Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Когда продавец обязан выдать чек
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Socket 7
5 сентября 2015, 16:38
Сегодня произошел занимательный случай. В магазине часов при оказании услуги мне выдали товарный чек с печатью, но кассовый не выдали. На мой вопрос, почему не выдали кассовый, директор магазина ответил: "А зачем? Мы не обязаны выдавать на услуги кассовый чек. Налоги платим с площади".

Это ООО, не ИП.

Директор прав или нарушает закон?
Indig@
5 сентября 2015, 16:41
Закон о ККМ надо смотреть.

   Спойлер!
2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, и не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:

Наименование документа;
порядковый номер документа, дату его выдачи;
наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);
идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;
наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;
должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.

Значит если они не обманули насчет ЕНВД, то да, могут выдать товарный, ККМ могут не выдавать.
Alex Lonewolf
5 сентября 2015, 16:41
Хм... в этом не специалист. Но, если у них нет кассового аппарата, то кассовый чек выдать нельзя. Если есть, то тогда мне непонятно, почему не выдать.

Хотя тут речь об услугах. Возможно, услуги они и не обязаны проводить через кассу.
Socket 7
5 сентября 2015, 17:00
Касса у них есть.
Acidburn
5 сентября 2015, 18:25

Socket 7 написал: Касса у них есть.

Скорей всего директор прав. Надо смотреть что за услуга, на какой системе налообложения оказывающее её ООО или ИП. Под спойлером выдержка из "Постановление Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359"О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники"
   Спойлер!
Осуществлять наличные денежные расчеты или расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ вправе следующие лица:
1) организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги населению, - при условии выдачи ими бланков строгой отчетности (ч. 2 ст. 2 Закона о ККТ). Порядок осуществления расчетов с использованием БСО установлен в Положении об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 N 359;
2) организации и индивидуальные предприниматели - плательщики ЕНВД при осуществлении видов деятельности, по которым на территории муниципального образования (или г. г. Москвы и Санкт-Петербурга) введен единый налог на вмененный доход (п. 2.1 ст. 2 Закона о ККТ). При этом указанные лица должны выдавать покупателю (клиенту) по их требованию документ, подтверждающий прием денежных средств за соответствующий товар, работу, услугу - товарный чек, квитанцию или иной документ. Требования к таким документам приведены в п. 2.1 ст. 2 Закона о ККТ.
Плательщик ЕНВД вправе выбирать между применением ККТ и выдачей по требованию покупателя (клиента) документа, подтверждающего прием денежных средств за товар (работу, услугу). При осуществлении наличных расчетов с применением ККТ плательщик ЕНВД обязан соблюдать требования, предъявляемые к контрольно-кассовой технике Законом о ККТ и Положением (письмо ФНС России от 17.08.2011 N АС-4-2/13461@), то есть в том числе и требования относительно регистрации ККТ.
Если плательщики ЕНВД осуществляют виды деятельности, на которые распространяется иной порядок освобождения от применения ККТ (случаи, перечисленные в п. п. 2 и 3 ст. 2 Закона о ККТ), они освобождаются от применения контрольно-кассовой техники по иным основаниям. По данным видам деятельности порядок и условия освобождения от применения ККТ, который установлен для плательщиков ЕНВД, на них не распространяется;
3) организации и индивидуальные предприниматели - в силу специфики своей деятельности либо особенностей местонахождения, при осуществлении следующих видов деятельности (п. 3 ст. 2 Закона о ККТ):
- продажа газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках (при условии, что доля продажи газет и журналов составляет не менее 50 процентов от товарооборота, а ассортимент сопутствующих товаров утвержден органом исполнительной власти субъекта РФ). Учет торговой выручки от продажи газет и журналов и от продажи сопутствующих товаров должен вестись раздельно;
- продажа ценных бумаг;
- продажа лотерейных билетов;
- продажа проездных билетов и талонов для проезда в городском общественном транспорте;
- обеспечение питанием учащихся и работников общеобразовательных школ и приравненных к ним учебных заведений во время учебных занятий;
- торговля на рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли. Однако освобождение от использования ККТ не применяется при торговле через находящиеся в указанных местах магазины, павильоны, киоски, палатки, автолавки, автомагазины, автофургоны, помещения контейнерного типа и другие аналогично обустроенные и обеспечивающие показ и сохранность товара торговые места (помещений и автотранспортных средств, в том числе прицепов и полуприцепов), открытые прилавки внутри крытых рыночных помещений при торговле непродовольственными товарами;
- разносная мелкорозничная торговля продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом);
- продажа в пассажирских вагонах поездов чайной продукции в ассортименте, который должен быть утвержден Росжелдором;
- торговля в киосках мороженым и безалкогольными напитками в розлив;
- торговля из цистерн пивом, квасом, молоком, растительным маслом, живой рыбой, керосином, вразвал овощами и бахчевыми культурами;
- прием от населения стеклопосуды и утильсырья, за исключением металлолома;
- реализация предметов религиозного культа и религиозной литературы, оказание услуг по проведению религиозных обрядов и церемоний в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, зарегистрированных в порядке, установленном ст. 11 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях";
- продажа по номинальной стоимости государственных знаков почтовой оплаты (почтовых марок и иных знаков, наносимых на почтовые отправления), подтверждающих оплату услуг почтовой связи;
4) организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа). Перечень данных местностей утверждается органом государственной власти субъекта РФ (абз. 16 п. 3 ст. 2 Закона о ККТ);
5) аптечные организации, находящиеся в фельдшерских и фельдшерско-акушерских пунктах, расположенных в сельских поселениях, а также обособленные подразделения медицинских организаций, имеющие лицензию на фармацевтическую деятельность (амбулатории, фельдшерские и фельдшерско-акушерские пункты, центры (отделения) общей врачебной (семейной) практики), расположенные в сельских поселениях, в которых отсутствуют аптечные организации - при продаже лекарственных препаратов (абз. 17 п. 3 ст. 2 Закона о ККТ).

