняя это тем,  что 'чужаки' могли повлечь вспышки антисемитизма.

По моему, это значит, что антисемитизм в Англии тлел, и был настолько распространен, что британские евреи даже боялись принимать своих соплеменников из Германии опасаясь чтобы этот тлеющий антисемитизм не разгорелся буйным пламенем как в Германии.
Merula Alba
3 сентября 2015, 23:08

anonym написал:
Насчёт израильской самоиронии. Оригинал - местная песенная классика, по духу напоминающая советскую "Дети разных народов, мы мечтою о мире живём" - благостная песня о том, как в Израиле дружат люди со всех уголков мира.

Да кто ж их, басурман, разберет о чем они самоиронизируют..... smile.gif
kapla
3 сентября 2015, 23:14

Юлия Десяткина написала:
Англичанам не надо было ни во что верить, ону были полностью в курсе происходящего, поэтому (гуманисты!) организовали в какой-то момент эвакуацию еврейских детей. Только детей, все сопровождающие эти поезда взрослые были обязаны вернуться в Германию.

Ну что ты, по сравнению с немцами, англичане вовсе не антисемиты, а по сравнению с Гитлером даже Сталин святой. Только вряд ли самоироничный Роберт согласится равняться на немцев.
Mx
3 сентября 2015, 23:16

anonym написал: Насчёт израильской самоиронии. Оригинал - местная песенная классика, по духу напоминающая советскую "Дети разных народов, мы мечтою о мире живём" - благостная песня о том, как в Израиле дружат люди со всех уголков мира.

Боюсь это будет непонятно без знания иврита и израильской культуры.
Вот ещё песня времён основания государства Израиль на мотив каких-то русских частушек. Полный перевод я не осилю но начинается такими словами:
Чай и рис в стране Китай, в дальней стороне,
А у нас тут суховей и всякая зараза.
   Спойлер!
Кебра-кабэса
3 сентября 2015, 23:40

anonym написал:
Насчёт израильской самоиронии. Оригинал - местная песенная классика, по духу напоминающая советскую "Дети разных народов, мы мечтою о мире живём" - благостная песня о том, как в Израиле дружат люди со всех уголков мира.

Прикольно, жаль подстрочника нет. Я думала, комедии с переодеванием в теток в основном Британская фишка.
Кебра-кабэса
3 сентября 2015, 23:44
Вашим от наших.

Не Кролик
3 сентября 2015, 23:47

Mx написал: Боюсь это будет непонятно без знания иврита и израильской культуры.

Вот один из роликов серии "Евреи идут"
С подстрочником. На Ютубе есть и другие серии. Про Гитлера забавная. И про обрезание тоже. wink.gif

Шимон
3 сентября 2015, 23:54
Вот, кстати, блестящий пример самоиронии:

Понятно без перевода.
Не Кролик
4 сентября 2015, 00:12
Хамишия Камерит

Не Кролик
4 сентября 2015, 00:14
Еще

Freddie
4 сентября 2015, 00:19

Шимон написал: Понятно без перевода.

Сомневаюсь. Все-таки нужно знать хоть немного историю алии.
Не Кролик
4 сентября 2015, 00:54
А это называется "Кцарим" - "Коротулечки" smile.gif

Увы, пока нашел только с испанскими тирами, потому под спойлер

   Спойлер!
Не Кролик
4 сентября 2015, 00:55
О, нашел один маленький с английскими:

Merula Alba
4 сентября 2015, 00:56


Every sperm is sacred,
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.


На непонятном израИльском языке нагло ржут над самыми святыми понятиями.

Типо обучающая кассета для арсовских* деток.
*(объяснение см. у Не Кролика)
Не Кролик
4 сентября 2015, 00:59
И, напоследок, классическое: "Израильские арсы - кто они?"

*Арсы - израильские гопники, обычно восточного происхождения.
Озвучка английская, но, в общем, понятно и без нее.

Надеюсь, никто не в обиде на меня за вечер израильких скетчей. smile.gif

Жорик
4 сентября 2015, 01:55
А про что этот тред?
Не Кролик
4 сентября 2015, 02:15

Жорик написал: А про что этот тред?

Сдается мне, джентельмены, что это была лицемерия самоирония (с)
Robert
4 сентября 2015, 06:11

Enola написала: Таки вы бы знали, сколько антисемитов среди тех евреев!

Так это евреи антисемиты попросили попросили после "хрустальной ночи" принять в Британию 10000 детей из Германии? Ок, буду знать. kos.gif


Merula Alba написала: То, что британцы "чужих" детей к себе привозили и воспитывали, а "своих" от родителей отрывали и отправляли в далекие края ради экономии бюджетных средств.

Мдя? И куда же британские антисемиты отправляли своих детей, а главное с какой целью делался такой обмен?

