Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Свекровь - игроман.
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Acidburn
19 сентября 2015, 10:23
Задалась вопросом. Тварь ли я дражащая или право имею? Люблю ли я родственников так сильно, чтобы нанести им пользу? Нет, не люблю, и не хочу чтобы они меня любили также.
Ампаро
19 сентября 2015, 11:16

Лунный Волк написал:
Вариантов может и много, вот только исход один: окажись твой "родственник" Вася человеком однотипным со мной или с разительно отличающейся от меня моей женой, то он будет послан так далеко и надолго, что скорее всего не возвратится, чтобы осчастливить своей заботой второй раз.

Мы с женой прожили  причинить болсорок лет и система привычных упреков и понуканий полностью сложилась. Любой из нас может высказаться в этом духе, но раз в несколько недель. Чаще - сильно чревато.

Если любишь человека, то и помощь ему предложишь таким образом, чтобы не обидеть его и не причинить боль.

Прекрасный семейный стаж!! Нам до вас еще пять лет. smile.gif

Ответь на вопрос...Абсолютно гипотетический случай!!!!

Если я правильно поняла, то если сложится ситуация (ттт, чтобы такого никогда не было!), что твоя дорогая и любимая супруга начнет выпивать больше нормы, то ты максимум раз в несколько недель будешь ей говорить, что это вредно и может повлиять на здоровье и больше ничего делать не будешь?
Так или не так?
Ампаро
19 сентября 2015, 11:21

sonobr написала:
Понятно, что это отличается от "пилить", но что ты будешь делать, если Вася, в ответ на твою мягкую настойчивость, мягко и настойчиво попросит оставить его в покое? А если попросит жестко и настойчиво?

До жестко и настойчиво я никогда не доведу, потому что у меня цель помочь, а не поссориться.
Любимых людей берегут, а не провоцируют на ссору.
Свиристель
19 сентября 2015, 11:30

numunu написала:
Вам самим не смешно? .

Нисколько. Мурашки по телу и желание защититься/отбиться от такого человека любым способом - даже в виртуале. Представить, что в реале рядом с тобой живёт безжалостный и глухой родственник-танк, а ты болен или стар и нет сил отбиться, просто жутко.
sonobr
19 сентября 2015, 11:30

Ампаро написала: До жестко и настойчиво я никогда не доведу, потому что у меня цель помочь, а не поссориться.
Любимых людей берегут, а не провоцируют на ссору.

Ответь прямо, пожалуйста, ты оставишь Васю в покое или будешь продолжать, несмотря на его "жестко и настойчиво"? И до каких пределов будешь продолжать?
Чокки
19 сентября 2015, 11:30
Огромное спасибо Ампаро, теперь я знаю, как выглядит тот самый пресловутый человек, чьими благими намерениями вымощена дорога в ад. Опупенный тред.
Свиристель
19 сентября 2015, 11:34

sonobr написала:
Ответь прямо, пожалуйста, ты оставишь Васю в покое или будешь продолжать, несмотря на его "жестко и настойчиво"? И до каких пределов будешь продолжать?

Можно мне ответить?
Свиристель
19 сентября 2015, 11:34

Чокки написал: Огромное спасибо Ампаро, теперь я знаю, как выглядит тот самый пресловутый человек, чьими благими намерениями вымощена дорога в ад. Опупенный тред.

Вот уж точно.
Tuvaij
19 сентября 2015, 11:57

Ампаро написала: Если любишь человека, то и помощь ему предложишь таким образом, чтобы не обидеть его и не причинить боль.

Может ты не поняла, но Вася из примера отказалс от твоей помощи с первого предложения, спокойно объяснив свой выбор. После второго он раздраженно скажет "Ампаро, я все доходчиво разъяснил в прошлый раз, повторяю во-второй и последний: я в курсе всех последствий, но мне в кайф курить и вкусно есть, очень прошу не лезь в мою жизнь. Еще раз поднимешь эту тему - буду на МПО посылать.
Как будешь дальше любя предлагать?
Ситуация, кстати, не из пальца высосана, очень часто случается.
Ампаро
19 сентября 2015, 12:00

Grelka написала:
Есть конкретные примеры, и это снова просто громкие слова?


