Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Филиал спартанской скалы
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Kay_po
11 сентября 2015, 16:43

Enola написала: Барышня, конечно, аппетитная и упругая,

Это пока ей 16 лет. Простите. 3d.gif
Kay_po
11 сентября 2015, 16:44

Талита написала: Я начала с того, что их нет. Этим же и продолжаю.

Есть стандарты индустрии. В фэшн -свои, в спортивной -свои, в порно -свои.
Tuvaij
11 сентября 2015, 16:55

Талита написала: объективной "природной красоты"

Объективной нет вообще. А природную я противопоставляла не тостой/худой/длинной/короткой и т.д. а той, над которой трудились специально. Сами ли в спортзале или с помощью пластических хирургов и парикмахеров.
Tuvaij
11 сентября 2015, 16:56

Kay_po написала: в порно -свои.

Это какие?
Kay_po
11 сентября 2015, 17:00

Tuvaij написала:
Это какие?

Ну здрасьте. tongue.gif Если мы про "классическое" порно -то силиконовые сиськи, конечно. Чем больше, тем лучше. biggrin.gif
IrHom
11 сентября 2015, 17:03

Tuvaij написала: Я исходила только из того, что мы знаем.
Машины платят всю сумму, Фросины за минусом заработка Фроси.

Твой критерий - ни о чем.
Мы не знаем сколько остается в семьях после этих выплат. Те справки, которые они приносят, не обязательно отражают реальную картину. Может родители Маши должны еще тратить большие деньги на помощь своим родителям или на лекарства для себя, а родителям Фроси наоборот подбрасывают деньги состоятельные родственники.
И то, что Фрося не тратит сил на работу, отнюдь не означает, что она более углубленно изучает предметы. Может она по природе пассивный потребитель - родители платят, преподаватели учат. А вот сможет ли она вообще самостоятельно что-то делать никто пока не знает.
bete noire
11 сентября 2015, 17:09

Tuvaij написала:
Интересно, какую бы твой муж выбрал?

Опрос среди мужа показал, что в данном случае (при всех прочих равных параметрах) - некрасивую. Затруднился связно объяснить, почему, но это действительно зависит от "статуса" взаимодействия. Тачать обувь, мыть машину, убрать суперсрач в доме - некрасивую. Гидом по арт-галерее, инструктором по серфингу и т.д. - красивую (это мы вспоминали, какими услугами пользовались недавно). Ушел думать над своим мнением.
Я в любом случае выберу некрасивую. Не только из-за своих глубоких комплексов по поводу собственной внешности, но мне также некрасивые женщины кажутся по дефолту более квалифицированными (признаю, что это чистый предрассудок).



Может быть, (на мой взгляд не особо она там и нужна), но зачем именно отбирать у Дуси? Достаточно позлорадствовать, что Фрося плоская.

Тетки сами-то скорее в лиге Дуси, чем Фроси? Так ведь хоть Фрося многим и хороша, а вот бюста нет ("а у нас - есть" - ай, невежливо. "А вот у Дуси есть" - совсем другое дело).
Trespassing W
11 сентября 2015, 17:09

IrHom написала: И то, что Фрося не тратит сил на работу, отнюдь не означает, что она более углубленно изучает предметы.

Означает, что ей нет нужды работать до поздней ночи за деньги. А у Маши есть, значит, при прочих равных, ей нужнее помощь.

Безотносительно внешности и с точки зрения пользы для универа: помощь в оплате за обучение нужна тому, кто нуждается. В США гранты на обучение от универа зависят от материального положения, учитываются все доходы и расходы родителей. Скажем, при одинаковом доходе одна семья может иметь больше детей или жить в более дорогом штате или иметь на иждивении инвалида - ей будет грант в больших размерах. По косвенным данным, одной из студенток приходится работать до поздней ночи не по будущей специальности, значит, ей бесплатное обучение нужнее, а уж своими ресурсами она распорядится - уже умеет. Можно на кафедру подработать пригласить, можно волонтером пристроить или на практику по будущей специальности - универу нужны успешные выпускники для престижа.
Шапоклячка
11 сентября 2015, 17:46

Kay_po написала: Это пока ей 16 лет. Простите.

