Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Свекровь - игроман.
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Продавщица Роз
11 сентября 2015, 18:08

Ампаро написала:
Это уж совсем недостойный аргумент в споре, но....бывает и такое, когда других нет.

Ампаро, а можно спросить, с какой целью вы пишите на форуме?
Фуфа
11 сентября 2015, 18:20

Ампаро написала:
Не этично считать людей, которые искренне благодарны за помощь, лицемерами !!
Это уж совсем недостойный аргумент в споре, но....бывает и такое, когда других нет.

Проблема вся в том, что мы не знаем наверняка, благодарны они тебе или нет. Это лишь твои слова. Скажу даже более - ты можешь и не знать, что они тебе совсем не благодарны. Бог его знает, нужно ли им тебя разочаровывать или расстраивать. Человек может заблуждаться в итогах своей деятельности, и это нормально для любого - не сомневается лишь глупец. Жизненная практика у большинства же здесь присутствующих говорит о том, что твои методы "помощи" больше напоминают моральный фашизм. И до тех пор, пока ты не опишешь их здесь, твои слова будут выглядеть обыкновенным пустозвонством и пропагандой жестокости в отношениях (извини, пожалуйста).
Нефеш
11 сентября 2015, 18:21

Ампаро написала: Не этично считать людей, которые искренне благодарны за помощь, лицемерами !!

Это не лицемерие, не надо думать о людях плохо, это аргумент из жизни, чем ссориться и объяснять тому кто не понимает, что достает.
Пойми, большинству людей не нравится, когда на них давят или "усыновляют", но не все готовы к открытому отпору, некоторые хотят, чтобы просто от них отстали, не давили и если для этого надо сказать "Спасибо", чтобы ты получила моральное удовлетворение, они скажут. По этой же причине скажут те, кому тебя жалко, что ты так хлопочешь, а им это не надо.
Нефеш
11 сентября 2015, 18:23

Наталек_new написала: Мне кажется (во всяком случае, если дело касается моего трындежа), что это такая симуляция бурной деятельности: вроде ситуация не устраивает, "надо что-то делать" (с), что делать абсолютно непонятно, но зудит, молча не посидеть, и тогда начинается трындеж, нудеж и выливание своих страхов на голову несчастного. Пользы тому, на кого это вылили, никакой окромя упражнений по отращиванию дзена, зато у вылившего временно перестает зудеть, вроде бы пресловутое "что-то" делается, ну и что, что без толку, может, на 115 раз подействует.

Да, ты права, на мой взгляд.
Likabest
11 сентября 2015, 18:30

Ягода-малина написала:
В этом- то и суть - стараешься не зависать, есть много других дел. Вот чего хотелось бы. Но благодаря треду отношусь теперь иначе - хотелось бы мне, а ей не хочется.

Мне кажется это может сберечь здоровье и продлить жизнь всем участникам истории. Депрессии пожилого возраста - тяжелая вещь, часто хуже, чем у молодых, потому что ведь и вправду почти все в прошлом, смерть близко, как бы ни неприятно об этом было говорить.
И желание близких бесконечно лечить может оказаться страхом перед собственной смертью, а не беспокойством о здоровье другого. И если твоя бывшая свекровь нашла себе то, что помогает ей сохранять энергетику и интерес, ей очень и очень повезло.
Lynx082
11 сентября 2015, 19:47
У меня сейчас как раз такая ситуация, в которой я не знаю, как поступить. Надо ли настаивать на операции у мамы, или прислушаться к ее мнению и не говорить на эту тему.
Лола
11 сентября 2015, 20:26
В юности я была вся из себя такая правильная-правильная и очень любила всем подсказывать как жить и спасать их. Что уж таить и сейчас посоветовать люблю facepalm.gif

