Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Император и нищий
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Likabest
11 сентября 2015, 15:49
Расскажите, а кто платит полевому командиру в мире танков?
King of Kings
11 сентября 2015, 15:50

Эль Брухо написал: Это так.

Я не думаю, что тут у многих найдется столько бабла, чтобы быть с этой девушкой хотя бы неделю. Так что это так. wink.gif
Mitya78
11 сентября 2015, 15:51

dron87 написал: А вот, когда директора  регионального филиала увольняют зато, что про него подчиненные в Москву доложили, что на рабочем месте он в основном шпилит в танчики(реальный случай лично мне достоверно известный), так вот директора к какой категории отнести-успешных людей(несколько лет возглавлял филиал с шестизначной зарплатой, что для это региона сумма не просто отличная а очень) или ко второй? 3d.gif

Если показатели хорошие, то может просто руководство дураки?
Supreme
11 сентября 2015, 15:51

Likabest написала: Расскажите, а кто платит полевому командиру в мире танков?

Владелец команды (обычно спонсором именуют) smile4.gif
pavlovaa
11 сентября 2015, 15:51

King of Kings написал: Давай сравним фото успешного программиста

Почему бы и нет.

user posted image

Сравним доходы?
Эль Брухо
11 сентября 2015, 15:52

King of Kings написал: Я не думаю, что тут у многих найдется столько бабла, чтобы быть с этой девушкой хотя бы неделю. Так что это так.

А, так речь не об отношениях, а о том, кто купит самую дорогую cen.gif? Вот Цукерберг лошара, по любви женился. Впрочем, у всех свои системы ценностей и свои кумиры, конечно.
King of Kings
11 сентября 2015, 15:52

Likabest написала: Расскажите, а кто платит полевому командиру в мире танков?

Владельцы клана или альянса. Все игроки топовых кланов и даже кланов рангом ниже, сидят на зарплате. В топовых кланах это и голда, и реал. Топовый клан без спонсора или группы спонсоров существовать не может. И, как правило, спонсоры это командиры и замы клана, то есть такие же игроки.
King of Kings
11 сентября 2015, 15:53

pavlovaa написал: Почему бы и нет.

И? Считаешь Гейтс меньше похож на ботана и задрота, чем slivko? 3d.gif
Supreme
11 сентября 2015, 15:54

pavlovaa написал:
Почему бы и нет.
Сравним доходы?

Легко. Сколько они заработали как программисты за работу программистов? Не как собственники или продажники.
King of Kings
11 сентября 2015, 15:54

Эль Брухо написал: А, так речь не об отношениях, а о том, кто купит самую дорогую  ?

А ты удивлен, что многие женщины в наше время смотрят на твой доход? Ну, тогда, добро пожаловать в реальный мир.
Alex Lonewolf
11 сентября 2015, 15:57

King of Kings написал:
Ну... Как бы ни для кого не секрет, что в этом году призовой фонд Доты 2 был 18 миллионов евро. Команда победитель получила приз 6 млн евро. В команде, ЕМНИП, семь человек. Наша российская команда заняла кажется 6 место и получила в районе 1 млн евро. Ты сколько в год зарабатываешь? wink.gif

А теперь, на секундочку, сколько людей играют в доту по всему миру? Сколько команд начинали это состязание?
Да, по некоторым показателям киберспорт может посоперничать с традиционными видами. Но труда в такую победу придется вбухать ничуть не меньше, чем первое место на ЧМ в любом традиционном виде. И задатки правильные надо иметь. У кого пальцы не отрасли чтобы 9000 кликов в минуту делать, ничего не светит в доте.

King of Kings написал:
А ты удивлен, что многие женщины в наше время смотрят на твой доход? Ну, тогда, добро пожаловать в реальный мир.

Смотреть на доход потенциального мужа нормально. Стремиться cen.gif на лексус уже нет.
Вот это

Я не думаю, что тут у многих найдется столько бабла, чтобы быть с этой девушкой хотя бы неделю.