Для некоторых это необходимое условие "красоты". Юность. А мне последнее время дико нравятся женщины 40-45+. Сериал "Girlfriends' Guide to Divorce" - я просто пищу, какие там тетки, красивые, ухоженные, необыкновенные. Как богини smile.gif Кадди из Хауса, которая Лиза Эдельштайн, там играет.
Enola
11 сентября 2015, 18:05

Талита написала: В бане?!!

На картине 3d.gif
Enola
11 сентября 2015, 18:06

Kay_po написала: Это пока ей 16 лет. Простите.

Конкретно этой всегда будет 16 tongue.gif
Талита
11 сентября 2015, 18:07

Tuvaij написала: Объективной нет вообще.

ЧТД. smile4.gif
Enola
11 сентября 2015, 18:08

Шапоклячка написала: Сериал "Girlfriends' Guide to Divorce" - я просто пищу, какие там тетки, красивые, ухоженные, необыкновенные.

Самого главного не сказала! Там Лиза Кадди! я уже качаю! smile4.gif
Талита
11 сентября 2015, 18:09

Enola написала:
На картине  3d.gif

Ну, на картине - это не макияж. Это художник так видит. tongue.gif
А на самом деле, фигзнает, может, она такая и была... rolleyes.gif
Enola
11 сентября 2015, 18:14

Талита написала: Ну, на картине - это не макияж. Это художник так видит. tongue.gif
А на самом деле, фигзнает, может, она такая и была...

Мужики они такие, пол часа перед зеркалом проводишь, а они думают, что это естественная красота и всегда так было 3d.gif

(на самом деле я так не думаю, просто эта фраза сюда просилась. А барышня все равно воспринимается как сильно накрашенная) 3d.gif
Schenja
11 сентября 2015, 18:26

Enola написала:
Мужики они такие, пол часа перед зеркалом проводишь, а они думают, что это естественная красота и всегда так было 3d.gif

(на самом деле я так не думаю, просто эта фраза сюда просилась. А барышня все равно воспринимается как сильно накрашенная) 3d.gif

Я где-то такой вариант слышала: чтобы выглядеть на миллион, нужно потратить 15 минут, чтобы выглядеть естественно - минимум 2 часа. biggrin.gif
Шапоклячка
11 сентября 2015, 18:30

Enola написала: Самого главного не сказала!

Сказала tongue.gif
Enola
11 сентября 2015, 18:32

Шапоклячка написала:

Тьфу ты, это я не дочитала, сорри. Пошла смотреть, что за сериал такой и потеряла там голову 3d.gif
Талита
11 сентября 2015, 19:16

Kay_po написала:
Это пока ей 16 лет. Простите. 3d.gif

А потом вот такой станет. tongue.gif
   Спойлер!
user posted image
Шапоклячка
11 сентября 2015, 21:40

Талита написала: А потом вот такой станет.

Видна хорошая силовая подготовка smile.gif Прям бодибилдерши на массе biggrin.gif
Tuvaij
11 сентября 2015, 23:41

Kay_po написала: Если мы про "классическое"

Это какое?

Kay_po написала: силиконовые сиськи, конечно. Чем больше, тем лучше.

Они чаще встречабтся, но это не стандарт.


bete noire написала: некрасивые женщины кажутся по дефолту более квалифицированными

А мужу, судя по всему, наоборот.

bete noire написала:  зависит от "статуса" взаимодействия. Тачать обувь, мыть машину, убрать суперсрач в доме - некрасивую. Гидом по арт-галерее, инструктором по серфингу и т.д. - красивую (это мы вспоминали, какими услугами пользовались недавно).

Хотя, мне кажется, тут водораздел проходит не по квалификации или чистоте труда, а по времени конткта.
К с мойщицами, уборщицами, обувщицми короткие конткты на выходи и выходе, А инструктор и гид оказывает услуг во время присутствия. Общаться ему приятнее с красивыми, а остальными могут работать и старшненькие.

bete noire написала: Тетки сами-то скорее в лиге Дуси, чем Фроси? Так ведь хоть Фрося многим и хороша, а вот бюста нет ("а у нас - есть" - ай, невежливо. "А вот у Дуси есть" - совсем другое дело).