Лет 10 спустя, приехала ко мне моя институтская подруга и я у нее спрашиваю: "как же вы меня терпели-то?"
А она и отвечает:" да ладно, пропускали все мимо ушей, да и все" Поржали вместе 3d.gif
елань
11 сентября 2015, 20:33
Я внимательно читаю весь тред, эмоционально реагирую и считаю очень для себя полезным ознакомление со многими мудрыми высказываниями участников, спасибо всем большое.
Что касается оппонента, то в увлечениях у него значится "Технологии манипуляции сознанием - своим и чужим." Разбираюсь в приемах и крючках - тоже может пригодиться.
Duinai
11 сентября 2015, 22:15
Моим родителям 80 лет. Они прекрасно знают, что у меня такое образование, что я таки понимаю гораздо больше в лекарствах и прочих медицинских вещах. И разумеется, мне очень важно, чтобы здоровье их было удовлетворительно, хотя бы в соответствии "с возрастом". Папа внимательно все слушает, потом читает по интернету мои ссылки, покупает то, что я ему советую. Мама же... Папа мне недавно выдал тайну и сказал, что маму "просто бесят" мои советы ( это его слова). Она и на папу кричит, когда он пытается аргументировать, типа "Дунаечка сказала, что вот это бы надо..." В итоге я забила. Однозначно. Так всем проще, включая папу.
DonnaRosa
12 сентября 2015, 13:16


Сказать надо, что думаешь, но один раз, а не делать в голове дырку. Человек запомнит сказанное, а как он этим воспользуется, это уже его дело. Если что, мне такую мысль подсказал священник. Вполне с ним согласна.
баба Яга
12 сентября 2015, 17:14

Lynx082 написала: У меня сейчас как раз такая ситуация, в которой я не знаю, как поступить. Надо ли настаивать на операции у мамы, или прислушаться к ее мнению и не говорить на эту тему.

Я бы думала, что надо для начала самой выяснить оба варианта - с операцией и без нее. Так же, учитывать, сколько маме лет. Общий наркоз для старого человека может быть сам по себе быть тяжелой нагрузкой. Анестезия, пожилой человек Анастезия для пожилых, на английском Очень хорошая статья, написана профессионалом для больных и их родственников. Тут можно воспользоваться Googe-translate.

Кроме того, в США считается, что прибывание пожилого человека в больнице может служить причиной его излишних беспокойств, дезориентации из-за потери привычного ритма в жизни. Для старых, как и для малых, рутина, привычная монотонность необходимы для спокойной жизни.
Lynx082
12 сентября 2015, 17:25
DonnaRosa, я в растерянности, и не знаю, что сказать.

Баба Яга, спасибо за ссылку. Маме 77, советуют делать операцию по замене клапанов. Про наркоз я уже знаю. Папа умер после успешно проведенной операции.
баба Яга
12 сентября 2015, 17:29

Lynx082 написала: DonnaRosa, я в растерянности, и не знаю, что сказать.

Баба Яга, спасибо за ссылку. Маме 77, советуют делать операцию по замене клапанов. Про наркоз я уже знаю. Папа умер после успешно проведенной операции.

У меня из того, что я видела, есть как примеры успешного выхода из операции, так и печального. Читать, советоваться с врачом, лучше с несколькими.
DonnaRosa
12 сентября 2015, 23:33

Lynx082 написала: Папа умер после успешно проведенной операции.

Потому мама не хочет операции?

Lynx082 написала: DonnaRosa, я в растерянности, и не знаю, что сказать.

После такой операции уже нет двух прекрасных людей, моих хороших знакомых.   Спойлер!
Оба были пожилого возраста. Одному делали операцию в Калифорнии, а другому в Каунасе.
Не обязательно так будет у всех, но вот так было.
Лола
13 сентября 2015, 23:33
Да, вопрос с операцией очень сложен. А что говорят врачи? Какие дают прогнозы на операцию и без нее?
Все бывает по-разному, бабушке в 87 сделали полостную по удалению желчного, мы думали все. Ан нет! (тьфу тьфу) Уровень жизни у нее стал гораздо лучше без камней этих. Мне кажется от сердца много зависит, на сколько крепкое оно.
TaiLanada
14 сентября 2015, 09:08

Пузырик написала: Дамы, Ампаро просто сама себя хвалит и самоутверждается. Доказывать ей что лошадь не верблюд абсолютно бесполезно.

Смешно.

Просто интересно наблюдать со стороны...