второй случай.
King of Kings
11 сентября 2015, 15:58

Alex Lonewolf написал:  труда в такую победу придется вбухать ничуть не меньше, чем первое место на ЧМ в любом традиционном виде.

Читай ниже, там есть ответы. Совсем не много. И гораздо меньше чем проф. спортсмену, которому по силам стать чемпионом или призером.
Плохиш
11 сентября 2015, 15:59

Alex Lonewolf написал:
А теперь, на секундочку, сколько людей играют в доту по всему миру? Сколько команд начинали это состязание?
Да, по некоторым показателям киберспорт может посоперничать с традиционными видами. Но труда в такую победу придется вбухать ничуть не меньше, чем первое место на ЧМ в любом традиционном виде. И задатки правильные надо иметь. У кого пальцы не отрасли чтобы 9000 кликов в минуту делать, ничего не светит в доте.

А сколько играют в футбол? Баскетбол?
Доту 2 запускают хотя бы раз в месяц около 10млн игроков. Официальные данные.
Supreme
11 сентября 2015, 16:03

Alex Lonewolf написал:
А теперь, на секундочку, сколько людей играют в доту по всему миру? Сколько команд начинали это состязание?
Да, по некоторым показателям киберспорт может посоперничать с традиционными видами. Но труда в такую победу придется вбухать ничуть не меньше, чем первое место на ЧМ в любом традиционном виде. И задатки правильные надо иметь. У кого пальцы не отрасли чтобы 9000 кликов в минуту делать, ничего не светит в доте.

В футбол в РФ играет 2.4 млн человек, а деньги чтобы с этого жить можно получать в среднем не ниже пердива. Т.е. 25*35/2 (леги) = примерно 400 человек. Причем не сказать чтобы сумасшедшие (кроме топ-30 наверное). Стоит такая вероятность иметь деньги убивания себя с 5 лет и угробленного в массе своей образования и профессиональных травм?

В доту "шпилить" куда приятнее и не такими потерями чревато.
pavlovaa
11 сентября 2015, 16:04

Supreme написал: Сколько они заработали как программисты за работу программистов?

Лишь хотел показать, что самый топ имеет плюс три нуля к суммам. А самый топ с не самым потом сравнивать - не правильно. И что для любого топа работает нерепрезентативность выборки - я первый в этом треде сказал.
King of Kings
11 сентября 2015, 16:07

Alex Lonewolf написал:  Стремиться  на лексус уже нет.

Ну, это не ко мне. Не думаю, что дам, которые cen.gif на Лексус - единицы. biggrin.gif
Эль Брухо
11 сентября 2015, 16:09

King of Kings написал: А ты удивлен, что многие женщины в наше время смотрят на твой доход? Ну, тогда, добро пожаловать в реальный мир.

Я удивлён отсутствием логики в твоих постах. В качестве подкрепления точки зрения, что middle- и top-менеджеры не дотягивают по доходам до киберов (что само по себе очень смешно, т.к. они дотягивают и перетягивают даже в России, ну да ладно, не все обязаны быть в курсе реального положения вещей) ты пишешь

King of Kings написал: не думаю, что тут у многих найдется столько бабла, чтобы быть с этой девушкой хотя бы неделю

Alex Lonewolf
11 сентября 2015, 16:11

Плохиш написал:
А сколько играют в футбол? Баскетбол?
Доту 2 запускают хотя бы раз в месяц около 10млн игроков. Официальные данные.

Ок. 1 на несколько миллионов вот шанс игрока приходящего в доту когда-нибудь выиграть миллион в составе команды.
Иными словами 1.8 у.е. в год на игрока составляет награда за подобное времяпрепровождение. А сколько составляет средний расход на игру?

Но, кто считает, что способен добиться в игре лучшего результата лучше чем каждый из десять тысяч других людей взятых наугад, можете начинать тренироваться.