тетки ровно между. И они не хвалили, что у Дуси есть, они предлагали у нее отобрать, т.к. они и воспользоваться то не сможет.

Талита написала: ЧТД. smile4.gif

Кому?

Enola написала: А барышня все равно воспринимается как сильно накрашенная

У меня в бане тоже "морда красная" (С)
Tuvaij
11 сентября 2015, 23:43

Enola написала: но лично мне на лицо страшненькая.

Если лицо отдельно от всего да-не особо. Но все вместе - светится.
П.С. Попыталась разобрать на части Мону Лизу, тоже фигня получается
Наталек_new
12 сентября 2015, 02:53

Tuvaij написала:
Хотя, мне кажется, тут водораздел проходит не по квалификации или чистоте труда, а по времени контакта.

У меня точно по статусу. Причем не чтобы некрасивую загнать в прачки, а чтобы красивую прачку срочно переквалифицировать, красивую письменную переводчицу никуда переквалифицировать, чтобы она радовала глаза людям не хочется.
В общем, когда красота тяжело и неинтересно трудится мне обидно. Иррационально.
Kay_po
12 сентября 2015, 07:40

Tuvaij написала: Они чаще встречабтся, но это не стандарт.

Они очень чаще встречаются. Настолько, что мне хочется считать это стандартом.
Tuvaij
12 сентября 2015, 13:00

Kay_po написала: мне хочется считать это стандартом.

Так бы сразу и сказада. biggrin.gif
Eva_23_L
12 сентября 2015, 14:40

Enola написала: Чисто в отрыве от вузовских выборов и прочих деталей я бы сильной помогала. Как в дурацких тестах: выбирай то, что первое всплыло smile.gif
Потому что сама сталкивалась с ситуацией, когда ты пашешь как проклятый, а тянут нежную фиалку потому что ах, она така слабенькая, а ты сильная, не переломишься. Не люблю фиалочек с тех пор

ТБД
Тоже считаю, что помогать надо сильной, той, которая пашет. Потому что на самом деле неизвестно, сколько у нее там сил в загашнике. Может, уже и мало осталось. Потому что пахать и учиться тяжело вообще-то. Это на шее сидеть легко.

Шапоклячка написала: Ну так ведь и не переломилась же wink.gif Я тоже из маш, раньше обижалась, когда мне говорили - ну ты-то справишься или "не все могут так работать" или "ну что ты сравниваешь?", а потом поняла, что выносливость и сила духа и правда дана от природы, как красота или рост. Мы по факту сильнее, и справимся

Не факт. Сильные тоже стареют. И неизвестно, насколько сильных хватит. Ресурсы человеческие не безграничны.
Я тоже из Маш, которые пашут. Но, блин жеж, как хочется иной раз лечь и расслабиться! Чтобы потом с еще бОльшей отдачей начать пахать. Поддержать Машу - значит дать ей немного дополнительно воздуха для реализации еще бОльшего потенциала или для отдыха от пастьбы.
А Фрося на самом деле пока может себе позволить фиялить. Мне лично непонятно, зачем ее поддерживать в ее паразитизме.
Eva_23_L
12 сентября 2015, 14:46

Black&White написала:
И я не могу. Обычные тетки. Рассуждают в рамках обычных социальных установок. Российский менталитет - совать во все свой нос и лезть с советами когда не просят (это к вопросу - а чего они за чужих детей переживают). Никак не могу представить злобных фурий, преследующих сисястую Фросю с ножиком дабы отчикать богатство и приставить бедной Мусе. Но ТС виднее, они с ними вживую общалась. Может все так и есть.

ТБД
Я вообще думаю, что это чистый рационализм и стремление к идеалу.
Чтобы создать идеал, у одной надо "отобрать" очень много, ибо красота - понятие собирательное в отличие от сисек. Поэтому для быстроты решения проблемы - достижения идеала - "отобрать" надо сиськи, а не фигуру, волосы, глаза, нос, губы, ноги и прочий ливер. biggrin.gif
Enola
12 сентября 2015, 15:28

Eva_23_L написала: Тоже считаю, что помогать надо сильной, той, которая пашет. Потому что на самом деле неизвестно, сколько у нее там сил в загашнике. Может, уже и мало осталось. Потому что пахать и учиться тяжело вообще-то.