Пример со свекровью вас не устроил? Зря.

Могу уже не из своей практики...Приятельница стала весить 160 кг. Депрессия. Куча болезней. Суставы. Боль при ходьбе и потому сидячий образ жизни в четырех стенах. Муж вяло просил собой заняться, но жалел ее и не настаивал. Более того, все попытки ее прерывал ее самыми любимыми пирожными. Дорогая, я люблю тебя любой!
Так продолжалось много лет. Женщина потавила на себе крест и бросила все попытки. Наконец, ее старшая дочь, против воли матери, пригласила домой известного диетолога. Та долго говорила с женщиной наедине, а потом в другой комнате, не менее долго беседовала с мужем. После беседы муж был сам не свой. Врач ему сказала. что он на самом деле не любит жену, раз не помогает ей. И что ее выздоровление может быть только при его поддержке. Муж взял все в свои руки. Следил за диетой, выводил каждый день из дома на прогулку. Сначала на 10 минут, потом на 30, потом на час. И так каждый деньна протяжении 2 лет. Из дома исчезло все, что ей нельзя. И муж от этого отказался ради жены. За два года она похудела более, чем на 40 кг. И говорит, что сегодняшним счастьем обязана мужу.

Еще история друзей. Муж получил инфаркт в 39 лет. Через год еще один. Врач сказала, что третий он не переживет. Жена когда-то окончила мединститут, но не работала ни одного дня - была дома с детьми. Муж от всего происходящего просто слег и угасал. На все увещевания - просто закрывал глаза и молчал. Твердил что жизнь закончена и дайте умереть спокойно. Жена не осталась равнодушным зрителем и смогла вернуть ему желание жить. Сама занималась его реабилитацией. Сейчас ему 71 год!!! Боготворит жену и говорит. что обязан ей жизнью.

Еще рассказ уже из недавней практики. Соседка одинокая. Сломала руку. Всегда была очень деятельной. А тут слегла и я ее не видела почти неделю. Пришла к ней - квартира в беспорядке, продуктов нет, не умыта и не причесана, хотя всегда была в прекрасной форме, не смотря на возраст. Предложила помочь - категорически отказалась. Прекрасно понимаю, что этой гордой женщине, которая привыкла в жизни надеяться только на себя, просить помощь стыдно. Молча ушла. А к вечеру испекла пирожки и с тарелкой домашних сливочных пенок пришла еще раз. Она отказывалась, но я ее заговорила, что мол новый рецепт и очень хочу знать ее мнение. Я увидела как она кушает. Явно голодная. Сделала заказ продуктов через интернет на свой адрес. Утром пришла к ней и соврала. что мне привезли кроме моего еще и чужой заказ...попросила ее выручить и взять его. Она ни в какую. Наконец , я понялая, что у нее нет денег, потому что она не выходила в сберкассу. Успокоила и заверила, что мне с деньгами могу и подождать. И предложила ей завтра прогуляться вместе.
Вот так потихоньку, полегоньку, но интерес к жизни вернулся да и рука срослась.


Grelka написала:
По-моему, взрослый адекватный человек должен принимать решения касательно своего здоровья самостоятельно, взвесив все аргументы. А запугивать, чтобы добиться своего — это пагубный путь.

Кроме запугивания есть и другие методы.

К сожалению, вы не правы. Оглянитесь кругом!! Все адекватные и дееспособные, но та же проблема лишнего веса остро стоит во всем мире! Думаете, все эти люди не понимают к чему ведет лишний вес? Понимаю, да сделать ничего не могут и помощь не просят, потому что стесняются чувствуют себя никому ненужными.
Да что далеко ходить! Пришла соседка вчера по даче. Увидела у меня на кухне селедку...Ой, можно попробовать? Да на здоровье! ...Ест и нахваливает. А у нее давление уже много лет и днями был гипертонический криз ,вызывали ей неотложку. Куда ей селедку? Ей врач запретила соленое. И она это знает, но совладать с собой не может. И таких людей полно!
Tuvaij
19 сентября 2015, 12:08

Ампаро написала: старшая дочь, против воли матери, пригласила домой известного диетолога.

