Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Император и нищий
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Ru us
12 сентября 2015, 17:11

Aldmeris написала:
А меня наводит на мысль, что некоторые склонны валить с больной головы на здоровую, снижая личную ответственность человека за собственную жизнь.

Ты те же подходы применишь к алкоголю, наркоте и никотину?
К играм на деньги?

На чем основана уверенность в том, что комп. игры не имеют свойства вызывать зависимость?
Alex Lonewolf
12 сентября 2015, 17:21

Ru us написал:
Ты те же подходы применишь к алкоголю, наркоте и никотину?
К играм на деньги?
На чем основана уверенность в том, что комп. игры не имеют свойства вызывать зависимость?

А ты к азартным играм, алкоголю и никотину применяешь те же подходы что и к наркотикам? Нет? А почему?

А потому, что нельзя все валить в одну кучу. Даже вещества вызывающие физическую зависимость государства почему-то градируют по степени опасности / допустимости. Кстати, как быть с кофе? Оно имеет аддиктивность.

А уж если говорить о психологической зависимости, так её объектом кожет быть что угодно. Хоть бы даже и котики. Котики имеют свойство вызывать зависимость у некоторых людей.
Так вот возникновение психологические зависимостей это следствие определенного склада личности, а вовсе не причина её психологических проблем.
Ru us
12 сентября 2015, 17:44

Alex Lonewolf написал:
А ты к азартным играм, алкоголю и никотину применяешь те же подходы что и к наркотикам? Нет? А почему?

Применительно к вызываемой зависимости - те же.

А уж если говорить о психологической зависимости, так её объектом кожет быть что угодно.

Именно о ней говорить.
Может быть что угодно, но является - в заметной доле - вполне ограниченный - определенный - круг объектов.

Так вот возникновение психологические зависимостей это следствие определенного склада личности, а вовсе не причина её психологических проблем.

Ох, масса макулатуры на эту тему.

Как бы там ни было, предметы зависимости (в заметной доле) вполне определенны.
Странно отрицать относимость к ним и комп. игр.
Alex Lonewolf
12 сентября 2015, 18:26
Еще раз. Компьютерные игры могут быть объектом психологической зависимости. С этим никто не спорит. Они являются привлекательным объектом, и могут усиливать зависимость вызывать привыкание.

Но, причины возникновения этой зависимости лежат вне плоскости компьютерных игр. Я более чем уверен: не будь этих игр, у всех тех у кого от них зависимость, зависимость все равно бы возникла. Только не от игр. А от других вещей. Для некоторых это были бы более безобидные вещи. А для некоторых менее безобидные.

И вот тут просматривается польза от игр для общества в целом. Некоторая доля людей со склонностью к психологической зависимости избрала игры, а не более опасные объекты. Играми можно "переболеть". От наркотической зависимости и алкоголизма избавиться самостоятельно невозможно.
Лунный Волк
12 сентября 2015, 18:51

Alex Lonewolf написал: Я более чем уверен: не будь этих игр, у всех тех у кого от них зависимость, зависимость все равно бы возникла.

Не соглашусь. Причины возникновения зависимости от игр и скажем спиртного сильно разнятся, поскольку игры и спиртное удовлетворяют разные потребности личности.
Ru us
12 сентября 2015, 18:54

Alex Lonewolf написал:
Но, причины возникновения этой зависимости лежат вне плоскости компьютерных игр. Я более чем уверен: не будь этих игр, у всех тех у кого от них зависимость, зависимость все равно бы возникла. Только не от игр.

Уфф.
Ты полагаешь, что не будь алкоголя, алкоголик нашел бы другой предмет для зависимости?
Обязательно?
Ты наверное понимаешь, насколько это предмет для спора, причем уже для профи?
Supreme
12 сентября 2015, 20:35
Прямо даже интересно услышать обличительную речь в адрес профессиональных покеристов.

Боксеров вообще обсуждать нельзя, там же сплошная уголовщина.
Supreme
12 сентября 2015, 20:49
Чет серьезно получается. Разбавим

Компания YouPorn, занимающаяся видеороликами совсем не киберспортивной тематики, решила продолжить экспансию на профессиональную сцену Dota 2, подписав второй состав, на этот раз - американский. Представлять тег Team YP посчастливилось команде  Team No Broodmama, показывающей не самые плохие результаты.