На мой взгляд, это очень "узкая тропа" по которой пройдут немногие. А мейнстрим лежит в изучении программирования, биологии или иных "серьезных" дисциплин.
Supreme
11 сентября 2015, 16:11

pavlovaa написал:
Лишь хотел показать, что самый топ имеет плюс три нуля к суммам. А самый топ с не самым потом сравнивать - не правильно. И что для любого топа работает нерепрезентативность выборки - я первый в этом треде сказал.

Да, конечно. Я просто пытаюсь показать плюсы киберспорта - возможный "поздний" вход в него и не очень болезненный выход если что-то не пошло.
Supreme
11 сентября 2015, 16:13

Alex Lonewolf написал:
На мой взгляд, это очень "узкая тропа" по которой пройдут немногие. А мейнстрим лежит в изучении программирования, биологии или иных "серьезных" дисциплин.

А сколько из тех кто занимается программированием или биологией достигают серьезных успехов? Практика показывает что в среднем чуть подрастает квалификация и оклад, но шанс стать даже начальником отдела за всю жизнь получает подавляющее меньшинство. Уж не говоря о кафедре в университете или звании доктора наук.
King of Kings
11 сентября 2015, 16:13

Эль Брухо написал: Я удивлён отсутствием логики в твоих постах.

Я тебе отвечал на твой пост в ответ на мою ссылку. Ты ссылку то смотрел?
King of Kings
11 сентября 2015, 16:17

Эль Брухо написал:  В качестве подкрепления точки зрения, что middle- и top-менеджеры не дотягивают по доходам до киберов

Сколько, кстати, зарплата менеджера среднего звена в России? И сколько получает топ? Можешь привести средние цифры?
Likabest
11 сентября 2015, 16:17

Supreme написал:


King of Kings написал:

Спасибо, очень интересно. smile.gif
Кстати о главах кланов. У меня есть полная уверенность, что быть главой успешного клана, не имея лидерского потенциала и навыков управления вообще не возможно. То есть эти люди не компенсируют, а просто проецируют свою личность в игру. При групповой игре распределение ролей в группе происходит совершенно в соответствии с законами социальной психологии. От лидера до изгоя все на местах.
Эль Брухо
11 сентября 2015, 16:19

King of Kings написал: Я тебе отвечал на твой пост в ответ на мою ссылку. Ты ссылку то смотрел?

Конечно, и ещё пересматривать буду biggrin.gif Просто это не работает, как аргумент, т.к. проходит вообще по другой шкале.

King of Kings написал: Сколько, кстати, зарплата менеджера среднего звена в России? И сколько получает топ? Можешь привести средние цифры?

Абсолютно средних по всему рынку у меня нет, это тебе в исследовательские компании. Могу на примере "Роснефти" (при том, что она не самая-самая, бывает и побольше). Топы - 10-12 млн. рублей в месяц, плюс годовая премия 150% оклада (т.е., ещё 15-18 млн. в месяц), плюс разовые поощрения и прочие льготы (сложно оценить, но в среднем ещё 50% оклада, т.е. 5-6 млн., хотя встречал оценки, что "прочие" иногда вдвое превышают основную премию; ну да ладно, будем консервативны). Итого - 30-36 млн. рублей в месяц, если по минимуму. Фактически набегает существенно больше.
Миды там же - уровня директора департамента / руководителя направления / крупного структурного подразделения - где-то от 1,5-2 млн. в месяц. Премия пожиже - 100%, не 150. Плюшки тоже пожиже, но где-то 30% дадут. Итого - 4-5 млн. в месяц, если по минимальным расценкам, опять же.
Примерно сопоставимая обстановка в большинстве крупных компаний - не только в нефтянке. "Полюс Золото", "Сибур" и т.п., с возможными и естественными колебаниями туда-сюда.
pavlovaa
11 сентября 2015, 16:19

Supreme написал: Я просто пытаюсь показать плюсы киберспорта - возможный "поздний" вход в него и не очень болезненный выход если что-то не пошло.

Есть мнение, что выход бывает затруднён.
Как это, отец порол не за то, что играл, а за то, что отыгрывался. smile.gif


King of Kings написал: Ты ссылку то смотрел?

