Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Император и нищий
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Aldmeris
13 сентября 2015, 17:27

Ru us написал: Волга впадает в Каспийское море.

О чем здесь все мои посты.

Ru us написал: И причиной этому конечно же является не культура потребления.

Общая цивилизованность является причиной. Культура потребления - ее часть.
duk
13 сентября 2015, 17:27

snegir74 написал:
Ага, играть на пианино очень легко - нужно лишь нажимать на определенные клавиши, в определенной последовательности, с определенными интервалами и определенным усилием. 
А ты когда нибудь пробовал это сделать - лишить возможности? Ты не представляешь на сколько они становятся изобретательными, чтобы добыть очередную дозу. И какой это кошмар для родителей.

Это ты про игроманов? Дозы, клавиши ... rolleyes.gif
Ru us
13 сентября 2015, 17:31

Aldmeris написала:
О чем здесь все мои посты.

Нет, они совсем не об этом.
Ты пытаешься поведать, что Волга - не река.
Одновременно умудряясь рассказывать, как она впадает в Каспийское.

Общая цивилизованность является причиной. Культура потребления - ее часть.

"Общая цивилизованность" (что бы это ни значило) не является ее причиной, и культура потребления не является - как ее (вероятно) часть.
duk
13 сентября 2015, 17:32

snegir74 написал:
Умершие и правда достаточно редко, а вот имеющие проблемы с психикой, здоровьем и социализацией думаю, что много.

Сколько? По играм, пожалуйста. Можно в процентах от всего "зараженных".
Или это "волга впадает"? wink.gif
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 17:34

snegir74 написал:
Что при отсутствии доступа к компьютеру, у него не возникло зависимости от других подобных вещей. Он не стали играть в азартные игры, не стал пить и т.д.

Ну в армии с этим строго, особо не забалуешь. После армии рецидив не возник. Ну повезло. Другим не повезло. Без подробного разбора деталей этого случая специалистами никогда не узнаем почему так. Ничего не доказывает.
Но, интересно узнать какие практические выводы ты из этого предлагаешь сделать? Не подпускать детей к компьютеру?
Aldmeris
13 сентября 2015, 17:35

Ru us написал: Нет, они совсем не об этом.
Ты пытаешься поведать, что Волга - не река.
Одновременно умудряясь рассказывать, как она впадает в Каспийское.

Это я даже расшифровывать не буду.

Ru us написал: "Общая цивилизованность" (что бы это ни значило) не является ее причиной, и культура потребления не является - как ее (вероятно) часть.

Неужели что-то подливают в спирт?
Ru us
13 сентября 2015, 17:45

Aldmeris написала:
Неужели что-то подливают в спирт?

Оно.
Угадала.
Либо "общая цивилизованность", либо "что-то подливают в спирт".
snegir74
13 сентября 2015, 17:51

Alex Lonewolf написал:
Ну в армии с этим строго, особо не забалуешь. После армии рецидив не возник. Ну повезло. Другим не повезло. Без подробного разбора деталей этого случая специалистами никогда не узнаем почему так. Ничего не доказывает.
Но, интересно узнать какие практические выводы ты из этого предлагаешь сделать? Не подпускать детей к компьютеру?

Ага, таких детей ограничивать в играх или вообще не давать играть.
snegir74
13 сентября 2015, 17:52

duk написал:
Это ты про игроманов? Дозы, клавиши ...  rolleyes.gif

Смешно конечно, пока не сталкивешься с таким в жизни. Я видел родителей таких людей. поверь они мало чем отличаются от родителей наркоманов.
snegir74
13 сентября 2015, 17:54

duk написал:
Сколько? По играм, пожалуйста. Можно в процентах от всего "зараженных".
Или это "волга впадает"?  wink.gif

У меня нет статистики, но я в своей жизни с ними сталкивался. И этих случаев было больше чем подростки алкоголики или наркоманы. Вот у меня лично такая статистика.
duk
13 сентября 2015, 17:55

snegir74 написал:
Смешно конечно, пока не сталкивешься с таким в жизни. Я видел родителей таких людей. поверь они мало чем отличаются от родителей наркоманов.