В отличие от американского состава по Dota 2, от европейской команды Team YP осталось всего два игрока. Дебют коллектива, уже под новым названием, состоится сегодня в рамках квалификации к ESL One New York.

http://virtus.pro/news/youporn-podpisali-a...av/#top_content

Интересно, Роспотребнадзор запретит трансляции?
Aldmeris
13 сентября 2015, 12:41

Асклепий написал:
Расскажи это тем, кто запрещает, например, наркотики. Что они не то запрещают.

Наркотики вызывают объективную физическую зависимость. Для тяжелого физического привыкания и мучительного физического отвыкания достаточно небольшой дозы.
Игровая зависимость - психологическая, степень уступки ей зависит от самой личности.

Примула написала: Ох, как много времени у меня сожрал Симс. У одного персонажа было 11 детей, у другого десяток любовниц, а это прекрасное время самых первых Симсов с огромным количеством "необычных объектов". Я бы может и поиграла сейчас, но тупо жаль времени.

А я Симс не понимаю. Точнее, этот бешеный ажиотаж вокруг симулятора реальности.

Ru us написал: Ты те же подходы применишь к алкоголю, наркоте и никотину?

Про наркотики и никотин - см. выше.
Про алкоголь - да, подход такой же, как к играм. Небольшой дозы для аддикции на ровном месте недостаточно. См. разницу между алкоголиками и сомелье.

Ru us написал: К играм на деньги?

Тоже психология, но несколько другая.

Ru us написал: На чем основана уверенность в том, что комп. игры не имеют свойства вызывать зависимость?

На том, что я давно и постоянно играю сама и имею огромное количество знакомых геймеров. Зависимость у некоторых если и есть, то не больше кофеиновой. Весь этот ужос, что здесь надраматизирован, относится не к нормальным игрокам, коих большинство, а к маргиналам. Которые даже не меньшинство, а исключение. Лично я ни одного не знаю, который бы за играми забыл жизнь, страну и мать родну. Это просто дико.
Знаю алкоголиков среди людей, регулярно употребляющих спиртное. Процентов пять, наверно.

Alex Lonewolf написал: А уж если говорить о психологической зависимости, так её объектом кожет быть что угодно. Хоть бы даже и котики. Котики имеют свойство вызывать зависимость у некоторых людей.

Да, это посильнее игр. biggrin.gif

Ru us написал: Ты наверное понимаешь, насколько это предмет для спора, причем уже для профи?

Профи тут есть - Likabest.
Асклепий
13 сентября 2015, 13:06

Aldmeris написала: Наркотики вызывают объективную физическую зависимость. Для тяжелого физического привыкания и мучительного физического отвыкания достаточно небольшой дозы.
Игровая зависимость - психологическая, степень уступки ей зависит от самой личности.

Ну возьми азартные игры. То же самое — ограничивают способ проведения досуга, по твоим словам "катализатор", вместо того чтобы воздействовать на причину.
Асклепий
13 сентября 2015, 13:09

Aldmeris написала: На том, что я давно и постоянно играю сама и имею огромное количество знакомых геймеров.

В Германии 21 000 000 человек каждую неделю играет в лотерею. Является ли это достаточным основанием, чтобы полагать, что азартные игры — безвредная штука?
Aldmeris
13 сентября 2015, 13:09

Асклепий написал: Ну возьми азартные игры. То же самое — ограничивают способ проведения досуга, по твоим словам "катализатор", вместо того чтобы воздействовать на причину.


Aldmeris написала: Тоже психология, но несколько другая.

И что значит "ограничивают способ проведения досуга"? Время не резиновое, на все желаемые виды досуга все равно не хватит.
Асклепий
13 сентября 2015, 13:11

Aldmeris написала: И что значит "ограничивают способ проведения досуга"?

На этот счёт ты можешь просветиться вот здесь.
Aldmeris
13 сентября 2015, 13:22

Асклепий написал: В Германии 21 000 000 человек каждую неделю играют в лотерею. Является ли это достаточным основанием, чтобы полагать, что азартные игры — безвредная штука?

Нет. Ни достаточным, чтобы полагать безвредной, ни достаточным, чтобы полагать вредной, ни достаточным, чтобы провести параллель с компьютерными играми.

Асклепий написал: На этот счёт ты можешь просветиться вот здесь.

Не открывается.

К чему ты ведешь - что игры так же объективно вредны, как наркотики? Это мизулина-стайл открытие идеально для обсуждения в соседнем треде "Что бы еще такое запретить?".
Асклепий
13 сентября 2015, 13:29

Aldmeris написала: Нет. Ни достаточным, чтобы полагать безвредной, ни достаточным, чтобы полагать вредной, ни достаточным, чтобы провести параллель с компьютерными играми.