А что упомянутые тобой дамы так упорно доказывают, вот уже столько страниц, одному участнику, имеющему просто другое мнение?Тоже самоутверждаются?

Или не так... Что данное явление (когда некое количество дам в один голос, с разными переливами и на весьма зыбкой границе с личными выпадами, cтрочит в адрес всего одного)... показывает и доказывает? И что в этом полезного?

Да ещё в данном под-форуме?
TaiLanada
14 сентября 2015, 09:21

Tuvaij написала: Пошла в ТЦ за новой одеждой... Послала она конечсно этих дибилок. Пришла домой, подумала... покончила с собой. Неудачно. Удачной оказалась третья попытка - через полгода.

Так что глубину своей трагедии не осознаешь ты. 

История печальная, простите за цинизм. Но чему она учит?

И откуда ты знаешь, что настойчивые попытки покончить с собой на протяжении шести месяцев были напрямую связаны с дебилками из ТЦ?

Неубедительно, другими словами.

Но личный выпад в конце истории всё обьясняет, да.
TaiLanada
14 сентября 2015, 10:05

Фуфа написала: И неважно, какими методами причиняется "добро" - лишь бы было все так, как ты себе внутри нарисовала.

Если отвлечься от межличностных отношений и перегибов, в которых так яростно обвиняют Ампаро, то в попытке помочь таким близким есть большое рациональное зерно. Вопрос какими методами это делается. И где обозначены границы.

Твои посты по поводу нарушения личных границ и навязывания своей воли имеют смысл только в том случае, когда точно известно, что у людей с зависимостью (и/или выпадающим из социальных норм поведением):

1. достаточно понимаемой информации о том вреде, который они себе наносят;
2. какой вред они наносят другим;
3. чего это стоит государству (читай нам - налогоплательщикам);
4. как это может закончиться для них самих;
5. как это может закончиться для их близких.

И предположение что они де взрослые и должны знать, здесь не проходит.

Потому как вполне могут и не знать и не понимать, и быть в том состоянии, что не оценовать адекватнo то, что с ними происходит.


Lynx082 написала: Государства стараются  минимизировать свои расходы на медицинское обслуживание наркоманов, алкоголиков и толстяков, и на увеличение получаемых налогов от населения. Лечиться государство будет помогать только тому своему гражданину, кто хочет этого сам. Государство не будет бегать за каждым наркоманом, алкоголиком и толстяком, чтобы убедить их лечиться.
Кстати, лечение это вовсе идет не за счет государства.

Ты пишешь о том, что деньги идут не из государственного кармана?

Я не знаю о каком государстве ты пишешь. (К тому же ты сначала пишешь, что государcтво заинтересовано в налогах, потом добавляешь что налоги не идут на лечение (?).

Но знаю, что к примеру в Канаде, много инфо о том, сколько денег из кармана налогоплательшиков идёт на лечение, включая тех , кто болеет вследствии нездорового образа жизни. Может и врут, но цифры довольно большие.

Так что однозначное заявление, что то не наше дело, что рядом живущие и близкие люди делают, как бы сильно преувеличено.
Фуфа
14 сентября 2015, 12:21

TaiLanada написала: И предположение что они де взрослые и должны знать,  здесь не проходит.
Потому как вполне могут и не знать и не понимать, и быть в том состоянии, что не оценовать адекватнo то, что с ними происходит.

Для таких случаев существует оформление опеки по состоянию здоровья.

Мы же говорим о том, что Фрося пытается оказать давление на Петю (Дусю, Глашу, Федю) с целью ПРИНУДИТЬ последнего сделать то, что хочет она, Фрося. При этом Фрося прикрывается флагом "я тебе причиняю добро, ты потом меня поблагодаришь". Не идет речи о неадекватных больных, а о вполне дееспособных, здравомыслящих, свободных людях, которые вправе сами принимать решение о том, что и как им делать.