Ври правдоподобно. Ни один диетолог не будет работать без запроса клиента.
   Спойлер!
Я, кстати, пользовалась их услугами.


Ампаро написала: что он на самом деле не любит жену, раз не помогает ей.

Диетологи у нас теперь и в семейных отношениях разбираются? facepalm.gif
Свиристель
19 сентября 2015, 12:17

Ампаро написала:

Как лично Вы справились с проблемой лишнего веса и кто Вам в этом помог?
Ампаро
19 сентября 2015, 12:19

Борх написала:

Или полное отсутствие опыта, а ты же вроде взрослая девочка, или пещерная наивность. Тогда к чему все эти высокие рассуждения? facepalm.gif  biggrin.gif

И опыт есть и возраст преклонный, да еще твердое убеждение, что нельзя быть равнодушной к людям, которые вокруг. Если в твоих силах помочь - надо делать, а не рассуждать о любви к ближнему.
Acidburn
19 сентября 2015, 12:24

Ампаро написала: Еще рассказ уже из недавней практики. Соседка одинокая...

Слушай, ну если так и было, то почему бы нет. Но это с одной стороны. А вот с другой...Ну а если человек тонко чувствует вранье, ты же всё таки врала по большому счету, (не важно какие цели у тебя были, ложь - ложь, привет Полу Экману), то как тогда? Будешь продолжать обманывать?
Я к чему спрашиваю, согласна, что бывает ситуации, когда кажется, что унизительно просить помощи, но если её предлагают вот так вот, явно изварачиваясь, то никакая это не искренняя помощь, как ты тут упорно пытаешься преподнести. Если соседка искренне хочет помочь соседке и приносит продукты, то делает это без обиняков, а открыто, честно и от души. И поверь, одариваемый помощью в состоянии почувствовать напускную искренность и ласковость в любом возрасте.
Ампаро
19 сентября 2015, 12:25


Я уже писала и абсолютно серьезно, что когда мне хотя бы ОДИН человек, которому я помогла, скажет потом, что этого не надо было делать - я пересмотрю свою позицию.

И не надо убеждать меня, что все эти люди лицемеры и врут мне в глаза!!!
Меня с ними связывают десятилетия добрых отношений и я знаю их не просто хорошо. а очень хорошо.
Acidburn
19 сентября 2015, 12:26

Ампаро написала: И опыт есть и возраст преклонный, да еще твердое убеждение, что нельзя быть равнодушной к людям, которые вокруг.

Вот всё прекрасно, я во многом согласна, но способы которые ты выбираешь для меня лично морально сомнительны. Не хотела обидеть. smile.gif
Tuvaij
19 сентября 2015, 12:29

Ампаро написала: Я уже писала и абсолютно серьезно, что когда мне хотя бы ОДИН человек, которому я помогла, скажет потом, что этого не надо было делать - я пересмотрю свою позицию.

Ясно, будешь "помогать" насильно. mad.gif Почему же при этом отказываешься помогать, когда тебя просят?
Ампаро
19 сентября 2015, 12:31

numunu написала:
А можно задать вопрос, кто это такие ВЫ и что ВЫ должны знать наверняка? И, главное, зачем ВАМ это все надо?
Ампаро продлила своей свекрови жизнь, избавила от болей, свекровь ей была благодарна.
Победителей не судят.
Нет же, находятся люди, которые лучше знают, что и как там было на самом деле. На самом деле Ампаро моральный фашист (С) и Геббельс(С), как Вы тут пишете. 3d.gif
Вам самим не смешно? Перечитайте сами себя.

Спасибо большое!

И меня изумило, что я, оказывается, фашистка, поскольку занималась лечением свекрови. Надо было просто смотреть, как она страдает и ждать. когда она потеряет сознание от боли, чтобы вызвать врача без ее согласия. И это пишут взрослые женщины? Сомневаюсь.facepalm.gif
Ампаро
19 сентября 2015, 12:34

Acidburn написала: Задалась вопросом. Тварь ли я дражащая или право имею? Люблю ли я родственников так сильно, чтобы нанести им пользу? Нет, не люблю, и не хочу чтобы они меня любили также.