С чего вдруг? Ты сама пишешь, что и в том, и в другом случае зависимость если и может быть, то психологическая. Для меня это достаточно, чтобы предпложить родство между азартными и компьютерными играми.

А аргумент "два миллиона леммингов не могут ошибаться" мне ещё в детстве казался странным.

Aldmeris написала: Не открывается.

Тогда просто введи в гугль словосочетание "азартные игры запрет".
Асклепий
13 сентября 2015, 13:30

Aldmeris написала: К чему ты ведешь - что игры так же объективно вредны, как наркотики? Это мизулина-стайл открытие идеально для обсуждения в соседнем треде "Что бы еще такое запретить?".

Ты в таком тоне можешь говорить в своих игровых помойках. С единомышленниками.
Aldmeris
13 сентября 2015, 13:45

Асклепий написал: С чего вдруг?

С того, что ничего не сказано о степени аддикции этих миллионов.

Асклепий написал:  Ты сама пишешь, что и в том, и в другом случае зависимость если и может быть, то психологическая.

Я уточнила один раз:

Aldmeris написала: Тоже психология, но несколько другая.

Потом эту же фразу специально для тебя повторила второй раз.

Еще раз, на пальцах: зависимость, связанная с одним из самых важных и объективных жизненных факторов - деньгами (про которые ты же сам минимум в двух тредах писал, как о самом главном в жизни) - по определению сильнее той, где играют только на эмоции.
Aldmeris
13 сентября 2015, 13:51

Асклепий написал:
Ты в таком тоне можешь говорить в своих игровых помойках. С единомышленниками.

Ух ты.
татата
13 сентября 2015, 13:57

Асклепий написал: в своих игровых помойках

Огого.
Alexanderrr
13 сентября 2015, 14:13
Слушание музыки и переписка на форумах тоже психологическую зависимость могут вызывать.
Alexanderrr
13 сентября 2015, 14:21

Асклепий написал:  (Вот любителей футбола терпеть не могу по определённым причинам, а любители поиграть меня как-то не волнуют.)


Асклепий написал:
Ты в таком тоне можешь говорить в своих игровых помойках. С единомышленниками.

Интересно, что же тогда он изрекает о тех, кто его волнует 3d.gif .
snegir74
13 сентября 2015, 14:22

Aldmeris написала:
На том, что я давно и постоянно играю сама и имею огромное количество знакомых геймеров. Зависимость у некоторых если и есть, то не больше кофеиновой. Весь этот ужос, что здесь надраматизирован, относится не к нормальным игрокам, коих большинство, а к маргиналам. Которые даже не меньшинство, а исключение. Лично я ни одного не знаю, который бы за играми забыл жизнь, страну и мать родну. Это просто дико.
Знаю алкоголиков среди людей, регулярно употребляющих спиртное. Процентов пять, наверно.

Если ты не знаешь, то это не значит что их нет. Я знаю людей с зависимостью к компьютерным играм. Которые на все забивали в жизни и только играли. Даже есть забывали. Есть случаи когда люди просто умирали от истощения. Вылечить такую зависимость тоже очень сложно. К стати, одному такому молодому человеку очень помогла армия. Вернулся другим человеком.
Асклепий
13 сентября 2015, 14:29

Alexanderrr написал:

Интересно, что же тогда он изрекает о тех, кто его волнует 3d.gif .

Любители поиграть, которые не несут бред про "мизулина-стайл", от меня слова плохого не услышат. Хамлу я хамлю в ответ, да. Нормальных слов оно, хамло, не понимает, но на хамство в свой адрес почему-то искренне удивляется. Коорый раз уже замечаю.
Aldmeris
13 сентября 2015, 14:46

snegir74 написал: Если ты не знаешь, то это не значит что их нет.

Я и не говорю, что их нет. Слышала о них на уровне "а вот брат свата кума зятя моей троюродной сестры".

snegir74 написал: Которые на все забивали в жизни и только играли. Даже есть забывали. Есть случаи когда люди просто умирали от истощения.

Примерно то же происходит при алкоголизме. В то время как вменяемые люди умеют выпивать регулярно, с удовольствием и без малейшей потери социальной адекватности.

Асклепий написал: Любители поиграть, которые не несут бред про "мизулина-стайл", от меня слова плохого не услышат. Хамлу я хамлю в ответ, да. Нормальных слов оно, хамло, не понимает, но на хамство в свой адрес почему-то искренне удивляется. Коорый раз уже замечаю.