Мне это напоминает бабушку из "Вам и не снилось" Щербаковой
   Спойлер!
А бабушка уже властно стучала в дверь, и голос ее был уже без пива и мяса.
– Открой, и поговорим, – ласково журчала она. – Ты поймешь, что мы были правы. Есть ситуации, когда помогает только скальпель… Это говорил кто-то из великих… Ты меня слышишь? Открой, я тебе объясню популярно, на пальцах.
Роман ухватился за край стола. Голос бабушки доставлял ему физическую муку. Так не бывает, думалось, не бывает. Не бывает. Не бывает, чтобы голос дырявил.
– Ты должен и будешь знать правду! – уже кричала бабушка.
«Она заговаривается, – думал Роман, – она хочет сказать ложь? Потому что какая же правда, если ложь?..» Очень кружилась голова, и он ухватился за стол. «А! – подумалось. – У меня, кажется, поднимается температура».
– Порочная семья и порочная девка! – кричала бабушка. – И мы всем миром не допустим.
«Миром – это крепко сказано, – горько засмеялся Роман. – Вязать меня, вязать…»
Бабушка гениально приняла телепатему.
– Мы тебя повяжем! – трубила она. – Веревками, цепями… Но мы спасем тебя, дурака, от этой девки!

Там тоже считали, что это "болезнь". И тоже всем миром спасали, и неважно, какими методами.
Mareesha
14 сентября 2015, 12:36

TaiLanada написала: однозначное заявление, что то не наше дело, что рядом живущие и близкие люди делают, как бы сильно преувеличено.

Можно цитату, где было такое однозначное заявление? Речь идет о том, что пока взрослый человек не признан неадекватным, нельзя насильно заставлять его делать то, что он делать не хочет, даже если близкие волнуются, переживают и уверены, что они лучше знают, что для него необходимо делать, а что надо запретить. Такие "причинители добра" часто наносят не меньше зла, чем то, с чем они борются.
Свиристель
14 сентября 2015, 12:47

Фуфа написала:

А мне вспомнился фильм с Олегом Ефремовым. Его герой, пожилой мужчина, встретил женщину, но дочь его героя считала, что папа в силу возраста должен сидеть дома и читать газету - ведь это сохранит ему здоровье. Личные цели маскируются под благообразные мотивы и правильные лозунги, и от этого ещё противней, чем от навящивой "помощи".
TaiLanada
14 сентября 2015, 14:41

Фуфа написала: Не идет речи о неадекватных больных, а о вполне дееспособных, здравомыслящих, свободных людях, которые вправе сами принимать решение о том, что и как им делать.

А кто определяет границу, где человк ещё адекватен, а где уже нет, как в данном случае?
Состояние зависимости, особенно на начальных этапах, не так легко определить. Особенно, когда зависимый считает себя в полном порядке и не считает нужным задуматься.
Mareesha
14 сентября 2015, 14:46

TaiLanada написала: А кто определяет границу, где человк ещё адекватен, а где уже нет, как в данном случае?

Врач, конечно. Неадекватным людям назначают опекуна. А если каждый будет объявлять кого угодно неадекватным по своему усмотрению, то и его можно с тем же успехом объявить неадекватным.
TaiLanada
14 сентября 2015, 14:51

Фуфа написала: Мы же говорим о том, что Фрося пытается оказать давление на Петю (Дусю, Глашу, Федю) с целью ПРИНУДИТЬ последнего сделать то, что хочет она, Фрося.

Я не знаю кто и кого пытается принудить. В моём посте о принуждении не было ни слова.

Перечитай пожалуйста пост, где ясно написано, что пытаться нужно помочь, и почему это нужно делать.

Там же написано о том, что и у попыток помочь должны быть границы.
Mareesha
14 сентября 2015, 14:55

TaiLanada написала: Перечитай пожалуйста пост, где ясно написано, что пытаться нужно помочь, и почему это нужно делать.

Я перечитала твой пост.

TaiLanada написала: посты по поводу нарушения личных границ и навязывания своей воли имеют смысл только в том случае, когда точно известно, что у людей с зависимостью (и/или выпадающим из социальных норм поведением):

1. достаточно понимаемой информации о том вреде, который они себе наносят;
2. какой вред они наносят другим;
3. чего это стоит государству (читай нам - налогоплательщикам);
4. как это может закончиться для них самих;
5. как это может закончиться для их близких.