Да, меня по ссылке аваст не пустил. Это порно ресурс какой-то?
Supreme
11 сентября 2015, 16:20

pavlovaa написал[/URL]:
Есть мнение, что выход бывает затруднён.
Как это, отец порол не за то, что играл, а за то, что отыгрывался. smile.gif


Зависимости у всех бывают, но это все же не норма жизни biggrin.gif


Likabest написала:
Спасибо, очень интересно.  smile.gif
Кстати о главах кланов. У меня есть полная уверенность, что быть главой успешного клана, не имея лидерского потенциала и навыков управления вообще не возможно. То есть эти люди не компенсируют, а просто проецируют свою личность в игру. При групповой игре распределение ролей в группе происходит совершенно в соответствии с законами социальной психологии. От лидера до изгоя все на местах.

Глава клана и его владелец обычно разные люди. Отношения как между собственником и управляющим, обычно
Alex Lonewolf
11 сентября 2015, 16:22

Supreme написал:
А сколько из тех кто занимается программированием или биологией достигают серьезных успехов? Практика показывает что в среднем чуть подрастает квалификация и оклад, но шанс стать даже начальником отдела за всю жизнь получает подавляющее меньшинство. Уж не говоря о кафедре в университете или звании доктора наук.

Работа, это не лотерея. Ты каждый месяц получаешь некую сумму. Ты знаешь, что если не случится какой-либо катастрофы, то за 30-40 лет активной трудовой деятельности с учетом вероятного профессионального роста заработаешь энную сумму.

Киберспорт - лотерея. Ты можешь потратить 2500 часов в течении года на тренировки и не подняться выше уровня талантливого любителя.
King of Kings
11 сентября 2015, 16:22

pavlovaa написал: Это порно ресурс какой-то?

3d.gif Жжошь! Это крупный спортивный сайт.
Aldmeris
11 сентября 2015, 16:22

Likabest написала: То есть эти люди не компенсируют, а просто проецируют свою личность в игру.

Я вообще не думаю, что в играх можно быть не собой. Там, где предусмотрена хоть какая-то свобода действий.
Supreme
11 сентября 2015, 16:23

Alex Lonewolf написал:
Работа, это не лотерея. Ты каждый месяц получаешь некую сумму. Ты знаешь, что если не случится какой-либо катастрофы, то за 30-40 лет активной трудовой деятельности с учетом вероятного профессионального роста заработаешь энную сумму.

Киберспорт - лотерея. Ты можешь потратить 2500 часов в течении года на тренировки и не подняться выше уровня талантливого любителя.

Да, это почти как собственный бизнес. Сначала ты создаешь себя, потом себя продаешь. И никаких гарантий.
King of Kings
11 сентября 2015, 16:24

Alex Lonewolf написал: Ты знаешь, что если не случится какой-либо катастрофы, то за 30-40 лет активной трудовой деятельности с учетом вероятного профессионального роста заработаешь энную сумму.

Это можно было прогнозировать в советское время. Сейчас, когда мало у кого есть уверенность в том, что будет завтра - такой прогноз сделать сложно. Мало у нас квалифицированных дипломированных специалистов ушло работать не по специальности, порой даже в сферы, где не требовалось ВО?
King of Kings
11 сентября 2015, 16:26

Likabest написала: Кстати о главах кланов. У меня есть полная уверенность, что быть главой успешного клана, не имея лидерского потенциала и навыков управления вообще не возможно.

Плюс ко всему эти люди далеко не бедные и многие из них имеют свой бизнес. Чтобы содержать клан в топ-100, надо вкладывать в него в районе 2 тысяч долларов ежемесячно, плюс-минус. Чем выше ты в рейтинге, тем, соответственно, выше и расходы.
W colonel
11 сентября 2015, 16:28

King of Kings написал: люс ко всему эти люди далеко не бедные и многие из них имеют свой бизнес.

