Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Аргументация
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3
Виктор Сорокин
12 октября 2015, 13:12

Old Kind MadMike написал: Тогда тебе авторитетно заявят, что человечество и без них успешно развивалось, делало открытия, изобретения и т.п. А вот без религии - никуда...

Дело в том, что тут - поневоле - придётся говорить, приводя конкретные примеры. И ещё - придётся признать, что "наука", комплекс объективных знаний и методов, долгое время сущестовала и развивалась отнюдь не там, где мы привыкли эту самую "науку" искать.

Вот пример:
В начале 14-го века (а это, вообще-то, ещё самые "тёмные века", как принято считать) появились первые полные морские карты (портоланы) Чёрного и Средиземного морей, плюс куска атлантического побережья Северной Африки и Западной Европы. Между прочим, не обязательно появились именно тогда, а не раньше; просто к этому времени относятся первые сохранившиеся.
Совершенно очевидно, что эти портоланы - не результат разовой целенаправленной съёмки: не было тогда такой возможности (много государств, в т.ч. с разной религией). Очевидно, что эти сводные карты - именно сводка кучи карт, создававшихся множеством моряков.
Именно моряков, а не каких-то "учёных в законе", споривших о строении Земли согласно Писанию и обрывкам прежних философских умствований.

Так вот, эти многочисленные (и безымянные) моряки, купцы (да и пираты) - они, неизбежно, мыслили и действовали рационально, пусть и верили чёрт-те в кого и чёрт-те во что. И пусть они не формулировали "научные методы", но действовали именно по ним.

Точно так же, наверняка, накапливали знания и умения строители сложных зданий (типа готических соборов), и им подобные. Они могли сопровждать свои действия любой религиозной мурой, но они собирали (и, наверняка, как-то анализировали) данные из практики, и так далее.
Old Kind MadMike
12 октября 2015, 13:52

Виктор Сорокин написал:  И пусть они не формулировали "научные методы", но действовали именно по ним.

Зачем вообще начинать этот разговор, если можно сразу это сказать? wink.gif
См. мой ответ иоанне smile.gif
ioanna
15 октября 2015, 00:23

Золотые мозги написал:
Допустим, что сравнительно недавно. И что?

Ничего. Просто странно доказывать, что открытия делались по тому, что сложилось недавно. Но судя по вашей переписке, вас все устраивает в этом.
ПФУК
15 октября 2015, 01:37

ioanna написала:
Ничего. Просто странно доказывать, что открытия делались по тому, что сложилось недавно. Но судя по вашей переписке, вас все устраивает в этом.

Классический вариант верующей здесь.
Самой придумать "аргумент" и самой на его "опровергнуть".
Золотые мозги
15 октября 2015, 07:45

ioanna написала: Ничего. Просто странно доказывать, что открытия делались по тому, что сложилось недавно. Но судя по вашей переписке, вас все устраивает в этом.

Вы цитируйте, не стесняйтесь.
ПФУК
21 октября 2015, 15:32

ioanna написала:
Ничего. Просто странно доказывать, что открытия делались по тому, что сложилось недавно. Но судя по вашей переписке, вас все устраивает в этом.

Нас всё в этом устраивает.
Современная методология науки сложилась недавно, это совершенно не означает, что если она будет развиваться дальше (а очевидно будет), то все открытия сделанные сейчас станут "неправильными".

Методология науки помогает делать открытия и определять, что есть наука, а что нет.
Грубо говоря, на что стоит тратить деньги и силы, а на что нет.

Все научные открытия сделанные ранее, вполне вписываются в современную научную методологию, что совершенно не удивительно, для того, кто хоть немного разбирается в ней.

А вот "открытия" в области теологии, астрологии и т.д. не вписываются.

Просто странно, что взрослый человек не понимает таких очевидных вещей.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»