Ну что за прелесть!
Ru us
13 сентября 2015, 15:17

Aldmeris написала:
Наркотики вызывают объективную физическую зависимость. Для тяжелого физического привыкания и мучительного физического отвыкания достаточно небольшой дозы.

Есть мнение, что собственно "физическая" часть зависимости не играет значимой роли ни в одном из случаев.
Подавляющая часть наркоманов (выживших), алкоголиков, этк, так или иначе преодолевали ее.
Вроде бы известные вещи.

Игровая зависимость - психологическая, степень уступки ей зависит от самой личности.

Зависимость вряд ли когда либо вызывается "сознательным усилием личности".

На том, что я давно и постоянно играю сама и имею огромное количество знакомых геймеров.

А.
Азартные игры, алкоголь, многие виды наркотических средств вызывают зависимость лишь у некоторых, много меньше большинства потреблявших.
Даже никотин вызывает зависимость не у всех.

Зависимость у некоторых если и есть, то не больше кофеиновой.

Мне незнакомы люди, отказывающиеся от сна (например) ради того... чтоб всю ночь пить кофе.
duk
13 сентября 2015, 15:27

Асклепий написал:
Любители поиграть, которые не несут бред про "мизулина-стайл", от меня слова плохого не услышат. Хамлу я хамлю в ответ, да. Нормальных слов оно, хамло, не понимает, но на хамство в свой адрес почему-то искренне удивляется. Коорый раз уже замечаю.

А кто тебе нахамил? Или ещё только собирался? Ты, значит, на опережение сработал. tongue.gif
duk
13 сентября 2015, 15:30

snegir74 написал:
Если ты не знаешь, то это не значит что их нет. Я знаю людей с зависимостью к компьютерным играм. Которые на все забивали в жизни и только играли. Даже есть забывали. Есть случаи когда люди просто умирали от истощения. Вылечить такую зависимость тоже очень сложно. К стати, одному такому молодому человеку очень помогла армия. Вернулся другим человеком.

Ну, т.е., как только его (того, кто ушел в армию) лишили доступа к компьютеру тут же все и прошло? Ломки не было? Так в чем тогда зависимость, когда можно запросто прекратить не играя больше?
Такая зависимость просто наличие возможности. ИМХО это никак не сравнить с наркоманией, лудоманией и пр.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 15:35

Лунный Волк написал:
Не соглашусь. Причины возникновения зависимости от игр и скажем спиртного сильно разнятся, поскольку игры и спиртное удовлетворяют разные потребности личности.

Я не вижу где они сильно разные. Играют чтобы получить эндорфинов и забыть на некоторое время о проблемах в реальности. (Когда реальность должного количества счастья не предоставляет.) Выпивают с той же целью.

Я не знаю, может там у профи где-то лежат тома статистических данных, доказывающих, что игры ни для кого не заменяют алкоголь и более опасные вещи. Но, вот лично я за себя не готов поручится, что если бы в 2005 я не подсел на Lineage II, то спустя год не начал бы "квасить", ну или там не увлекся чем-нибудь экстримальным. Вероятнее конечно нет, чем да. Но, не так чтоб прям поручиться.


Ru us написал:
Ты полагаешь, что не будь алкоголя, алкоголик нашел бы другой предмет для зависимости? Обязательно? Ты наверное понимаешь, насколько это предмет для спора, причем уже для профи?

Ну может не "обязательно", но с очень высокой долей вероятности. Алкоголизм он же не на пустом месте возникает. Что-то с вероятностью 95% на мой взгляд несостоявшийся алкоголик нашел бы другой способ одурманить себе разум. Так уж пусть лучше играет, все вреда меньше для него и для общества.


Alexanderrr написал: Слушание музыки и переписка на форумах тоже психологическую зависимость могут вызывать.

Вот это отличная мысль для создания новой темы с утверждением типа:
"Все у кого >1000 постов на форуме имеют проблемы в коммуникации в реале, а у кого меньше, у тех все ок, и они на форум чисто потроллить заходят." smile.gif
duk
13 сентября 2015, 15:45

Alex Lonewolf написал:
Я не вижу где они сильно разные. Играют чтобы получить эндорфинов и забыть на некоторое время о проблемах в реальности.

Ну для этого служит любое мероприятие (желаемое субъектом). То же кино, театр, футбол и пр.

(Когда реальность должного количества счастья не предоставляет.) Выпивают с той же целью.