beer.gif
Eva_23_L
12 сентября 2015, 17:40


beer.gif
Меня так, как Машу уволили недавно. Потому что сильная, язык знаю, и устроюсь по-любому. И вообще я даже работаю немного в другом месте. Значит, могу там и больше работать. То, что я по закону, даже и там теперь работать не могу, вернее, могу, но тогда пособие по безработице сократят на сумму заработанного, т.е. буду работать бесплатно, это фигня уже. То, что там я работала в ущерб своему здоровью, семье, детям, наконец, тоже фигня. То, что мне 47 и образование не подтвержденное в Германии, и вообще я по своему диплому никому здесь не нужна, тоже фигня. И то, что муж учится, соответственно дохода от него нет и не может быть еще полгода - она же, фигня.
Она же сильная, она справится. И неважно, что "справится" она через депрессию и/или убитое здоровье. А та, которая "слабая", без языка, сидит себе спокойно и получает в свое удовольствие денежку. Бееедненькая! Тьфу!
Eva_23_L
12 сентября 2015, 17:42
Если бы, кстати, фиялка была не фиялка, а слабая здоровьем, я бы может, по-другому считала. А так нет.
Звездолетова
13 сентября 2015, 16:10
Тували, я тебя, ты и сама знаешь, всегда с особым настроем почитываю, как и где успеваю только ухватить твой ник. Вот и щаз. Мне поднятая тобою тема близка, как, впрочем, многим — кто бы что про себя-других ни думал. И так уж вышло, что я с этой темой на разные лады по жизни: она у меня ещё с проблемой времени плотно увязана, да и один из недавних внутренних вопросов — тоже из отсюда.

Но сначала моё решение, пришедшее ко мне изнутри лет десять штоле назад: красиво — то, что любимо. То есть для меня синоним слова красиво — любимо. Что любимо, то и красиво — для меня. И точка.

И все поиски красоты и совершенства в мире, в людях, в идеях, в творчестве... это, на самом деле, только поиски любви, поиски взаимности, поиски счастья.

Наталек_new
14 сентября 2015, 11:50

Eva_23_L написала:
А Фрося на самом деле пока может себе позволить фиялить. Мне лично непонятно, зачем ее поддерживать в ее паразитизме.