Может быть, вы просто не хотите себя обременять ? Это же трудно, пробиваться к чужому сознанию,тем более, когда человек сам не просит помощи. Простите великодушно за вопрос.
Ампаро
19 сентября 2015, 12:39

sonobr написала:
Ответь прямо, пожалуйста, ты оставишь Васю в покое или будешь продолжать, несмотря на его "жестко и настойчиво"? И до каких пределов будешь продолжать?

Еще раз...Я НЕ ДОВЕДУ до "жестко и настойчиво", потому что это по условию задачи любимый человек. Поэтому, я буду искать подход к любимому Васе, который позволит мне добиться желаемого. Не смогу сама - посоветуюсь с психологом или его приглашу.
Предела нет, потому что самое ценное - жизнь и здоровье. Уверена, что если получится Васю уговорить бросить курить и похудеть, он будет здоровее и жизнь его будет БОЛЕЕ ПОЛНОЙ и интересной.
Tuvaij
19 сентября 2015, 12:44

Ампаро написала: или его приглашу

Ну просила же, ври правдоподобно. Не работают психологи с посредниками, если речь о взрослом человеке. Только по запросу пациента.
Ампаро
19 сентября 2015, 12:44

Tuvaij написала:
Ясно, будешь "помогать" насильно. mad.gif  Почему же при этом отказываешься помогать, когда тебя просят?

Странная вы.

Но точнее точного, что наркотики я наркоману не дам, как бы он ни просил.
Что к толстому человеку с тортом в гости не поеду.
И алкоголику бутылку не принесу.
А сидящей по 20 часов в сутки старушке - новую компьютерную игру не принесу.

Tuvaij
19 сентября 2015, 12:51

Ампаро написала: Но точнее точного, что наркотики я наркоману не дам, как бы он ни просил.
Что к толстому человеку с тортом в гости не поеду.
И алкоголику бутылку не принесу.
А сидящей по 20 часов в сутки старушке - новую компьютерную игру не принесу.

У тебя не наркотики просили, и не тортик, у тебя просили ссылку/информацию про российские подгузники, которая, по твоим словам, у тебя есть. Много народу просило. Просили потому, что сами найти не смогли. Ты упорно отказывала под разными предлогами. При этом человеку который упорно просит не лезть в его жизнь рвешься помогать. Вот где логика?
Ампаро
19 сентября 2015, 12:53

Tuvaij написала:
Ну просила же, ври правдоподобно. Не работают психологи с посредниками, если речь о взрослом человеке. Только по запросу пациента.

Какой смысл мне врать? Платные психологи работают и еще как работают. С удовольствием!
А бесплатных психологов я не встречала.

Вот какой ВАМ смысл задавать мне вопросы?? Ампаро сбежала и не ответила...Ах! biggrin.gif
Начинаю отвечать - получаю в ответ то, что это вранье.
Я слишком стара, чтобы врать - это во-первых. А во-вторых, неужели так тяжело и могуче социалистическое наследие, что нельзя даже допустить мысль, что кто-то может иметь точку зрения, не совпадающею с вашей??
И в-третьих, вы даже вникнуть не пытаетесь в то, что я пишу.
Ягода-малина
19 сентября 2015, 12:57

Ампаро написала:



А сидящей по 20 часов в сутки старушке - новую компьютерную игру не принесу.

А ей и не надо. Она как зависла на одном, так и продолжает. Я предложила ей судоку для разнообразия, тем более, она бывшая учительница математики, думала, цифры ей ближе, чем слова. Она попыталась, у нее не получилось, она тут же отказалась. Я поняла, что она никакого прогресса и новизны не хочет, хочет заниматься привычным.
Ампаро
19 сентября 2015, 13:00

Tuvaij написала:
У тебя не наркотики просили, и не тортик, у тебя просили ссылку/информацию про российские подгузники, которая, по твоим словам, у тебя есть. Много народу просило. Просили потому, что сами найти не смогли. Ты упорно отказывала под разными предлогами. При этом человеку который упорно просит не лезть в его жизнь рвешься помогать. Вот где логика?