Цель это ещё не все. Разные средства достижения этой цели с очень разными последствиями.
Aldmeris
13 сентября 2015, 15:47

Ru us написал: Есть мнение, что собственно "физическая" часть зависимости не играет значимой роли ни в одном из случаев.
Подавляющая часть наркоманов (выживших), алкголиков, этк, так или иначе предолевали ее.
Вроде бы известные вещи.

Не играй она значимую роль - подсаживались бы на плацебо. Что намного дешевле.
Алкоголь и наркотики я разделяю, мне странно их уравнивать.

Ru us написал: Зависимость вряд ли когда либо вызывается "сознательным усилием личности".

Психология - она больше про бессознательное.

Ru us написал: Мне незнакомы люди, отказывающиеся от сна (например) ради того... чтоб всю ночь пить кофе.

И мне незнакомы люди, отказывающиеся от сна ради игры из зависимости (а не из осознанного решения с последующей компенсацией). По крайней мере, я о них такие подробности не знаю и негативного влияния на их социальную и прочую жизнь не вижу.
Разовые случаи бывают, наверно, у всех, когда отдыхом жертвуется ради чего-то интересного. Хоть игра, хоть кино, хоть книга - глаза слипаются, завтра рано вставать, но не оторваться. Ни у кого это обычно не сказывается на работе, учебе и т.д. особо драматическим образом, все наверстывается.
Но когда это система и социальные показатели летят под откос - это уже зависимость, она про маргиналов.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 15:48

duk написал:
Ну для этого служит любое мероприятие (желаемое субъектом). То же кино, театр, футбол и пр.

Столь же бессмысленная и непродуктивная потеря времени. Которое, по мнению противников игр, можно было бы потратить на полезные вещи. И кстати, вызывают привыкание. Но, против этих вещей, почему-то никто не выступает.


Цель это ещё не все. Разные средства достижения этой цели с очень разными последствиями.

Негативных последствий от игр не больше, чем, скажем, от боления за футбол. А может и меньше. На мой взгляд свою роль сублимации они прекрасно выполняют.
И даже когда увлечение переходит в зависимость, то зависимость от игр все таки имеет куда меньше последствий, чем зависимость от того же алкоголя.
Ru us
13 сентября 2015, 15:56

Aldmeris написала:
Не играй она значимую роль - подсаживались бы на плацебо. Что намного дешевле.

Подсаживаются. На азартные игры. Не дешевле.
Не играет "физическая" часть значимой роли по названной причине - период абстиненции преодолевают сравнительно несложно и быстро. И почти все.

Алкоголь и наркотики я разделяю, мне странно их уравнивать.

И в чем отличие?

Психология - она больше про бессознательное.

Твое "зависит от самой личности" - не про сознательные решения личности, а про бессознательное этой самой личности?
Если так, и где же отличия собственно от любой другой зависимости?

И мне незнакомы люди, отказывающиеся от сна ради игры из зависимости (а не из осознанного решения с последующей компенсацией).

А. Вот в чем дело.

Разовые случаи бывают, наверно, у всех, когда отдыхом жертвуется ради чего-то интересного...Ни у кого это обычно не сказывается на работе, учебе и т.д.

Ну да.
Ни у кого обычно.

Дота с ВОВ вместо сессии совершено случайно стали уж давно баяном.

- У Вас есть аккаунт в ВОВ?
- Нет, что Вы, у меня есть личная жизнь (с) Южный парк.

Глупые какие шутки. Не про эту реальность.
Thellonius
13 сентября 2015, 16:03

Асклепий написал: Ты в таком тоне можешь говорить в своих игровых помойках. С единомышленниками.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Твой тон и агрессия совершенно неприемлемы. Строгое предупреждение.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 16:05
Заваленные сессии и не сложившаяся личная жизнь зачастую сопровождаются зависимостью от компьютерных игр. Это факт этой реальности. Но, утверждать, что "корень зла" здесь именно в играх будет не верно.

Изначально речь о том, что некоторые оппоненты полагают реальной замену игр на театр, кино, худ. литературу и т.д. (Преимущества коих сомнительны.) Но, при этом не допускают мысли о том, что сами игры могут для некоторых заменять более опасные проявления склонности к зависимости.
Ru us
13 сентября 2015, 16:10

Alex Lonewolf написал: Заваленные сессии и не сложившаяся личная жизнь зачастую сопровождаются зависимостью от компьютерных игр. Это факт этой реальности. Но, утверждать, что "корень зла" здесь именно в играх будет не верно.