Шимон написал: Вот, кстати, блестящий пример самоиронии:

Я не говорил, что в Израиле нет самоиронии. Или, что гениальный Губерман не самоироничен. Но:
1.Это в основном самоирония на уровне жителей Гарлема: "Эй ты ниггер, тащи сюда свою черную задницу"
2.Я говорил об опыте своего многолетнего общения с русскоязычными жителями Израиля, абсолютное большинство которых (ты, кстати, к ним не относишься) при первом упоминании Израиля, врываются в тред размахивая шашками и давай обвинять написавшего минимальную "критику" в адрес Израиля во всех смертных грехах, от АУВНЛ до тролль-антисемит. Что наглядно продемострировал данный тред. Из чего я делаю вывод, что самоиронии у них на ломанный грош.
Вполне возможно, что в том числе из-за этой непоколебимой веры в свою абсолютную правоту, в стране столь многолетние проблемы.

Поэтому не смотря на все заверения уважаемого мною (no irony) Не Кролика, я не верю в сильную самоиронию жителей Израиля. Кстати, реакция жителей Британии на данный тред, от полного неприятия до небольшого несогласия, тоже весьма показательна. smile.gif

kapla написал: По моему, это значит, что антисемитизм в Англии тлел, и был настолько распространен, что британские евреи даже боялись принимать своих соплеменников из Германии опасаясь чтобы этот тлеющий антисемитизм не разгорелся буйным пламенем как в Германии.

3d.gif facepalm.gif Аааа, так это тлеющий антисемитизм с коварными целями принял в Британию 140000 евреев во время российских погромов в конце 19 начале 20го века? В английском языке даже появилось новое слово "pogrom".
Слава
4 сентября 2015, 06:56

Robert написал:
Вполне возможно, что в том числе из-за этой непоколебимой веры в свою абсолютную правоту, в стране столь многолетние проблемы. 

Да, рефлексия помогла бы решить эти проблемы. Приблизительно как Британия, решает свои схожие. Впрочем к самоиронии рефлексия имеет мало отношения...
И еще. Наверное есть разница между совком и израильтянином. В смысле "русскоязычный житель Израиля", как ты выражаешься, в большинстве своем — израильтянин, владеющий русским языком, в отличие от "русскоязычного жителя Британии".
Enola
4 сентября 2015, 08:42

Robert написал: Так это евреи антисемиты попросили попросили после "хрустальной ночи" принять в Британию 10000 детей из Германии? Ок, буду знать.


Я смотрю, проблема не только с самоиронией, но и с юмором вообще 3d.gif


Robert написал: Кстати, реакция жителей Британии на данный тред, от полного неприятия до небольшого несогласия, тоже весьма показательна.

Так может быть дело не в британцах и их самоиронии, а в том, что в треде какая-то фигня? 3d.gif
И вообще. Оценивать заявленную тобой самоироничность нации по отдельным представителям в треде это как-то... сильно.

Хотя стремительный десант израильтян, засыпающий тред ровным слоем видео-роликов и обижающийся на апичатку в слове "израильтяне", тоже произвел на меня впечатление 3d.gif
Шимон
4 сентября 2015, 09:00

Robert написал:
.Я говорил об опыте своего многолетнего общения с русскоязычными жителями Израиля, абсолютное большинство которых (ты, кстати, к ним не относишься) при первом упоминании Израиля, врываются в тред размахивая шашками и давай обвинять написавшего минимальную "критику" в адрес Израиля во всех смертных грехах, от АУВНЛ до тролль-антисемит. Что наглядно продемострировал данный тред. Из чего я делаю вывод, что самоиронии у них на ломанный грош.

Есть очень простое объяснение этому феномену, и странно, что оно даже не приходит тебе в голову. В Израиле, разумеется, есть множество проблем, и в Израиле, разумеется, есть что покритиковать и над чем посмеяться. Но разобраться в этом нашем хитросплетении не так просто. Например, прибыв в Израиль в 1988 г., и, посмотрев вокруг, я решил воздерживаться от высказывания каких-либо суждений о стране, пока действительно не пойму что к чему, и это заняло у меня несколько лет. И так получается, что когда нас начинают критиковать со стороны, то обычно получается какая-то дикая чушь - не потому, что проблем нет, а потому, что даже настоящие проблемы в изложении чужеземцев предстают в совершенно неузнаваемом виде. Поэтому весьма естественно, что возникает желание это опровергнуть, и уж во всяком случае это не создает подходящую почву для самоиронии, и как же ты при этих обстоятельствах сможешь ее увидеть?
Вот если похвалишь нас незаслуженно - тогда да.
Strenger
4 сентября 2015, 10:41

Enola написала:
Хотя стремительный десант израильтян, засыпающий тред ровным слоем видео-роликов и обижающийся на апичатку в слове "израильтяне", тоже произвел на меня впечатление 3d.gif

Ну, справедливости ради, если бы тут кто-нибудь в любом треде упорно писал, например, "руськие", подозреваю, это тоже не вызвало бы понимания особого. Слово-то доступное, известное, не то чтобы было легко в нем ошибиться без желания... (Ну, раз опечатался, ну два... в пятый раз это уже становится системой).