   Спойлер!
Это уж явный оффтопик.

Объясняю. Для получения информации об оборудовании по производству подгузников и импортозамещению запчастей для них, я нашла заводы, которые этим занимаются и их адреса. Послала туда запросы и получила ответы, которые меня полностью удовлетворили.
Любой интересующийся этим вопросом - в состоянии сделать это самостоятельно, как и я.
Те, кто вежливо и доброжелательно по почте обратился с вопросами - те все получили копии.
А убеждать людей, которые все мои слова считают враньем - пустая трата времени. Сами найдут, если захотят.

Так что я отказываю вам не под разными предлогами, а под одним - не считаю, что вам это нужно.

Tuvaij
19 сентября 2015, 13:01

Ампаро написала: что нельзя даже допустить мысль, что кто-то может иметь точку зрения, не совпадающею с вашей??

Вот это мы у тебя и пытаемся выяснить.

Ампаро написала: Платные психологи работают и еще как работают.

Поздравляю, ты заплатила шарлотанам. biggrin.gif
Ампаро
19 сентября 2015, 13:04

Ягода-малина написала:
А ей и не надо. Она как зависла на одном, так и продолжает. Я предложила ей судоку для разнообразия, тем более, она бывшая учительница математики, думала, цифры ей ближе, чем слова. Она попыталась, у нее не получилось, она тут же отказалась. Я поняла, что она никакого прогресса и новизны не хочет, хочет заниматься привычным.

Простите, это был просто пример, не касающийся вашей уважаемой свекрови. Очень надеюсь, что у ее близких будет возможность внести в ее жизнь что-то другое, кроме компьютрных игр, ведь жизнь так прекрасна и за стенами квартиры. От души желаю Вам терпения и мудрости, а ей еще долгих лет жизни. smile.gif
Tuvaij
19 сентября 2015, 13:05

Ампаро написала: Так что я отказываю вам не под разными предлогами, а под одним - не считаю, что вам это нужно.

Мне это очень нужно. Я не в состоянии. Официально признаю.
Официально, при всем честном народе прошу твоей помощи. Подельсь, плиз, собранной тобой информацией. Мне очень хочется обрести веру в неашу промышленность. Можно в личку, чтоб не осчастливливать тех, кто не просил и не разводить офф.
Ампаро
19 сентября 2015, 13:09

Tuvaij написала:
Вот это мы у тебя и пытаемся выяснить.


И напрасно. Мне абсолютно понятна ваша точка зрения. Не просит человек о помощи - пусть себе хоть сгниет заживо или задавится кашлем, или что еще другое.
Это же ведь так???



Tuvaij написала:

Поздравляю, ты заплатила шарлотанам. biggrin.gif

Эти "шарлатаны" помогли вылечить больного и сделать качество его жизни выше.
За что низкий поклон, этим ВРАЧАМ!
Ампаро
19 сентября 2015, 13:16

Tuvaij написала:
Мне это очень нужно. Я не в состоянии. Официально признаю.
Официально, при всем честном народе прошу твоей помощи. Подельсь, плиз, собранной тобой информацией. Мне очень хочется обрести веру в неашу промышленность. Можно в личку, чтоб не осчастливливать тех, кто не просил и не разводить офф.

   Спойлер!

Сначала мне хамили во всех дискуссиях, пытались унизить и посмеяться, а теперь комедию ломаете и просите помочь?? Вы уж определитесь.

И все же...подскажу вам. В поисковике находите заводы и адреса. Туда на почту пишите письмо , что вы, такая-то и такая-то, интересуетесь тем-то и тем-то. И ждете ответ. Я на три завода написала и от всех получила обстоятельные ответы. Вам такая работа по силам и самой, не ломая комедию передо мной.
Tuvaij
19 сентября 2015, 13:17

Ампаро написала: Мне абсолютно понятна ваша точка зрения. Не просит человек о помощи - пусть себе хоть сгниет заживо или задавится кашлем, или что еще другое.
Это же ведь так???