Многие, кто освобожден от использования ККТ, но до этого её имел, вполне оставляют у себя кассовый аппарат для своего удобства и самоконтроля за расчетами, но кассовый чек на руки не дают, потому что если они используют такой чек при расчете с клиентом, то автоматически попадут под регистрацию ККТ в налоговой и обязательное обслуживание в ЦТО.
Ptichka Fox
5 сентября 2015, 20:30

Socket 7 написал:  Налоги платим с площади".

Судя по этой фразе, у них ЕНВД. Вмененщики имеют право чеки не бить кассовые.
Mykha
5 сентября 2015, 21:48
Как-то я сильно сомневаюсь, что на товарном чеке есть все реквизиты, указанные в ответе Indig@.
Обычно товарный чек - просто отрывная бумажка, где указывают товар и стоит печать.
Mykha
5 сентября 2015, 21:49

Acidburn написала: Многие, кто освобожден от использования ККТ, но до этого её имел, вполне оставляют у себя кассовый аппарат для своего удобства и самоконтроля за расчетами, но кассовый чек на руки не дают, потому что если они используют такой чек при расчете с клиентом, то автоматически попадут под регистрацию ККТ в налоговой и обязательное обслуживание в ЦТО.

Стоимость обслуживания ККТ с ежегодной обязательной заменой ЭКЛЗ выходит примерно 20 тыс. рублей в год. ИМХО не смертельная сумма.
Indig@
5 сентября 2015, 22:00

Mykha написала: Как-то я сильно сомневаюсь, что на товарном чеке есть все реквизиты, указанные в ответе Indig@.

Indig@ тоже сомневается, сомнение граничащее с уверенностью smile.gif
Acidburn
6 сентября 2015, 06:45

Mykha написала: Стоимость обслуживания ККТ с ежегодной обязательной заменой ЭКЛЗ выходит примерно 20 тыс. рублей в год.

И что? Мне (условному) можно её не платить, я и не плачу. Чеки не даю клиенту на руки, товарный чек, если он правильно заполнить содержит все необходимые реквизиты. Оказала услугу - выдала документ. Что смутило ТС не знаю.
Mykha
6 сентября 2015, 07:56

Acidburn написала:
И что? Мне (условному) можно её не платить, я и не плачу. Чеки не даю клиенту на руки, товарный чек, если он правильно заполнить содержит все необходимые реквизиты. Оказала услугу - выдала документ. Что смутило ТС не знаю.

Ну вот, как раз товарный чек выдается только на товар, ни разу не на услуги. tongue.gif
Меня сильно смущает, что на точке есть ККМ. Ты думаешь, они бы стали держать на виду аппарат, не зарегистрированный в ИФНС? Раз аппарат зарегистрирован, значит договор с ЦТО был заключен.
Indig@
6 сентября 2015, 08:13

Mykha написала: Меня сильно смущает, что на точке есть ККМ.