А что до десанта, то, во-первых, все-таки контекст важен - челоек не первый раз предъявляет этой стране... странные претензии, а во-вторых, израильтяне тут не одиноки. Тред примерами русской самоиронии тоже, в общем, не обижен. И хотя я согласна, что возмущаться тут - немного, эээ, слишком, но это вполне распространенная реакция. И где-то даже понятная.
Кебра-кабэса
4 сентября 2015, 11:35

Robert написал:
Кстати, реакция жителей Британии на данный тред, от полного неприятия до небольшого несогласия, тоже весьма показательна.

Это нормально кстати. Местный устный юмор у большинства здешних русских эмигрантов над кепкой пролетает. Если оставить в стороне бантер, то устный юмор здесь на самом деле слишком сложный и замешан на культурологическом багаже и игре слов на фоне знания вокабуляра (например генерация нового рифмующегося кокни) - а у русских ни того ни другого нет. Поэтому большинство шуток пролетают над головой. Я тут шестнадцатый год, а если муж не объяснит по доброте душевной почему это смешно, половина устных шуток пролетит мимо меня. Русские, несмотря на блестящее владение языком, зачастую даже не понимают, где шутка была - просто местный типа зависает на секунду, ожидая реакции, а ничего не происходит, ну и беседа дальше идет. Типа у русских чувства юмора нет. На самом деле, оно есть, просто оно другое - исторически не такое сложное и многоэтажное.

У нас более анекдотное. Русский южный юмор в виде одесских анекдотов кстати здесь тоже нравится, местные евреи как свой подают, но я их разоблачаю dont.gif. Про "нашу лучше" например недавно слышала.

Антисемитизм (в виде легкого презрения) здесь присутствует в обеспеченных кругах, Фрай был в школе антисемитом, как бы он себя не называл тогда и потом. Информация из первых рук - от его соученика и жертвы.

Роберт, а ты в отношении понимания английского юмора среди русских эмигрантов редкий случай. На самом деле. Ты очень быстро просек с самого начала, несмотря на недостаток языка, и развиваешь в себе это чувство смешного постоянно.
Enola
4 сентября 2015, 11:41

Strenger написала: Ну, справедливости ради, если бы тут кто-нибудь в любом треде упорно писал, например, "руськие", подозреваю, это тоже не вызвало бы понимания особого.


Ну может быть я не обратила внимания на то, что это злой умысел, потому что он для меня потерялся на фоне общей безграмотности smile.gif


Strenger написала: А что до десанта, то, во-первых, все-таки контекст важен - челоек не первый раз предъявляет этой стране... странные претензии

Ну правильно, надо его (и всех остальных) сразу роликами закидать 3d.gif
А то вдруг кто-нибудь не поймет, что это самоирония, а не обратка за претензии 3d.gif
Delta
4 сентября 2015, 11:53

Enola написала:

Ну правильно, надо его (и всех остальных) сразу роликами закидать 3d.gif
А то вдруг кто-нибудь не поймет, что это самоирония, а не обратка за претензии 3d.gif

Это очень странная претензия, причем, ты настаиваешь. Роберт утверждает, что в Израиле нет сатиры и самоиронии. Ему отвечают - есть, вот, вот и вот. Что значит, "закидать" и "обратка"? Ну, тебе неинтересно, Роберту неинтересно, но тут еще люди есть. А что надо было делать?
snegir74
4 сентября 2015, 12:24

Delta написала:
Это очень странная претензия, причем, ты настаиваешь. Роберт утверждает, что в Израиле нет сатиры и самоиронии. Ему отвечают - есть, вот, вот и вот. Что значит, "закидать" и "обратка"? Ну, тебе неинтересно, Роберту неинтересно, но тут еще люди есть. А что надо было делать?

Восхищаться и расти над собой.
Delta
4 сентября 2015, 12:28

snegir74 написал:
Восхищаться и расти над собой.

Роберт все равно не оценит! weep.gif Как жить... 3d.gif
Enola
4 сентября 2015, 12:37

Delta написала: Это очень странная претензия, причем, ты настаиваешь. Роберт утверждает, что в Израиле нет сатиры и самоиронии. Ему отвечают - есть, вот, вот и вот. Что значит, "закидать" и "обратка"? Ну, тебе неинтересно, Роберту неинтересно, но тут еще люди есть. А что надо было делать?