Нет.
Тебе пытаются донести, что помощь модно и нужно ПРЕДЛВГВТЬ. Предлагать, а не наносить по своему видению, игнорируя его желания, цели и ценности, понимаешь?
Нужно поняять, как человек видит свое благо, что ты для этого можешь и хочешь сделать. Озвучит ему свой план и приступить к выполнению одобренной им части.
В случае с соседкой можно было поступить гораздо эффективнее и без неудобства для нее, как и в других.
Tuvaij
19 сентября 2015, 13:18

Ампаро написала: Вам такая работа по силам и самой, не ломая комедию передо мной.

Нет. Не по силам. Очень прошу поделиться со мной этой информацией.
Ампаро
19 сентября 2015, 13:55

Tuvaij написала:
Нет.
Тебе пытаются донести, что помощь модно и нужно ПРЕДЛВГВТЬ. Предлагать, а не наносить по своему видению, игнорируя его желания, цели и ценности, понимаешь?
Нужно поняять, как человек видит свое благо, что ты для этого можешь и хочешь сделать. Озвучит ему свой план и приступить к выполнению одобренной им части.
В случае с соседкой можно было поступить гораздо эффективнее и без неудобства для нее, как и в других.

Больной человек может заблуждаться, рассуждая о своем благе. Например, благо для наркомана - наркотики, благо для толстушки - пирожное, благо для алкоголика - водка. На самом деле, это не благо для них, а это то, что их убивает или делает качество их жизни низким.
И если это близкие люди, любимые, то им нужно помочь.

С соседкой - да, наверняка можно было бы и иначе. Главное - помочь.

Ампаро
19 сентября 2015, 14:04

Tuvaij написала:
Нет. Не по силам. Очень прошу поделиться со мной этой информацией.

   Спойлер!


Что конкретно не по силам??
Набрать в поисковике вопрос на каких заводах в РФ производят детские подгузники?

Не знаете как составить текст письма? Пришлите ваш черновик - помогу отредактировать.
Likabest
19 сентября 2015, 14:56
МОДЕРАТОРИАЛ:

Tuvaij и Ампаро замечание за продолжение не относящейся к теме дискуссии.
sonobr
19 сентября 2015, 15:07

Ампаро написала: Еще раз...Я НЕ ДОВЕДУ до "жестко и настойчиво", потому что это по условию задачи любимый человек. Поэтому, я буду искать подход к любимому Васе, который позволит мне добиться желаемого.


Tuvaij написала: Может ты не поняла, но Вася из примера отказался от твоей помощи с первого предложения, спокойно объяснив свой выбор. После второго он раздраженно скажет "Ампаро, я все доходчиво разъяснил в прошлый раз, повторяю во-второй и последний: я в курсе всех последствий, но мне в кайф курить и вкусно есть, очень прошу не лезь в мою жизнь. Еще раз поднимешь эту тему - буду на МПО посылать.
Как будешь дальше любя предлагать?


Свиристель написала: Можно мне ответить?

С интересом послушаю твой вариант, тем более, что внятного ответа на вопрос не получила. smile.gif

Ампаро написала: А сидящей по 20 часов в сутки старушке - новую компьютерную игру не принесу.

А никто и не просит приносить новую. Ты старую не отбирай.
И никто из нас, думаю, не принесет пирожные толстушке и наркотики наркоману. Но и отбирать с милицией пирожные лично я не буду. Могу создать условия, при которых эти пирожные не будут поедаться в моем присутствии, но дальше человек - сам себе хозяин.
numunu
19 сентября 2015, 15:16

Свиристель написала:
Нисколько. Мурашки по телу и желание защититься/отбиться от такого человека любым способом - даже в виртуале. Представить, что в реале рядом с тобой живёт безжалостный и глухой родственник-танк, а ты болен или стар и нет сил отбиться, просто жутко.