Так у них может быть несколько видов деятельности, один из которых на ЕНВД, остальные еще на чем-то.
Mykha
6 сентября 2015, 08:49

Indig@ написала:
Так у них может быть несколько видов деятельности, один из которых на ЕНВД, остальные еще на чем-то.

Так тогда повествование о дороговизне обслуживания ККТ бессмысленно.
Морская звезда
6 сентября 2015, 10:33

Socket 7 написал: Касса у них есть.

Ну это странно, конечно, но это могла быть просто чекопечатающая машина без ЭКЛЗ (т.е. для внутреннего учёта, не для налоговой).
Правильно сказали, если на ЕНВД, то ККМ не нужна. Т.е. если они на ЕНВД, то закон не нарушают, выдавая только товарный чек.
Лола
6 сентября 2015, 11:54
Если ЕНВД, кассовый аппарат не обязателен.
Даже если он есть, то чек кассовый выдавать не обязательно, достаточно правильный товарник выдать. Вот если товарник неправильный, то для ООО от 30 тыс штрафы.

С тз покупателя, все равно какой чек.
Кассовый чек нужен только налоговой, чтобы налоги собирать с оборота. Если же налог платится с площади магазина, то налоговой уже не нужен оборот.

Правда, я про Питер только знаю. Вроде в Мск вмененку отменили? Или нет?

Зы. Кассовый чек могли не выдать по банальным причинам. Например, кассовая лента кончилась или аппарат заглючил. Бывает.
Indig@
6 сентября 2015, 12:03

Лола написала: Даже если он есть, то чек кассовый выдавать не обязательно, достаточно правильный товарник выдать.

Обязательно:

Acidburn написала:

Mykha
6 сентября 2015, 15:00

Лола написала: Зы. Кассовый чек могли не выдать по банальным причинам. Например, кассовая лента кончилась или аппарат заглючил. Бывает.

Ну, в таком случае они вообще не имели права отпускать товар. (не говорю про вмененнку, просто при прочих условиях).
Приходишь ты, например, в обычный продуктовый магазин, а тебе просчитывают все на калькуляторе и отпускают без чека. Это же сюр.
Bona mens
6 сентября 2015, 16:38

Mykha написала:
Ну, в таком случае они вообще не имели права отпускать товар. (не говорю про вмененнку, просто при прочих условиях).
Приходишь ты, например, в обычный продуктовый магазин, а тебе просчитывают все на калькуляторе и отпускают без чека. Это же сюр.

Речь вроде идет об услуге, а не товаре
Кстати, в Москве ЕНВД нет
Mykha
6 сентября 2015, 16:47

Bona mens написала:
Речь вроде идет об услуге, а не товаре
Кстати, в Москве ЕНВД нет

Ну, тогда вообще четкое нарушение законодательства. Товарный чек выдается только при приобретении товара. При оказании услуг без ККМ выдается бланк строгой отчетности , это ни разу не товарный чек.
Ну, ТС МОГ И ЗА МКАД побывать в часовом магазине.
Acidburn
6 сентября 2015, 18:51

Mykha написала: Ну вот, как раз товарный чек выдается только на товар, ни разу не на услуги.

С юридической точки зрения, товарный чек является документом, подтверждающим факт совершения сделки и понесенных покупателем расходов. Сделкой может быть как продажа товара, так и оказание услуги.

Mykha написала: Меня сильно смущает, что на точке есть ККМ. Ты думаешь, они бы стали держать на виду аппарат, не зарегистрированный в ИФНС?

На точке может быть хоть 10 ККТ, если на этой точке, например, 10 отделов, для своего собственного удобства. Подсчет движения товара, контроль за продавцами , да хоть что угодно. И совершенно не важно, кто там что считает в налоговой. Главное не использовать чеки от этих ККТ при расчетах с покупателями. Если налогоплательщик по закону может не выдавать кассовый чек, он его и не выдаёт.

Mykha написала: Это же сюр.

Почему сюр? Тебе любезно выпишут товарный чек.
Acidburn
6 сентября 2015, 18:55

Bona mens написала: Кстати, в Москве ЕНВД нет

Да? Не знала. У нас в городе много кто на ЕНВД и работают с товарными чеками. Руководствуются Федеральным законом от 17.07.2009 N 162-ФЗ    Спойлер!

Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:
наименование документа;
порядковый номер документа, дату его выдачи;
наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);
идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;
наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;
должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.
Mykha
7 сентября 2015, 01:00

Acidburn написала:
С юридической точки зрения, товарный чек является документом, подтверждающим факт совершения сделки и понесенных покупателем расходов. Сделкой может быть как продажа товара, так и оказание услуги.

Товарный чек он от слова "товар" facepalm.gif
Перечитай выше ссылку на закон, что был в посте Indig@. Там все четко прописано, не стоит давать советов, противоречащих законодательству.
Лола
7 сентября 2015, 01:02

Mykha написала: Ну, в таком случае они вообще не имели права отпускать товар. (не говорю про вмененнку, просто при прочих условиях).
Приходишь ты, например, в обычный продуктовый магазин, а тебе просчитывают все на калькуляторе и отпускают без чека. Это же сюр.

В стартовом посте четко написано: магазин платит налог с площади. У него вмененка. Ты сейчас пишешь про абстрактный магазин, не имеющий отношения к вопросу ТС?

И товарный чек - является чеком. Ты понимаешь что это такое? Это список товаров, которые покупаются, с ценами, печатью магазина, его реквизитами и подписью продавца.

Я предлагаю все таки не рассуждать теоретически, а отвечать, зная хотя бы базовую практику. Здесь все таки не МиЖ, а Деловые вопросы. И предположения, что "сюр" или не сюр, основанные на "понятиях", могут ввести кого-то в заблуждение, т.е. люди рассчитывают на помощь реальную.
Mykha
7 сентября 2015, 01:04

Лола написала:
В стартовом посте четко написано: магазин платит налог с площади. У него вмененка. Ты сейчас пишешь про абстрактный магазин, не имеющий отношения к вопросу ТС?

Да. Плюс в одном и том же месте могут быть виды деятельности, попадающие под ЕНВД и нет.
Лола
7 сентября 2015, 01:09
.
Acidburn
7 сентября 2015, 05:23

Mykha написала: Перечитай выше ссылку на закон, что был в посте Indig@.

И я, и Indig@ давали в своих постах ссылку на одно и то же, гже как раз написано в т.ч. и о товарном чеке. 3d.gif
Mykha
7 сентября 2015, 09:10

Acidburn написала:
И я, и Indig@ давали в своих постах ссылку на одно и то же, гже как раз написано в т.ч. и о товарном чеке. 3d.gif

Ты читай закон внимательно, пожалуйста. А не выдумывай. smile4.gif
Acidburn
7 сентября 2015, 12:11

Mykha написала:
Ты читай закон внимательно, пожалуйста. А не выдумывай.  smile4.gif

Ещё раз. п. 2.1 ФЗ о применении ККТ определяет, что отдельные категории налогоплательщиков в подтверждение приема денежных средств за товары (работы, услуги) могут выдавать покупателю (клиенту) товарный чек, квитанцию или документ с другим наименованием. Примененная законодателем форма перечисления не позволяет утверждать, что товарный чек не может выдаваться при оказании услуг. Товарный чек в первую очередь удостоверяет оплату.
Acidburn
7 сентября 2015, 13:08
Слйшай, Mykha, мы с тобой спорим немного о разном. smile.gif Покопалась на работе в статьях, стали интересны дебри законодателей. В стартовом посте часовой магазин, не мастерская, значит торгуют штуками и, возможно, оказывают услуги по их ремонту. Скорей всего ЕНВД, кассовый чек выдавать не обязаны, но должны выдать заменяющий его документ, а товарный чек, как раз является документов его заменяющим, если содержит все вышеперечисленные реквизиты. Но на услуги должны выдать какой-либо БСО, если нет унифицированного, то самостоятельно разработанный, опять возвращаемся к товарному чеку. Многие, кто торгуют штуками и оказывают услуги так и делают, тем более что для расчетов с юр.лицами как раз подходят именно товарные чеки на услуги, а вот с населением не факт, что налоговая может "не прицепиться", но возможность отбиться в суде у налогоплательщика всегда есть. Вопрос ведь не в том, что документ не выдали, а в том на каком бланке.
Гнус
7 сентября 2015, 13:34

Mykha написала: Так тогда повествование о дороговизне обслуживания ККТ бессмысленно.

Часовщик формально может к магазину отношения не иметь.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»