Ну паразиткой я бы хорошо учащуюся девушку не назвала, но факт, что если что, у Фроси есть возможность пойти работать и вносить деньги за учебу, а у Маши дополнительных возможностей уже нет, она и так работает.
ЗЫ. А так я за то, чтобы студенты учились по максимуму, а работали исключительно по специальности на старших курсах по выходным и в каникулы не денег для, а опыта ради. Ну в идеальном мире. В неидеальном понятно, что надо б с родительской шеи слезть, хотя бы частично, когда родители не так богаты, чтобы содержание взрослого человека для них было в пределах счета.
sonobr
14 сентября 2015, 20:01
Под спойлером отрывок из повести Ф.Искандера "Моркой скорпион", как раз по теме треда. smile.gif
   Спойлер!
И вдруг ему приоткрылась истина, и все, что вызывало его тяжелое недоумение, грусть, чувство роковой ошибки, совершенной когда-то, сразу же объяснилось.
Он понял, что всю юность влюблялся и, наконец полюбив, женился на
девушке, в сущности никогда не интересуясь ее душевным обликом.
Нам нравится, думал он, лицо женщины, ее фигура, ее походка, ее смех,
мы влюбляемся во все это и снабжаем избранницу теми душевными качествами, которые хотели бы видеть в любимом существе. Но стройные ноги, думал он, которые нам понравились, совсем не обязательно связаны с тем душевным обликом, с тем человеческим характером, который мы считаем родственным нашему.
...
И подобно тому, думал он, когда нам нравится внешность женщины и мы
влюбляемся в нее и, влюбившись, дорисовываем ее духовный облик именно таким, каким мы его хотели бы видеть, подобно этому, когда человек чувствует к женщине душевную близость, он ее мало привлекательную внешность дорисовывает в согласии с обликом ее души. Вероятно, он испытывает благодарную нежность к ее физическому облику, как хранителю прекрасной души.
А ты, подумал он о себе и почувствовал, как пронзила его волна
отвращения к самому себе. Тебя всегда с неудержимой силой влекло к
смазливым. Ты к ним относился, как к редким представителям какой-то высшей расы, драгоценными вкраплинами вошедшими в среду обычных людей. И ты их совершенно независимо от сознания искал везде: в театре, в метро, в студенческой аудито рии, в поезде, на пляже, на пароходе, и даже у гроба в траурной толпе ты искал и находил представительниц этой якобы высшей расы.
Ты к ним тянулся, как мещане раньше тянулись к аристократам. И, несколько
раз в жизни дотянувшись, ты обжигался о них и, проклиная, давал себе слово
найти совершенно другой тип девушки, лишенный всего этого вздора, хамства, капризов, душевной пустоты. Самое смешное, что следующая девушка, которая тебе нравилась, казалась скромницей или интеллектуалкой, или работала под тургеневскую барышню.
Смазливым все идет. и они выступают в разных обличьях, в том числе и в
обличье женщины, как бы не подозревающей о своей привлекательности. Эти даже хуже, чем так называемые инфернальные женщины, потому что они маскируются под скромниц... Да, инфернальные женщины... В сущности, пошлое определение, романтизирующее зло. Что такое инфернальная женщина? Это привлекательная хамка — вот что такое инфернальная женщина.
Ему показалось, что он очень точно определил сущность роковых женщин,
и, как всегда, когда он приходил к точной мысли, это улучшило его
настроение.
В сущности, стремление к красоте, подумал он, смягчаясь к себе,
заложено в человеке самой природой. Иначе это объяснить невозможно. Это
инстинкт улучшения рода, и этот инстинкт вечен, и он стоит над
историей, над классами, над всеми социальными перегородками. Иначе
сегодняшний человек не мог бы восхищаться Нефертити. Социальная
ограниченность человека может создавать те или иные оттенки в понимании
красоты, но сущность ее не меняется.
Да, подумал он, наше восхищение красотой и стремление ею овладеть
заложено в нас природой, хотя нам кажется, что выбор наш личный,
субъективный. Да... Инстинкт улучшения человеческого рода. Интересно,
намного ли он улучшился с тех пор, как существует? Вряд ли... Тем более что
красивые женщины как раз меньше всего и рожают теперь... И так как их мало да при этом они рожают меньше остальных, можно прийти к выводу, что род человеческий делается все менее и менее привлекательным на вид. А это, в свою очередь, увеличивает биржевую стоимость привлекательных женщин и приводит к оскудению их душевной жизни... Ведь не душевную жизнь стимулируют восхищенные взгляды мужчин... Мы восхищаемся ими и тем самым все время утверждаем, что они совершенны. Как же они при естественной человеческой слабости могут стремиться к совершенству, если мы своими взглядами все время утверждаем, что они уже сами по себе совершенны?
И ты восхищался ими первый, и не скрывал своего восхищения, и если,
влюбившись, ты доходил с ними до дружеской или любовной близости, то это каждый раз приводило тебя к ужасному разочарованию. А твое разочарование вызывало в них боль, удивление, обиду.
"Ты так хотел познакомиться, и вот мы вместе, так что тебе еще надо?!"
-- говорил их удивленный взгляд.
"Ах, тебе, сукин сын, на десерт еще надо было души, могли бы они ему
сказать", — думал он. И они говорили ему это, но совсем другими словами.
Он вспомнил свою давнюю, не высказанную своему другу остроту: ведь не
душу ее ты целуешь. Какая глупость! Что, как не душа или не соучастие души,
делает первый поцелуй влюбленных таким прекрасным, что никакие позднейшие изощренные ласки не вспоминаются с такой благодарной нежностью.
Разве это не намек какой-то высшей силы, которая безусловно в нас есть
и которую мы условно называем душой? Разве это не намек на то, что она, эта
сила, должна дирижировать всем тем, что потом будет между мужчиной и
женщиной? Но слишком быстро это нежное прикосновение наполнялось
чувственностью, и потом долгое время только чувственность диктовала
отношения.
Правда, у некоторых этот дирижер всю жизнь продолжает руководить всем
сложным оркестром отношений двух людей. У некоторых, но не у тебя. Ты сам прогонял дирижера, как докучливого соглядатая. Или он уходил, чувствуя, что ему здесь нечего делать.
Так почему же потом обязательно наступала такая острая боль, такая
тоска, такое разочарование? Ты словно ожидал объявления ведущего программы:
- Следующим номером будет демонстрация прекрасных душевных качеств
подруги Сергея Башкапсарова.
Но программа не выполнялась, и это вызывало твою мрачную подавленность или ярость. Потом вы расставались, и рано или поздно ты опять влюблялся, и через некоторое время опять обнаруживалось то же самое.
Подобно пьяному из анекдота, который искал потерянную вещь не там, где
он ее потерял, а там, где светил фонарь, ты всегда искал высокую женскую
душу под светом смазливого личика. Вернее, даже не искал. Когда тебе
нравилась девушка, ты считал недопустимым анализировать и приглядываться к ее душевным качествам. Ты, болван, считал это признаком замаскированной меркантильности. Для тебя это было все равно что интересоваться богатством или общественным положением ее родителей.
Чистота чувственного влечения, его бескорыстие... Идиот! Как странно,
подумал он, что я через столько разочарований стольких лет пришел к тому, к
чему друг моей юности пришел в восемнадцать лет.
WolferR
15 сентября 2015, 14:46
Моя позиция - везет тому, кто сам везет. Т.е. человек активничает, не просто жует, что в рот положили, а проявляет дополнительные усилия к тому, чтобы это пожевательство добыть - ему и надо помочь. Потому что без своевременой подзарядки, батарейки у активной Маши сядут гораздо быстрее, чем у фиалистой Фроси.
Enola
15 сентября 2015, 17:52
Нас большинство 3d.gif
Eva_23_L
15 сентября 2015, 21:56