Я встречал несчастных родителей, дети которых не имели никакого отношения ни к наркотикам, ни к играм. И что?

duk
13 сентября 2015, 17:56

snegir74 написал:
У меня нет статистики, но я в своей жизни с ними сталкивался. И этих случаев было больше чем подростки алкоголики или наркоманы. Вот у меня лично такая статистика.

Тут я спорить не буду. Всякое бывает. А уточнить можно, какая игра?
snegir74
13 сентября 2015, 17:57

duk написал:
Я встречал несчастных родителей, дети которых не имели никакого отношения ни к наркотикам, ни к играм. И что?

Не знаю и что. Это же ты написал про этих несчастных детей. Наверное какой то смысл вкладывал когда писал.
snegir74
13 сентября 2015, 17:59

duk написал:
Тут я спорить не буду. Всякое бывает. А уточнить можно, какая игра?

Линейка, дота. Про третий случай не помню, но вроде какая то ММОРПГ
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 18:01

snegir74 написал:
Ага, таких детей ограничивать в играх или вообще не давать играть.

Каких "таких"? Как ты отличишь тех кто "переболеет" к 20 от тех, кто переболеет к 40-ка?
Выше я уже ответил и на "ограничивать" и на "не давать".

И, если ты думаешь, что вот подросток не играет в эти "опасные" игры, а читает книжки, вместо того чтобы гулять со сверстниками (ну или как вариант наоборот на улице с 8 до 22), значит у него все зашибись в плане будущей успешности, то это не так.
duk
13 сентября 2015, 18:04

snegir74 написал:
Линейка, дота. Про третий случай не помню, но вроде какая то ММОРПГ

Дота - поверю, линейка - смешно просто. Извини.
Mitya78
13 сентября 2015, 18:08

Aldmeris написала:

Общая цивилизованность является причиной. Культура потребления - ее часть.

Алкоголь это наркотик, и как любой другой наркотик он может вызывать привыкание. Никакая культура тут ничего не значит - чистая физиология.

Кстати, марихуана, не наркотик, а табуируется в обществе сильнее опасных алкоголя и табака.
Aldmeris
13 сентября 2015, 18:20

Mitya78 написал: Алкоголь это наркотик, и как любой другой наркотик он может вызывать привыкание. Никакая культура тут ничего не значит - чистая физиология.

Будь это так, спивались бы все употребляющие.
Люди с нормальным самообладанием знают свою норму и вовремя останавливаются. Пары ошибок в молодости обычно хватает.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 18:23
Мой тезис в том, что компьютерные игры принципиально / качественно не хуже и не лучше любого другого вида развлечений.

Бесспорно есть некоторое количество людей, у которых компьютерные игры вызывают зависимость. Но, если у них такая относительно безобидная вещь вызвала зависимость, то у них серьезные психологические проблемы. Зависимость у таких людей в принципе могло вызвать много что, и возможно игры не самый плохой итог.

duk написал:
Дота - поверю, линейка - смешно просто. Извини.

Линейка - неприятная штука. Сильно затягивает. По крайней мере я о игре образца 2005-2010. В доту не играл, ничего сказать не могу.


Mitya78 написал:
Кстати, марихуана, не наркотик, а табуируется в обществе сильнее опасных алкоголя и табака.

Хм... возможно и не наркотик. Но, я видел обкуренных людей (действительно обкурившихся конопли без всяких кавычек). Этого оказалось достаточно, чтобы отказываться всякий раз когда предлагали.
snegir74
13 сентября 2015, 18:25

duk написал:
Дота - поверю, линейка - смешно просто. Извини.

Тебе смешно. А родителям ребенка нет.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 18:26

snegir74 написал:
Тебе смешно. А родителям ребенка нет.