И предположение что они де взрослые и должны знать, здесь не проходит.

Из него видно, что ты считаешь допустимым навязывать свою волю, если перечисленные пункты отсутствуют, или ты считаешь, что отсутствуют.
TaiLanada
14 сентября 2015, 14:56

Mareesha написала: Неадекватным людям назначают опекуна.

И как мы знаем, что свекровь ТС адекватна, или нет, если она не хочет идти к врачу?
Mareesha
14 сентября 2015, 15:00

TaiLanada написала: И как мы знаем, что свекровь ТС адекватна, или нет, если она не хочет идти к врачу?

Взрослый человек имеет право принимать решения за себя, пока не доказано иное и не назначен опекун. Если не хочет идти к врачу, можно вызвать его на дом. Но в сабжевом случае нет ни малейшего повода считать ее неадекватной. И ни один врач не даст такого заключения.
SElen
14 сентября 2015, 15:31

TaiLanada написала: И как мы знаем, что свекровь ТС адекватна, или нет, если она не хочет идти к врачу?

А зачем ей идти к врачу? Доказать, что она не верблюд? здорова? Свекровь сама себя обслуживает (с помощью помощницы по хозяйству), здоровье физическое - по возрасту, интеллектуальное - дай бог каждому. У нее есть увлечения, есть общение с семьей. Что еще не хватает спасителям чужих жизней?
TaiLanada
14 сентября 2015, 15:32

Mareesha написала: Из него видно, что ты считаешь допустимым навязывать свою волю, если перечисленные пункты отсутствуют, или ты считаешь, что отсутствуют.

Нет, не так.
Я подтверждала правоту постов Фуфы, о неправильном навязывании своей воли.
Но только при условии, что сначала нужно удостовериться, что человек в курсе дела по всем перечисленым пунктам.
Trespassing W
14 сентября 2015, 15:38

TaiLanada написала: Нет, не так. 
Я подтверждала правоту постов Фуфы, о неправильном навязывании своей воли.
Но только при условии, что сначала  нужно удостовериться, что человек в курсе дела по всем перечисленым пунктам.

Вообще-то по пункту 3 мы все являемся потенциальным бременем налогоплательщиков ибо вообще живем, ходим по улицам, где бывают ДТП, дышим городским воздухом, и стареем - увы все.
TaiLanada
14 сентября 2015, 15:39

SElen написала: Что еще не хватает спасителям чужих жизней?

А почему чужой, если речь о члене семьи?

И в чём, по твоему, разница между спасением жизни и между искренним беспокойством о здоровье близкого человека?
TaiLanada
14 сентября 2015, 15:43

Trespassing W написала: Вообще-то по пункту 3 мы все являемся потенциальным бременем налогоплательщиков

Вообще-то "мы" в данный момент говорим о сознательных действиях, или действихах что таковыми кажутся окружающим.
Trespassing W
14 сентября 2015, 15:51

TaiLanada написала: Вообще-то "мы" в данный момент говорим о сознательных действиях, или действихах что таковыми кажутся окружающим.

Я не собираюсь считать каждую чашку кофе сверх рекомендуемой нормы бременем налогоплательщиков. Я еще и вино пью по праздникам, и в машине на работу езжу, что загрязняет атмосферу и плохо разминает ноги. Пока никто не спасает. Здесь вообще как-то уважают свободную волю дееспособных человеков.
Свиристель
14 сентября 2015, 16:02

TaiLanada написала:
А кто определяет границу, где человк ещё адекватен, а где уже нет, как в данном случае?
Состояние зависимости, особенно на начальных этапах, не так легко определить. Особенно, когда зависимый считает себя в полном порядке и не считает нужным задуматься.

Суд. На основе психиатрической экспертизы.
SElen
14 сентября 2015, 16:28

TaiLanada написала: А почему чужой, если речь о члене семьи?

Члены семьи и без врачей выяснили, что у дамы нет патологии или психического расстройства. Хотя нет, были "диагнозы по интернету" от форумских докторов. tongue.gif Доктора по косвенным признакам (характеризующим наличие или отсутствие зависимости) определили, что пациент здоров. smile.gif

TaiLanada написала: И в чём, по твоему, разница между спасением жизни и между искренним беспокойством о здоровье близкого человека?