Имена тех, которым не столь повезло - в лете
Roman163
11 сентября 2015, 16:28

Эль Брухо написал:
ОК, 2 раза. Потом всё равно придёт молодая кровь и придётся заниматься чем-то другим.
Кстати, сколько лет проходит у этих гениев клика между тем, как они впервые в жизни ставят "Доту" и тем, как побеждают на соревнованиях? Потому что призовой фонд надо делить не на неделю, а на все эти годы.

Читал что професионально играют до лет 20-22, потом реакция уже не та.

P.S. с удовольствем бы играл в стратегии, но где ж на них время взять?
Likabest
11 сентября 2015, 16:29

Aldmeris написала:
Я вообще не думаю, что в играх можно быть не собой. Там, где предусмотрена хоть какая-то свобода действий.

Ну о том и речь. Трудно представить забитого неудачника без копейки в кармане с заметным положением в игре. Выход игр в сеть сделал их в полном смысле слова социальными.
Хотя есть и психологически сильные люди, которые за счет игры реализуются, а не компенсируют дефицит. Например, человек живущий совсем в глубинке, в бедной стране и т.д.
King of Kings
11 сентября 2015, 16:29

W colonel написал: Имена тех, которым не столь повезло - в лете

А о неудачниках вообще никто не любит говорить. Что в игре, что в жизни. tongue.gif
King of Kings
11 сентября 2015, 16:30

Roman163 написал: Читал что професионально играют до лет 20-22, потом реакция уже не та.

Смотря во что. ЕМНИП, Вспышке, например, далеко за тридцать.
King of Kings
11 сентября 2015, 16:36

Likabest написала: Выход игр в сеть сделал их в полном смысле слова социальными.

Тут еще есть один нюанс. Например игра в клане требует голосовой связи, ибо без связи не будет командного взаимодействия. Так что социализация полная. Игроки общаются и вне боя, и вне игры, решают разные проблемы, помогают друг другу в жизни и так далее.
Supreme
11 сентября 2015, 16:37

Roman163 написал:
Читал что професионально играют до лет 20-22, потом реакция уже не та.

Справедливо для позиций где важна реакция. Например мидер в доте - он может быть атакован противником почти с любого направления. Потом происходит органически смещение на другие позиции, по мере набираемого опыта, где уже не важно реакция у тебя 0.2с или 0,25с - если ты неверно прочел ситуацию то ты в любом случае проиграл, если верно - то уже не важна разница в пять сотых.

Но в принципе да, в киберспорт обычно приходят в 18 а уходят до 25, вся жизнь еще впереди и можно попробовать себя где-то еще. И многие киберспортсмены ухитряются гонять одновременно с учебой. Некий Артур Бабаев, aka Arteezy, канадец из Алма-Аты, вероятно лучший игрок последних лет трех, еще и учится одновременно - и говорят очень неплохо. За сумму в миллион призовых он ушел еще ЕМНИП школьником (канадским) - а дальше универ
Плохиш
11 сентября 2015, 16:46

Эль Брухо написал:
Абсолютно средних по всему рынку у меня нет, это тебе в исследовательские компании. Могу на примере "Роснефти" (при том, что она не самая-самая, бывает и побольше). Топы - 10-12 млн. рублей в месяц, плюс годовая премия 150% оклада (т.е., ещё 15-18 млн. в месяц), плюс разовые поощрения и прочие льготы (сложно оценить, но в среднем ещё 50% оклада, т.е. 5-6 млн., хотя встречал оценки, что "прочие" иногда вдвое превышают основную премию; ну да ладно, будем консервативны). Итого - 30-36 млн. рублей в месяц, если по минимуму. Фактически набегает существенно больше.
Миды там же - уровня директора департамента / руководителя направления / крупного структурного подразделения - где-то от 1,5-2 млн. в месяц. Премия пожиже - 100%, не 150. Плюшки тоже пожиже, но где-то 30% дадут. Итого - 4-5 млн. в месяц, если по минимальным расценкам, опять же.