Enola написала: Нас большинство  3d.gif

Интересно, кому же в результате достанется бюджетное место? wink.gif
alotostanka
15 сентября 2015, 22:46
Вы рассуждаете с точки зрения справедливости и награды, а рассуждать надо с точки зрения пользы для института и во вторую очередь с точки зрения пользы для общества. С точки зрения общества выгоднее Машу развить в экстремальных условиях до руководителя или какой-то должности с требованиями к коммуникации и самостоятельному принятию решений, а с Фроси стрясти наибольшие усилия, которые можно выжать из сидения на пятой точке, усердности и т.д.. Забота о батарейках Маши - слишком непредсказуемая характеристика, ей не 47, у нее и детей еще нет, так что, может, там целая ГЭС еще. Как минимум, вызвать обеих на собеседование, и послушать, как они опишут свое будущее идеальное/реальное, какие планы на магистратуру/аспирантуру/работу в какой области, собираются ли они географически как-то двигаться и т.д.. А потом только принимать решение со знанием расширенных параметров.
Eva_23_L
16 сентября 2015, 12:51

alotostanka написала: Вы рассуждаете с точки зрения справедливости и награды, а рассуждать надо с точки зрения пользы для института и во вторую очередь с точки зрения пользы для общества.

Ну, вот, что и требовалось доказать! Пахать не надо, надо аккуратненько "бедненько" фиалить. Тебя пристроят, ради блага общества. А будешь пахать, как проклятый, надорвешься и никому не станешь нужным. Ты сильный, тебя не жалко. mad.gif
Кстати, когда-то давно читала, что умные тетки давно это просекли. Садятся на шею мужьям с формулировкой "я без тебя умру-пропаду", так и едут уютненько свесив ножки, всю жизнь. Некоторые еще и погоняют. redface.gif
А сильных, работящих бросают ради таких... бедненьких. wink.gif
alotostanka
16 сентября 2015, 13:23

Eva_23_L написала: Ну, вот, что и требовалось доказать! Пахать не надо, надо аккуратненько "бедненько" фиалить.

Это вечная советская песнь о желанности абсолютной справедливости. Кто сказал, что всем надо обязательно в равных условиях быть? Кто больше трудностей преодолевает, у того и емкость побольше становится с соответствующей перспективой. Надрываться не надо, а вопрос, надрывается ли, ясен только Маше, это вопрос индивидуальный.