Спасение жизни - это навязывание своего мнения, желание любой ценой добиться от близкого человека выполнения действий, которые тебе кажутся нужными и правильными.
Искреннее беспокойство - заметила, спросила, нашла варианты, предложила.
TaiLanada
14 сентября 2015, 16:34

Trespassing W написала: Я не собираюсь считать каждую чашку кофе сверх рекомендуемой нормы бременем налогоплательщиков. Я еще и вино пью по праздникам, и в машине на работу езжу, что загрязняет атмосферу и плохо разминает ноги. Пока никто не спасает. Здесь вообще как-то уважают свободную волю дееспособных человеков.

Я не совсем понимаю твой аргумент, построенный на одном пункте, вырваном из моего поста.
И как информация о твоей жизни, в стране свободной воли, относится к сабжевому случаю, тоже не понимаю.
TaiLanada
14 сентября 2015, 16:38

SElen написала: Члены семьи и без врачей выяснили

Ты не ответила на вопрос. smile.gif

SElen написала: Искреннее беспокойство - заметила, спросила, нашла варианты, предложила.

Ты нашла что-то другое в моих постах? Просто интересно, о чём ты споришь. Моя ключевая мысль была - информированность... всех, (если ты не заметила).
Наталек_new
14 сентября 2015, 16:56

TaiLanada написала:
Но только при условии, что сначала  нужно удостовериться, что человек в курсе дела по всем перечисленым пунктам.

Я бы с тобой согласилась, НО может ли быть удостоверяющийся уверенным в том, что он сам в курсе дела по всем перечисленным тобой пунктам.
   Спойлер!
А то как вспомню, на какие темы меня не просвещали касательно взращивания младенца. У просветителей были диаметрально противоположные мнения по ряду вопросов, но все они хотели удостовериться, что я понимаю, что наношу непоправимый вред..... (нужное подставить). Каждый был уверен в том, что я действую неправильно исключительно из-за отсутствия необходимой информации, которая есть у них biggrin.gif и старались донести. То, что я умею пользоваться справочной литературой с дошкольного возраста, в расчет не принималось.
ЗЫ. Причем все доброжелатели действовали из желания добра нам с младенцем, я считаю.
TaiLanada
14 сентября 2015, 17:21

Наталек_new написала: Причем все доброжелатели действовали из желания добра нам с младенцем...

Про границы оказываемой помощи/донесения информации я тоже писала. smile.gif
Свиристель
14 сентября 2015, 18:12
Имхо, боковое и толстое ответвление обсуждения и было посвящено границам вмешательства/невмешательства.
Сушка с маком
14 сентября 2015, 18:14

TaiLanada написала: 1. достаточно понимаемой информации о том вреде, который они себе наносят;
4. как это может закончиться для них самих;
5. как это может закончиться для их близких.

А как понять, достаточно ли информации и понимания?
И у того, кто наносит вред, и у того, кто со стороны оценивает?
Trespassing W
14 сентября 2015, 18:15

TaiLanada написала: Я не совсем понимаю твой аргумент, построенный на одном пункте, вырваном из моего поста.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, как все эти пункты могут относиться к сабжевой бабушке. Просто именно третий глобальный мне понравился особенно. Хотя и второй тоже ничего так - бабушка, оказывается, наносит вред другим - каково!
Смотри:

TaiLanada написала:
1. достаточно понимаемой информации о том вреде, который они себе наносят;
2. какой вред они наносят другим;
3. чего это стоит государству (читай нам - налогоплательщикам);
4. как это может закончиться для них самих;
5. как это может закончиться для их близких.