Но ровно то же психологи говорят про любой предмет зависимости.

Изначально речь о том, что некоторые оппоненты полагают реальной замену игр на театр, кино, худ. литературу и т.д. (Преимущества коих сомнительны.) Но, при этом не допускают мысли о том, что сами игры могут для некоторых заменять более опасные проявления склонности к зависимости.

Я не могу всерьез обсуждать запреты или жесткие ограничения в области вот игр, например.
Ну то есть всерьез я лишь могу назвать идиотами тех, кто это предлагает.
Что как бы не отменяет простого постулата - комп. игры являются предметом зависимости, и могут ее вызывать.
snegir74
13 сентября 2015, 16:17

duk написал:
Ну, т.е., как только его (того, кто ушел в армию) лишили доступа к компьютеру тут же все и прошло? Ломки не было? Так в чем тогда зависимость, когда можно запросто прекратить не играя больше?
Такая зависимость просто наличие возможности. ИМХО это никак не сравнить с наркоманией, лудоманией и пр.

Ага, играть на пианино очень легко - нужно лишь нажимать на определенные клавиши, в определенной последовательности, с определенными интервалами и определенным усилием.
А ты когда нибудь пробовал это сделать - лишить возможности? Ты не представляешь на сколько они становятся изобретательными, чтобы добыть очередную дозу. И какой это кошмар для родителей.
snegir74
13 сентября 2015, 16:18

Aldmeris написала:
Примерно то же происходит при алкоголизме. В то время как вменяемые люди умеют выпивать регулярно, с удовольствием и без малейшей потери социальной адекватности.

Так алкоголь ИМХО и является наркотиком. Не запрещают его наравне с остальными только из-за традиций.
snegir74
13 сентября 2015, 16:22

Alex Lonewolf написал:
Негативных последствий от игр не больше, чем, скажем, от боления за футбол. А может и меньше.  На мой взгляд свою роль сублимации они прекрасно выполняют.
И даже когда увлечение переходит в зависимость, то зависимость от игр все таки имеет куда меньше последствий, чем зависимость от того же алкоголя.

Еще раз - если ты таких не знаешь, то это не значит что таких нет. Есть кто отказывается от сна без всякой последующей компенсации, доводя до нервного и физического истощения. И от еды. И от любого общения с другими людьми, только если совместная игра.
Aldmeris
13 сентября 2015, 16:29

Alex Lonewolf написал: Играют чтобы получить эндорфинов и забыть на некоторое время о проблемах в реальности. (Когда реальность должного количества счастья не предоставляет.)

Ну нет, это совсем другое. Этак можно и про путешествия сказать "ездят за границу, чтобы забыть о домашних проблемах".
Есть поиск от плохого к хорошему - побег от неудач, есть от хорошего к лучшему - поиск новых впечатлений, когда и так все хорошо в целом. Эквивалент таких впечатлений в реальности или отсутствует, или требует много затрат. Если свободного времени - час после работы, то мало что успеешь получить в плане этих впечатлений в реале. Их даст игра, или книга, или фильм.

Ru us написал: Подсаживаются. На азартные игры. Не дешевле.
Не играет "физическая" часть значимой роли по названной причине - период абстиненции преодолевают сравнительно несложно и быстро. И почти все.

Я имею в виду не просто абстрактную замену, а плацебо самих наркотиков, химические подделки.
Психологический фактор не отрицаю. Просто в случае химии он ею усугубляется.

Ru us написал: И в чем отличие?

В количестве, достаточном для появления аддикции при прочих равных.

Ru us написал: Твое "зависит от самой личности" - не про сознательные решения личности, а про бессознательное этой самой личности?

Именно.
Кто более устойчив к неурядицам, кто менее и потому более склонен к эскапизму. Сознательными решениями это слабо регулируется.

Ru us написал: Если так, и где же отличия собственно от любой другой зависимости?

В других зависимостях и отличие.

Ru us написал: Ну да.
Ни у кого обычно.

Дота с ВОВ вместо сессии совершено случайно стали уж давно баяном.

- У Вас есть аккаунт в ВОВ?
- Нет, что Вы, у меня есть личная жизнь (с) Южный парк.

Глупые какие шутки. Не про эту реальность.

Дубль два:

Aldmeris написала: Но когда это система и социальные показатели летят под откос - это уже зависимость, она про маргиналов.