Я же вообще не о девушках, а об институте. Его задача не решать судьбу девушек до 5-го колена, а обеспечивать наибольший специализированный прирост для них в сумме. Т.е. Маша за время института прибавит А1, а Фрося - А2. Надо стремиться к тому, чтобы А1+А2 было максимальным за время института. Имхо, если очевидности в А1+А2 нет, надо бросить жребий тому, кто не склоняется в сторону ни той, ни другой. 3d.gif

На мой взгляд, уж не знаю, как в Германии, а в России довольно большие проблемы с областью коммуникаций, поэтому специалисты, которые умеют работать в командах, разрешать конфликты нужны. Институт этому не учит, школа этому не учит. Нужны ли такие навыки институту - не знаю, мне кажется, что это более применимо в прикладных задачах.
IrHom
16 сентября 2015, 15:01

alotostanka написала: а с Фроси стрясти наибольшие усилия, которые можно выжать из сидения на пятой точке, усердности и т.д..

Она еще из благодарности может для руководства сплетни собирать и вообще любые поручения выполнять, не напрягаясь по поводу их нужности и порядочности.
Trespassing W
16 сентября 2015, 15:14

alotostanka написала: Я же вообще не о девушках, а об институте. Его задача не решать судьбу девушек до 5-го колена, а обеспечивать наибольший специализированный прирост для них в сумме. Т.е. Маша за время института прибавит А1, а Фрося - А2. Надо стремиться к тому, чтобы А1+А2 было максимальным за время института. Имхо, если очевидности в А1+А2 нет, надо бросить жребий тому, кто не склоняется в сторону ни той, ни другой.

Если фиалка может платить и учиться, не работая до ночи, то ее гипотетический прирост от перевода на бюджет будет нулевым. А если дать возможность тому, кто вынужден большую часть ресурсов тратить не по назначению, приложить временные резервы на учебу или трейнинг по специальности - то здесь как раз и будет прирост.
Enola
16 сентября 2015, 15:17

Eva_23_L написала: Интересно, кому же в результате достанется бюджетное место?


Думаю, как обычно smile.gif


alotostanka написала: Вы рассуждаете с точки зрения справедливости и награды, а рассуждать надо с точки зрения пользы для института 

Чоэта? нас спросили, кого бы мы оставили, мы рассуждаем исходя из своих тараканов. Институт из своей пользы пусть сам рассуждает 3d.gif

Институт может вообще исходить из того, что ему через ва года понадобится тихая овечка, коорая за маленьькую заплату будет на кафедре сидеить и науку двигать, а пробивная девушка, которая пойдет деньги зарабатывать, им не нужна smile.gif
А ее бывают случаи, когда на кафедре оставляют того, кто не будет рыпаться, когда руководитель попросит его за себя диссертацию написать. Случаи разные бывают.
Шапоклячка
16 сентября 2015, 15:28

alotostanka написала: На мой взгляд, уж не знаю, как в Германии, а в России довольно большие проблемы с областью коммуникаций, поэтому специалисты, которые умеют работать в командах, разрешать конфликты нужны. Институт этому не учит, школа этому не учит. Нужны ли такие навыки институту - не знаю, мне кажется, что это более применимо в прикладных задачах.

Институт такие навыки очень даже развивает - у "пограничных" троечников (на грани двоек). Те, кто не может хорошо учиться и не вывозит университетские стандарты, вынужденно развивают прекрасные организационные и коммуникационные навыки. Когда я давно в деканате работала, надо было отличнице как-то сессию по болезни продлить - так если б не мы, она бы стипендию потеряла; и справку не взяла вовремя, и бумаги не собрала нужные, заявление не написала. А "двоечнико-троечники" лучше нас уже знают, какой пакет документов, и ксерокопии сделают справок, и в учебном управлении договорятся, необходимые подписи соберут. Чего только не придумаешь, чтоб не учиться, но диплом получить. И с финансовым управлением умудрялись договариваться, с кафедрой физвоспитания (а уж там те еще монстры), и с самыми строгими преподавателями.
Разумеется, не все они такие, большинство просто отчисляется.

IrHom написала: Она еще из благодарности может для руководства сплетни собирать и вообще любые поручения выполнять, не напрягаясь по поводу их нужности и порядочности.