А где он играет в линейку? Если на руОфе у УГновы, то беспокоится не о чем. Через пару лет ему начнет тошнить от неё. smile.gif
Bluemarine
13 сентября 2015, 18:27
Есть химические и нехимические аддикции. Азартные игры вообще в МКБ-10 где то в психических расстройствах были прописаны. Конечно же азартные игры могут вызывать расстройства, конечно же есть более и менее подверженные люди.
Знак, что увлечение перешло в аддикцию - социальная дезадаптация. Я видела синдром отмены, это не очень прикольно.
Компьютерные игры и азартные игры это не совсем одно и то же, но общее несомненно есть.
Mitya78
13 сентября 2015, 18:29

Aldmeris написала:
Будь это так, спивались бы все употребляющие.
Люди с нормальным самообладанием знают свою норму и вовремя останавливаются. Пары ошибок в молодости обычно хватает.

У всех разная физиологическая предрасположенность, самообладание может только помочь не пить вовсе, если в человеке уже развилась зависимость.
Mitya78
13 сентября 2015, 18:31

Alex Lonewolf написал:
Хм... возможно и не наркотик. Но, я видел обкуренных людей (действительно обкурившихся конопли без всяких кавычек). Этого оказалось достаточно, чтобы отказываться всякий раз когда предлагали.

Ну вот так скучная наука говорит. А про нордическую выдержанность ничего не говорит.
snegir74
13 сентября 2015, 18:31

Alex Lonewolf написал:
Каких "таких"? Как ты отличишь тех кто "переболеет" к 20 от тех, кто переболеет к 40-ка?
Выше я уже ответил и на "ограничивать" и на "не давать".

И, если ты думаешь, что вот подросток не играет в эти "опасные" игры, а читает книжки, вместо того чтобы гулять со сверстниками (ну или как вариант наоборот на улице с 8 до 22), значит у него все зашибись в плане будущей успешности, то это не так.

Перебесится к 22 годам может быть не выход. Если о юноше в 16 лет психолог говорит что у него развитие как у 12 летнего. Не интеллектуальное, а что-то вроде эмоционального, крайне инфантильный. Не помню точно, со слов родителей. При этом становятся агрессивными если их отрывают от игры.
Они же вообще не вылезают из компьютера, не выходят на улицу, ни с кем не общаются.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 18:32

Bluemarine написала:
Знак, что увлечение перешло в аддикцию - социальная дезадаптация. Я видела синдром отмены, это не очень прикольно.
Компьютерные игры и азартные игры это не совсем одно и то же, но общее несомненно есть.

Социальная дизадаптация это вещь тоже относительная. У многих "ушедших" в компьютерные игры социальной адаптации не наблюдалось изначально. По крайней мере с тем социумом, что их окружал в тот момент.

Синдром отмены азартных игр могу представить. Синдром отмены MMORPG - нет не могу.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 18:35

snegir74 написал:
Если о юноше в 16 лет психолог говорит что у него развитие как у 12 летнего. Не интеллектуальное, а что-то вроде эмоционального, крайне инфантильный.

Это понимаю. Причина столь серьезного расстройства не игры. Игры - следствие! А причину нужно искать где-то в возрасте 2-3 лет. (Если она в области психологии. Бывает также эндокринология причиной.) Если этого подростка просто изолировать от игр, то здоровее психологически он не станет.

Особенно плохо, если ему еще и начнут постоянно ставить в упрек его инфантильность. Тут нужна профессиональная психологическая помощь. (Не армия!)
duk
13 сентября 2015, 18:35

Alex Lonewolf написал:
Линейка - неприятная штука. Сильно затягивает. По крайней мере я о игре образца 2005-2010.

Да, бывает всякое. Вон помирают от стремления похудеть. Тоже, говорят, затягивает.
Aldmeris
13 сентября 2015, 18:41

Mitya78 написал: У всех разная физиологическая предрасположенность

Речь о том, что один человек, раз-другой перепив, то есть выяснив степень своей предрасположенности опытным путем, в будущем способен контролировать процесс пития.

Mitya78 написал: самообладание может только помочь не пить вовсе, если в человеке уже развилась зависимость.