Выделенное мной относится ко всем 5 пунктам. По постам ТС, я поняла, что бабушка дееспособна, может себя обслуживать, нуждается в минимальной помощи по хозяйству, никому, включая ТС, не кажется слабоумной, т.е. информацию способна усваивать. Я тебе могу сказать со 100% гарантией, что ее лечащие врачи (а они у нее точно есть, раз есть хронические болезни) дают ей свои рекомендации по образу жизни, она читает интернет, знает о проблемах своих ровесников в разных странах, играет в игры, требующие интеллектуального вклада. Откуда у отдельных читателей треда берется сомнение в ее способности получать и понимать информацию? Да, она ведет седентарный образ жизни, как и многие другие, просто занимается нетипичным для бабушки делом, не вяжет и не тупит в телевизор.
Mareesha
14 сентября 2015, 18:16

TaiLanada написала: Нет, не так.
Я подтверждала правоту постов Фуфы, о неправильном навязывании своей воли.
Но только при условии, что сначала нужно удостовериться, что человек в курсе дела по всем перечисленым пунктам.

Именно так. Ты оправдываешь насильное причинение добра в случае, если "человек не в курсе дела по всем перечисленным пунктам". А как ты собираешься определять, в курсе он или нет? Если ты озвучила ему эти пункты, можно считать, что он в курсе?

TaiLanada написала:
И в чём, по твоему, разница между спасением жизни и между искренним беспокойством о здоровье близкого человека?

Совершенно очевидно. Беспокойство - это мое внутреннее состояние, и оно касается только меня. Заставлять близкого человека делать/не делать то, что он не хочет, выходит далеко за пределы беспокойства.
Trespassing W
14 сентября 2015, 18:19

TaiLanada написала: И как информация о твоей жизни, в стране свободной воли, относится к сабжевому случаю, тоже не понимаю.

Уважение к чужой свободной воле не связано с местом проживания, но определяется окружением, которое мы сами себе выбираем. Если ты посмотришь на места проживания людей, несогласных с тем, что бабушку надо спасать от нее самой, ты прекрасно увидишь, что люди пишут это отовсюду.
Mareesha
14 сентября 2015, 18:22

Trespassing W написала: не вяжет и не тупит в телевизор.

Для спасителей жизни смотреть целыми днями Дом 2 или сериалы о страстной мексиканской любви - это адекватно. А компьютерные игры - неадекватно, неужели непонятно wink.gif .
Нефеш
14 сентября 2015, 19:38
Я вот подумала, что сейчас "подрастает" поколение вот таких бабушек:

Trespassing W написала: она читает интернет, знает о проблемах своих ровесников в разных странах, играет в игры, требующие интеллектуального вклада. Откуда у отдельных читателей треда берется сомнение в ее способности получать и понимать информацию? Да, она ведет седентарный образ жизни, как и многие другие, просто занимается нетипичным для бабушки делом, не вяжет и не тупит в телевизор.

И мы непременно зажжем назло "доброжелателем".
Zanuda
14 сентября 2015, 19:47

Нефеш написала: Я вот подумала, что сейчас "подрастает" поколение вот таких бабушек:

И мы непременно зажжем назло "доброжелателем".

Да! Я уже почти подросла! И очень люблю лежать с айпадом ( и сейчас пишу лежа). Страшусь, правда, что спалилась и сейчас ввалится толпа творцов добра и веревками. Руки мне за спину - и на фитнес. Надо бы их огнеметом встретить.
Хотя на фитнес я иногда хожу. Но это мое дело. Хочу - хожу, не хочу - нЭ хожу!
Свиристель
14 сентября 2015, 20:08

Zanuda написала:
Да! Я уже почти подросла! И очень люблю лежать с айпадом ( и сейчас пишу лежа). Страшусь, правда, что спалилась и сейчас ввалится толпа творцов добра и веревками. Руки мне за спину - и на фитнес. Надо бы их огнеметом встретить.
Хотя на фитнес я иногда хожу. Но это мое дело. Хочу - хожу, не хочу - нЭ хожу!

Сейчас я тебе расскажу, как можно одновременно заниматься фитнесом и смотреть айпад. Готовься принять порцию ДОБРА.
Acidburn
14 сентября 2015, 21:56

Свиристель написала:
Сейчас я тебе расскажу, как можно одновременно заниматься фитнесом и смотреть айпад. Готовься принять порцию ДОБРА.

О, расскажи мне. А то я как раз оттЭдова и одна девушка была с айпадом во время тренировки. Хочется сравнить. 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»