Ты очень впечатлительна.
Ягода-малина
19 сентября 2015, 15:56

Ампаро написала:
Простите, это был просто пример, не касающийся вашей уважаемой свекрови. Очень надеюсь, что у ее близких будет возможность внести в ее жизнь что-то другое, кроме компьютрных игр, ведь жизнь так прекрасна и за стенами квартиры. От души желаю Вам терпения и мудрости, а ей еще долгих лет жизни. smile.gif

Спасибо за пожелания, и не стоит извиняться, я написала это не в упрек, а как пример - предлагай - не предлагай, а, если человеку это не интересно, он не воспользуется предложением.
Свиристель
19 сентября 2015, 17:10

sonobr написала:


С интересом послушаю твой вариант, тем более, что внятного ответа на вопрос не получила.  smile.gif

Ответ тут звучал много раз, переведу его, как я вижу.

Человек имеет супер-идею: "я должен спасти человека". Супер-идея не предполагает возражений, но они ведь всегда есть - как же их не заметить? А у человека может отсутствовать (не обязательно) способность слышать других людей и понимать их чувства - отсутствует как функция психики, и он действует в направлении своей идеи, несмотря ни на что. При этом у него просто нет понятий "жёстко, настойчиво, жестоко, навязчиво" - ну вот, как дальтоник не имеет понятие о цвете, так такой человек не имеет в своём арсенале указанных понятий. Но человек может и понимать эмоции других людей: страх, отчаянье, слёзы - всё воспринимается им, как они есть. Но. Человек видит причины этих чувств в несостоятельности объекта заботы, и чем сильнее сопротивление, тем более несостоятельным представляется объект. Для аналогии представим, что речь идёт реальной о физической несостоятельности - человек сильно болен и угасает - а наша задача сохранить его живым, как можно дольше. Сначала приходится помогать ему дойти до стола, потом - поднести ложку ко рту, потом даём питание ему через зонд, потом внутривенно - пока он не умрёт. В рамках цели сохранить объекту жизнь питание через зонд не будет выглядеть более жестоким и навязчивым, чем помощь добраться до стола - ведь мы заменяем ему его потерянные способности. В обсуждаемой теме треда несостоятельность объекта не физическая, а ментальная - он, якобы, не понимает своих истинных потребностей, его понимание постепенно угасает с каждым новым актом сопротивления. Поэтому, снова, понятия "жёстко, настойчиво, жестоко, навязчиво" просто отсутствуют, как класс. Ты спрашиваешь: "Будешь ли ты действовать жёстко?" Ответ: "Нет, потому что это невозможно".

"Любовь" тут не основное, это понятие "обслуживает" осуществление супер-идеи "я должен спасти человека". А в основе супер-идеи совершенно неуправляемый страх смерти, супер-идея спасения отвлекает на себя "энергию", которая питает этот страх, и человеку становится легче.

Ампаро, в первую очередь, спасает саму себя. Не стебите её, плз.
Свиристель
19 сентября 2015, 17:13

numunu написала:
Ты очень впечатлительна.

Не без этого. Но кроме этой черты, у меня есть способность видеть собственные защиты, заглядывать за них и понимать, что они пытаются скрыть.
Trespassing W
19 сентября 2015, 17:51

Ампаро написала:
   Спойлер!
Это уж явный оффтопик.

Объясняю. Для получения информации об оборудовании по производству подгузников  и импортозамещению запчастей для них, я нашла заводы, которые этим занимаются и их адреса. Послала туда запросы и получила ответы, которые меня полностью удовлетворили.
Любой интересующийся этим вопросом - в состоянии сделать это самостоятельно, как и я.
Те, кто вежливо и доброжелательно по почте обратился с вопросами - те все получили копии.
А убеждать людей, которые все мои слова считают враньем - пустая трата времени. Сами найдут, если захотят.
 
  Так что я отказываю вам не под разными предлогами, а под одним - не считаю, что вам это нужно.

Ну так принеси сюда сканы ответов с адресами заводов. Это ж не военная тайна.
numunu
19 сентября 2015, 18:00

Свиристель написала:
Ответ тут звучал много раз, переведу его, как я вижу.