Осталось малость. Количество топов в РН около 10 макс? Количество средняка около 100? И ты сам назовешь общее количество работников РН? 3d.gif
Aldmeris
11 сентября 2015, 16:47

King of Kings написал:
Тут еще есть один нюанс. Например игра в клане требует голосовой связи, ибо без связи не будет командного взаимодействия. Так что социализация полная. Игроки общаются и вне боя, и вне игры, решают разные проблемы, помогают друг другу в жизни и так далее.

Вот поэтому меня не тянет в мморпг. Там нужны те же коммуникабельность, командный дух, сплоченность и прочий хоррор для интроверта.
King of Kings
11 сентября 2015, 16:48

Aldmeris написала: Вот поэтому меня не тянет в мморпг.

Можно и соло играть, для удовольствия. smile.gif
Эль Брухо
11 сентября 2015, 16:48

Плохиш написал: Осталось малость. Количество топов в РН около 10 макс? Количество средняка около 100? И ты сам назовешь общее количество работников РН?

Дык, кто спорит с тем, что мидлов и топов - немного относительно общего количества сотрудников? Речь о том, что они как минимум не уступают в доходах топовым киберам (напишем так исключительно из симпатии к топовым киберам), вот и всё.
Плохиш
11 сентября 2015, 16:56

Эль Брухо написал:
Дык, кто спорит с тем, что мидлов и топов - немного относительно общего количества сотрудников? Речь о том, что они как минимум не уступают в доходах топовым киберам (напишем так исключительно из симпатии к топовым киберам), вот и всё.

Не уступают. Только пакистанцу Сумаилу 18 лет, мне казалось меньше, так как проспорт у него начался в 15 лет. Он миллионер. Топы РН становятся такими ну точно после 35, а скорее к 50 годам. Разница в жизнь если что.
Aldmeris
11 сентября 2015, 16:57

King of Kings написал:
Можно и соло играть, для удовольствия. smile.gif

Я так и играла одно время (в двар), но возможности далеко не те. Любая мморпг заточена под выкачивание денег, для этого игрока надо подсадить, для этого стимулируются командные связи (соло-игру бросить легче, чем дружеский коллектив) - например, тем, что во многие интересные места в одиночку не попадешь.
Не, синглплееры для меня рулят.
Roman163
11 сентября 2015, 16:59
В принципе можно сказать что кибер-спорт такой же вид спорта как и большинство остальных (за исключениемых нескольких коммерчески успешных). Есть несколько топов зарабатывающих неплохие деньги, но 99% это просто любители.
Aldmeris
11 сентября 2015, 17:02

Плохиш написал:
Не уступают. Только пакистанцу Сумаилу 18 лет, мне казалось меньше, так как проспорт у него начался в 15 лет. Он миллионер. Топы РН становятся такими ну точно после 35, а скорее к 50 годам. Разница в жизнь если что.

И удовольствие от процесса получают всяко больше, чем те топы. Сомневаюсь, что многие из тех топов занимались бы этой своей деятельностью в качестве увлечения, не приноси она доход.
pavlovaa
11 сентября 2015, 17:03

King of Kings написал: Чтобы содержать клан в топ-100, надо вкладывать в него в районе 2 тысяч долларов ежемесячно

И это, собственно, всё, что нужно знать о играх. smile.gif
Плохиш
11 сентября 2015, 17:06
И да, я, в принципе, против киберспорта, так как образование и карьера дает в среднем намного лучший выхлоп по жизни. Усредненные значения. Конечно могут быть перекосы в сторону киберспорта. И да он растет и будет расти дальше. Та же дота начинала лучший турнир с призов в 1М, 4 турнир уже перевалил 10М, 5, последний 18,6М. Как-то так.
W colonel
11 сентября 2015, 17:14
Надо еще учитывтать социальный фактор наверное:
Начинающий свою карьеру киберспортсмен в общем случае испытывает сильнейшее давление и непонимание от консервативных членов семьи, особенно отвечающих за его кормежку и обеспечение матчастью
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»