Еще раз: я разделяю цивилизованных людей и альтернативных.
Так же как тех, кто ежевечерне принимает бокал красного за хорошим ужином без иных последствий, кроме удовольствия, и тех, кто ежевечерне валяется мордой в посуде.
Ru us
13 сентября 2015, 16:40

Aldmeris написала:
Я имею в виду не просто абстрактную замену, а плацебо самих наркотиков, химические подделки.
Психологический фактор не отрицаю. Просто в случае химии он ею усугубляется.

Забавно.
А как ты понимаешь "психологическую" часть зависимости?
"Физическая" часть зависимости включает в себя собствено абстиненцию. Зависимому "физически" плохо от отсутствия предмета. Это довольно быстро проходит.
Психологическая - зависимому необходимо именно то состояние, что вызывается предметом зависимости.

В количестве, достаточном для появления аддикции при прочих равных.

?
Ты ведь понимаешь, что наркотические вещества - разные?
Многие существенно уступят по этому критерию алкоголю.
Не очевидно?


Именно.
Кто более устойчив к неурядицам, кто менее и потому более склонен к эскапизму. Сознательными решениями это слабо регулируется.

В других зависимостях и отличие.

Отличие от других зависимостей в ...других зависимостях?
Кто на ком стоял?

Чем лучше? Чем армяне.

Дубль два:
Еще раз: я разделяю цивилизованных людей и альтернативных.

ТАК В ЧЕМ ТУТ ОТЛИЧИЕ ОТ ДРУГИХ ЗАВИСИМОСТЕЙ?
Масса людей играет в карты, некоторые - получают зависимость.
Масса людей пьет алкоголь, некоторые - получают зависимость.
Многие потребляют в клубе таблетки, некоторые - получают зависимость.
Многие употребляют кокаин, некоторые - получают зависимость.
Ну вот считаешь ты этих некоторых маргиналами, и?
Разные предметы зависимости имеют разный процент таких вот некоторых.
В чем же отличие комп. игр от иных предметов зависимости?

А, точно.
Отличие в других зависимостях.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 16:54

snegir74 написал:
Еще раз - если ты таких не знаешь, то это не значит что таких нет. Есть кто отказывается от сна без всякой последующей компенсации, доводя до нервного и физического истощения. И от еды. И от любого общения с другими людьми, только если совместная игра.

Как ты думаешь, если я 8 лет активно принимал участие в сообществе MMORPG (играл меньше), то слышал ли я об этих случаях "смерти от игр"? Разумеется слышал. Несколько случаев за 10 лет, по всей игровой индустрии. Большая их часть в Юго-Восточной Азии.
Примерно с той же частотой можно слышать и о других лауреатах Премии Дарвина в стиле "съел на спор 9000 гамбургеров и умер".

Сравни по масштабам с числом пострадавших в драках футбольных фанатов или при случаях паники на иных массовых мероприятиях.


snegir74 написал:
Ты не представляешь на сколько они становятся изобретательными, чтобы добыть очередную дозу. И какой это кошмар для родителей.

Да... очень глупых родителей. Которые не понимают, что если они чего-то в детстве ребенку недодали, то потом он будет хотеть этого всю оставшуюся жизнь.
Правильная тактика: дать ребенку "переболеть" компьютерными играми в детском возрасте. Попутно "мягко" отвлекать его на другие виды интересной активности вне игр. Ограничивать нужно, запрещать не нужно. И ограничивать нужно правильно.
Aldmeris
13 сентября 2015, 16:56

Ru us написал: Забавно.
А как ты понимаешь "психологическую" часть зависимости?

Аутоагрессия в первую очередь.

Ru us написал: "Физическая" часть зависимости включает в себя собствено абстиненцию. Зависимому "физически" плохо от отсутствия предмета. Это довольно быстро проходит.
Психологическая - зависимому необходимо именно то состояние, что вызывается предметом зависимости.

Психологическая - это еще и то, для чего ему необходимо именно то состояние.

Ru us написал: ?
Ты ведь понимаешь, что наркотические вещества - разные?
Многие существенно уступят по этому критерию алкоголю.
Не очевидно?

Многие запрещенные вещества?
Здесь я не в курсе.
Алкоголь имеет наиболее развитую культуру потребления, это делает его относительно безопасным. Для цивилизованных людей. У остальных по модели "заставь дурака богу молиться".

Ru us написал: Отличие от других зависимостей в ...других зависимостях?

В специфике других зависимостей.

Ru us написал: ТАК В ЧЕМ ТУТ ОТЛИЧИЕ ОТ ДРУГИХ ЗАВИСИМОСТЕЙ?