Человек имеет супер-идею: "я должен спасти человека". Супер-идея не предполагает возражений, но они ведь всегда есть - как же их не заметить? А у человека может отсутствовать (не обязательно) способность слышать других людей и понимать их чувства - отсутствует как функция психики, и он действует в направлении своей идеи, несмотря ни на что. При этом у него просто нет понятий "жёстко, настойчиво, жестоко, навязчиво" - ну вот, как дальтоник не имеет понятие о цвете, так такой человек не имеет в своём арсенале указанных понятий. Но человек может и понимать эмоции других людей: страх, отчаянье, слёзы - всё воспринимается им, как они есть. Но. Человек видит причины этих чувств в несостоятельности объекта заботы, и чем сильнее сопротивление, тем более несостоятельным представляется объект. Для аналогии представим, что речь идёт реальной о физической несостоятельности -  человек сильно болен и угасает - а наша задача сохранить его живым, как можно дольше. Сначала приходится помогать ему дойти до стола, потом - поднести ложку ко рту, потом даём питание ему через зонд, потом внутривенно - пока он не умрёт. В рамках цели сохранить объекту жизнь питание через зонд не будет выглядеть более жестоким и навязчивым, чем помощь добраться до стола - ведь мы заменяем ему его потерянные способности. В обсуждаемой теме треда несостоятельность объекта не физическая, а ментальная - он, якобы, не понимает своих истинных потребностей, его понимание постепенно угасает с каждым новым актом сопротивления. Поэтому, снова, понятия "жёстко, настойчиво, жестоко, навязчиво" просто отсутствуют, как класс. Ты спрашиваешь: "Будешь ли ты действовать жёстко?" Ответ: "Нет, потому что это невозможно".

"Любовь" тут не основное, это понятие "обслуживает" осуществление супер-идеи "я должен спасти человека". А в основе супер-идеи совершенно неуправляемый страх смерти, супер-идея спасения отвлекает на себя "энергию", которая питает этот страх, и человеку становится легче.

Ампаро, в первую очередь, спасает саму себя. Не стебите её, плз.

Юный психолог. tongue.gif
Свиристель
19 сентября 2015, 18:03

numunu написала:
Юный психолог. tongue.gif

Не юный уже, к сожалению.
Свиристель
19 сентября 2015, 18:05

Trespassing W написала:
Ну так принеси сюда сканы ответов с адресами заводов. Это ж не военная тайна.

1. Она ничего никуда не писала?
2. Она требует демонстрации любви и покорности в обмен на сканы?
3. Она бот?
Ампаро
19 сентября 2015, 18:50

Свиристель написала:
.

У вас богатая фантазия! appl.gif

Но ко мне это не имеет отношения.
Свиристель
19 сентября 2015, 18:52

Ампаро написала:
У вас богатая фантазия!  appl.gif

Но ко мне это не имеет отношения.

Разумеется.
Нефеш
19 сентября 2015, 19:33

Trespassing W написала: Те, кто вежливо и доброжелательно по почте обратился с вопросами - те все получили копии.

"Те кто вежливо" пришлите мне. Я проверенный товарищ, никому не скажу.
Нефеш
19 сентября 2015, 19:34

Свиристель написала: "Любовь" тут не основное, это понятие "обслуживает" осуществление супер-идеи "я должен спасти человека". А в основе супер-идеи совершенно неуправляемый страх смерти, супер-идея спасения отвлекает на себя "энергию", которая питает этот страх, и человеку становится легче.

По принципу, надо вот только вот это отменить (курение, неправильное питание и т д) и человек будет жить вечно. Не будет.
Нефеш
19 сентября 2015, 19:37

Свиристель написала: Человек имеет супер-идею: "я должен спасти человека".

Неа. Скорее похоже на "вот Маша заболела, но я помогала, помогала, помогала и Маша выздоровела, ну пыталась выздороветь... это позитивный пример и мне когда-нибудь помогут." "Маша умерла? Ну нет, это не от болезни, это ей плохо помогали лечиться. Если хорошо, то все будет хорошо". frown.gif Не будет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»