Это не претензия, это меня развлекает, как много тут в треде внезапно стало роликов smile.gif
Если честно, я с тредом представляю себе русскоязычных британцев, которые в таком кол-ве постили бы тут видюшки в подтверждение того, что у них есть самоирония. Ну, кроме Роберта 3d.gif
На вопрос "что надо было делать?" у меня нет ответа, потому что если старались для Роберта, то на мой взгляд это абсолютно бесполезно, а так получился забавный симметричный тред, в котором ТС красиво зашел про иронию одной стороны, которая его восхищает в отличие от - и другая сторона принялась тут же доказывать, что она тоже огого.
Если я одна вижу в этом иронию, ну что ж, останусь в одиночестве smile.gif

Mx
4 сентября 2015, 12:40

Кебра-кабэса написала: На самом деле, оно есть, просто оно другое - исторически не такое сложное и многоэтажное.

Русские шутки более образные, а не построенные на игре слов.
snegir74
4 сентября 2015, 12:43

Mx написал:
Русские шутки более образные, а не построенные на игре слов.

ага, конечно! (с)
snegir74
4 сентября 2015, 12:47

Delta написала:
Роберт все равно не оценит! weep.gif Как жить... 3d.gif

Припеваючи! smile.gif
Блин, чувствую себя психоаналитиком! biggrin.gif
Merula Alba
4 сентября 2015, 12:48

Robert написал:
Мдя? И куда же британские антисемиты отправляли своих детей, а главное с какой целью делался такой обмен?

Ндя.
По антисемитизЬм уже просто по накатанной пишешь.
Начни уже рассуждать про не-так-легко-и-самоиронично-изжитый британский расизЬм и другие изЬмы с которыми по твоему мнению, Великобритания легко и изяЧно рассталась еще в середине 19 века.
Тыц
Merula Alba
4 сентября 2015, 12:51

Enola написала:
......если старались для Роберта

Всем давно уже вроде понятно, что Роберт эту чушь не смотрел, не смотрит и смотреть не будет. Но какбЭ есть еще и другие форумчане, которые пишут и даже читают здесь.
Delta
4 сентября 2015, 12:52

Enola написала:
в котором ТС красиво зашел про иронию одной стороны, которая его восхищает в отличие от - и другая сторона принялась тут же доказывать, что она тоже огого.
Если я одна вижу в этом иронию, ну что ж, останусь в одиночестве smile.gif

Чего ж тут красивого, троллинг обычный, одна штука. А если ТС гордится своим невежеством, то можно сделать и похуже выводы. 3d.gif
Strenger
4 сентября 2015, 12:54

Enola написала:
На вопрос "что надо было делать?" у меня нет ответа, потому что если старались для Роберта, то на мой взгляд это абсолютно бесполезно,

Пожалуй. Но тогда вообще надо было не реагировать. Однако ж тут отметились не только израильтяне. В общем, как обычно, "а поговорить" никто не отменял.

а так получился забавный симметричный тред, в котором ТС красиво зашел про иронию одной стороны, которая его восхищает в отличие от - и другая сторона принялась тут же доказывать, что она тоже огого.

Вот если бы не момент "в отличие от", думаю, этот тред был бы избавлен от роликов. А также и от напоминаний о "Нашей Раше", "Национальной охоте" и ты пы.

Ну согласись, можно же похвалить одних, чтобы не плюнуть в других. Однако, перед нами не тот случай. Ну вот и.
Delta
4 сентября 2015, 12:55

snegir74 написал:
Припеваючи!  smile.gif
Блин, чувствую себя психоаналитиком!  biggrin.gif

Точно? spy.gif А то мы тут на БВ без чувства юмора, да еще в депрессии такого нагородим! 3d.gif
Enola
4 сентября 2015, 12:59

Delta написала: Чего ж тут красивого, троллинг обычный, одна штука.


Повелись значит красиво 3d.gif
Но я вообще-то не думаю, что это троллинг, потому слово "красиво" тоже несло ироничный оттенок, поскольку все мы ТС не первый день знаем smile.gif


Merula Alba написала: Но какбЭ есть еще и другие форумчане, которые пишут и даже читают здесь.


Просветительская миссия. Понимаю.


Strenger написала: В общем, как обычно, "а поговорить" никто не отменял.


Strenger написала: Ну согласись, можно же похвалить одних, чтобы не плюнуть в других. Однако, перед нами не тот случай. Ну вот и.

Соглашусь smile.gif
Но это не мешает мне "а поговорить" в тех, кто повелся smile.gif
Robert
4 сентября 2015, 13:00

Delta написала: Роберт утверждает, что в Израиле нет сатиры и самоиронии.

Делта, ну так палишься явно. facepalm.gif

Robert написал: Я не говорил, что в Израиле нет самоиронии.

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»