Специфика предмета зависимости х специфика личности.
snegir74
13 сентября 2015, 17:00

Alex Lonewolf написал:
Как ты думаешь, если я 8 лет активно принимал участие в сообществе MMORPG (играл меньше), то слышал ли я об этих случаях "смерти от игр"? Разумеется слышал. Несколько случаев за 10 лет, по всей игровой индустрии. Большая их часть в Юго-Восточной Азии.
Примерно с той же частотой можно слышать и о других лауреатах Премии Дарвина в стиле "съел на спор 9000 гамбургеров и умер".

Сравни по масштабам с числом пострадавших в драках футбольных фанатов или при случаях паники на иных массовых мероприятиях.

Умершие и правда достаточно редко, а вот имеющие проблемы с психикой, здоровьем и социализацией думаю, что много.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 17:05

snegir74 написал:
Умершие и правда достаточно редко, а вот имеющие проблемы с психикой, здоровьем и социализацией думаю, что много.

Эти проблемы могут усугубиться играми. Но, не игры их причина.
snegir74
13 сентября 2015, 17:08

Alex Lonewolf написал:
Эти проблемы могут усугубиться играми. Но, не игры их причина.

Откуда такие сведения?
Простой пример - человека в армии лишили доступа к компьютерам и он вернулся другим человеком. И сейчас живет вполне полноценной жизнью.
Ru us
13 сентября 2015, 17:08

Aldmeris написала:
Аутоагрессия в первую очередь.
Психологическая - это еще и то, для чего ему необходимо именно то состояние.

И вот в этом все зависимости едины.

Многие запрещенные вещества?
Здесь я не в курсе.
Алкоголь имеет наиболее развитую культуру потребления, это делает его относительно безопасным. Для цивилизованных людей. У остальных по модели "заставь дурака богу молиться".

Это простая неправда.
Культура потребления не делает алкоголь "относительно безопасным", с чего бы, возникновение зависимости (в том числе алкогольной) не имеет отношения к этой культуре.


В специфике других зависимостей.
Специфика предмета зависимости х специфика личности.

Пфф.
Ты полагаешь, ты в этот раз ответила?
Как ты понимаешь содержание вопроса "в чем отличие"?
На него нельзя отвечать в "специфике".
Ибо вопрос как раз относительно содержания этой самой "специфики".

Впрочем, он вовсе был риторическим, ты описала такие условия возникновения игровой зависимости, что верны и для всех других.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 17:14

snegir74 написал:
Откуда такие сведения?
Простой пример - человека в армии лишили доступа к компьютерам и он вернулся другим человеком. И сейчас живет вполне полноценной жизнью.

Из курса психологии.

Полно других примеров. Человека не лишали доступа к компьютеру, но сейчас он за ним большую часть времени все же работает, а не играет, и время проводимое за ПК вне работы - сокращается. Сам "переболел". А способ с армией тоже не 100% надежный. Я знал многих людей которые отслужили и вернулись в Lineage II.

Что доказывает твой пример с армией?
Aldmeris
13 сентября 2015, 17:16

Ru us написал: И вот в этом все зависимости едины.

Зато склонность к ним у разных людей разная. И к ним самим по себе, и к психологической зависимости от чего бы то ни было в принципе.

Ru us написал: Культура потребления не делает алкоголь "относительно безопасным", с чего бы, возникновение зависимости (в том числе алкогольной) не имеет отношения к этой культуре.

Я сомневаюсь, что процент спившихся одинаков в разных социальных слоях.

Ru us написал: Как ты понимаешь содержание вопроса "в чем отличие"?
На него нельзя отвечать в "специфике".
Ибо вопрос как раз относительно содержания этой самой "специфики".

Частично на него здесь было отвечено.
Полностью расписывать километровую простыню мне лень.
Ru us
13 сентября 2015, 17:19

Aldmeris написала:
Зато склонность к ним у разных людей разная. И к ним самим по себе, и к психологической зависимости от чего бы то ни было в принципе.

Волга впадает в Каспийское море.

Я сомневаюсь, что процент спившихся одинаков в разных социальных слоях.

И причиной этому конечно же является не культура потребления.

Частично на него здесь было отвечено.
Полностью расписывать километровую простыню мне лень.

Ну да.
Конечно.
snegir74
13 сентября 2015, 17:20

Alex Lonewolf написал:
Что доказывает твой пример с армией?

Что при отсутствии доступа к компьютеру, у него не возникло зависимости от других подобных вещей. Он не стали играть в азартные игры, не стал пить и т.д.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»