Ну уж совсем biggrin.gif Во-первых, руководству сплетни неинтересны совершенно, во-вторых Фрося не такая.
Наталек_new
16 сентября 2015, 16:09

Eva_23_L написала:
Ну, вот, что и требовалось доказать! Пахать не надо, надо аккуратненько "бедненько" фиалить. Тебя пристроят, ради блага общества.

Воот. А ради блага общества лучше бы, чтобы граждане максимально шевелили лапками, и логично было бы именно трудящихся поощрять, а остальных по остаточному принципу. Не знаю уж почему институту больше пользы от Фроси, которая посвящая все время учебе дает те же результаты, что и Маша, совмещающая учебу с работой (как человек учившийся и так и эдак, могу сказать, что чисто учиться в разы легче).
Eva_23_L
16 сентября 2015, 16:10

Шапоклячка написала:  Во-первых, руководству сплетни неинтересны совершенно, во-вторых Фрося не такая.

Кому место-то отдали, расскажи?! wink.gif
Eva_23_L
16 сентября 2015, 16:11

Enola написала: Чоэта?

Ты не меня отцитировала, ну, да ладно. wink.gif
Enola
16 сентября 2015, 16:44

Eva_23_L написала: Ты не меня отцитировала, ну, да ладно.

Нет уж! поправила smile.gif
alotostanka
16 сентября 2015, 16:53

Enola написала: Институт может вообще исходить из того, что ему через ва года понадобится тихая овечка, коорая за маленьькую заплату будет на кафедре сидеить и науку двигать, а пробивная девушка, которая пойдет деньги зарабатывать, им не нужна smile.gif
А ее бывают случаи, когда на кафедре оставляют того, кто не будет рыпаться, когда руководитель попросит его за себя диссертацию написать. Случаи разные бывают.

Так я про это же и говорю, что пробивным девушкам, у которых получается деньги зарабатывать, может, эта помощь без надобности. А от овечки тоже шерсть нужно брать, но у нее шерсти меньше, и она, может, тоньше и менее применима, но тоже не ноль. Судя по описанию, шерсть, которую с них можно обществу состричь, совсем разная.


Наталек_new написала: Не знаю уж почему институту больше пользы от Фроси, которая посвящая все время учебе дает те же результаты, что и Маша, совмещающая учебу с работой (как человек учившийся и так и эдак, могу сказать, что чисто учиться в разы легче).

Остается доказать, что как только Маша получит бюджетное место, она перестанет работать. Я думаю, что этого не произойдет.
Eva_23_L
16 сентября 2015, 17:03

Enola написала:
Нет уж! поправила smile.gif

Спасиб! smile4.gif
alotostanka
16 сентября 2015, 17:03

Trespassing W написала: Если фиалка может платить и учиться, не работая до ночи, то ее гипотетический прирост от перевода на бюджет будет нулевым. А если дать возможность тому, кто вынужден большую часть ресурсов тратить не по назначению, приложить временные резервы на учебу или трейнинг по специальности - то здесь как раз и будет прирост.

Они обе отличницы, т.е. в рамках обучения ожидать прироста от обеих не стоит. Если и будет, то не существенный. А трейнингов по специальности в России может и не быть, конкретику надо знать, и с девушками ее обсуждать, что я и предложила выше.

Шапоклячка написала: Институт такие навыки очень даже развивает - у "пограничных" троечников (на грани двоек). Те, кто не может хорошо учиться и не вывозит университетские стандарты, вынужденно развивают прекрасные организационные и коммуникационные навыки. Когда я давно в деканате работала, надо было отличнице как-то сессию по болезни продлить - так если б не мы, она бы стипендию потеряла; и справку не взяла вовремя, и бумаги не собрала нужные, заявление не написала. А "двоечнико-троечники" лучше нас уже знают, какой пакет документов, и ксерокопии сделают справок, и в учебном управлении договорятся, необходимые подписи соберут. Чего только не придумаешь, чтоб не учиться, но диплом получить. И с финансовым управлением умудрялись договариваться, с кафедрой физвоспитания (а уж там те еще монстры), и с самыми строгими преподавателями.

Это "как спихнуть", нужный навык, но далеко не все, которые вырабатываются при работе с людьми. И это действия из подчиненной позиции, в работе есть еще контакты с равными и с подчиненными, в том числе и конфликтные ситуации.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»