Достаточно не пить больше, чем нужно.

Не пить вовсе - это другая крайность (если спиртное нравится - на вкус, а не как психологический костыль). Как лечить булимию анорексией.
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 18:45
Так господа, я за форумом забыл пообедать. Это - не здорово! Беру тайм аут. smile.gif
Ru us
13 сентября 2015, 18:45

Bluemarine написала: Есть химические и нехимические аддикции. Азартные игры вообще в МКБ-10 где то в психических расстройствах были прописаны. Конечно же азартные игры могут вызывать расстройства, конечно же есть более и менее подверженные люди.
Знак, что увлечение перешло в аддикцию - социальная дезадаптация. Я видела синдром отмены, это не очень прикольно.
Компьютерные игры и азартные игры это не совсем одно и то же, но общее несомненно есть.

МКБ-10 вроде бы все зависимости относит к этому классу.
Bluemarine
13 сентября 2015, 18:48

Alex Lonewolf написал:
Социальная дизадаптация это вещь тоже относительная. У многих "ушедших" в компьютерные игры социальной адаптации не наблюдалось изначально. По крайней мере с тем социумом, что их окружал в тот момент.

Синдром отмены азартных игр могу представить. Синдром отмены MMORPG - нет не могу.

У психиатров вполне конкретно все.
Ну а почему там не может быть синдрома отмены. Имеется постоянный сильный раздражитель, если его вдруг убрать, нервная система может дать реакцию.
В азартные игры ведь можно тоже просто с удовольствием играть. И миллионы людей вполне себе играют.
Aldmeris
13 сентября 2015, 18:49

Alex Lonewolf написал: Так господа, я за форумом забыл пообедать. Это - не здорово! Беру тайм аут. smile.gif

А я поиграть.
Bluemarine
13 сентября 2015, 18:50

Ru us написал:
МКБ-10 вроде бы все зависимости относит к этому классу.

Да, наверное, я уже не помню деталей.
duk
13 сентября 2015, 19:12

Alex Lonewolf написал: Так господа, я за форумом забыл пообедать. Это - не здорово! Беру тайм аут. smile.gif

Форум затягивает. smile.gif
Голубая Собака
13 сентября 2015, 19:41

Alex Lonewolf написал:
Я не вижу где они сильно разные. Играют чтобы получить эндорфинов и забыть на некоторое время о проблемах в реальности. (Когда реальность должного количества счастья не предоставляет.)

Странно.

А если мне остобрыдла реальность?
И да - я хочу в свое свободное время эндорфинчику.
Куда мне деваться?

Как-то мне комп.игрушки представляются лучшей альтернативой алкоголю. Хотя бы по вреду для здоровья: десять лет бухалова и 10 лет игралова всё-таки немного разные вещи - после игрушек в принципе теоретически даже на работу еще можно пойти (хоть и с жирами на пояснице и севшим зрением) - алка со стажем ни в одно приличное место даже рассматривать не станут.

Сама не играю, если что.

Просто слегка зацепило про эндорфин и уход от реальности. А если именно к этому человек - за свои деньги и в своё свободное время - и стремится, куда его? Ни митинг и в Думу не посылать - я же эндорфинчику и эскапизьмику прошу, а наоборот.
Mitya78
13 сентября 2015, 19:48

Aldmeris написала:
Речь о том, что один человек, раз-другой перепив, то есть выяснив степень своей предрасположенности опытным путем, в будущем способен контролировать процесс пития.

Достаточно не пить больше, чем нужно.

Не пить вовсе - это другая крайность (если спиртное нравится - на вкус, а не как психологический костыль). Как лечить булимию анорексией.

Никто не может знать своей предрасположенности точно. И если выпить, то никак об этом не узнаешь.

Одному может хватить бутылки пива, а другой за годы не станет алкоголиком.

Если не пить, то алкоголиком точно не станешь.

И вообще в вас говорят стереотипы и предрассудки, наука в параллельном мире.
Aldmeris
13 сентября 2015, 19:58

Mitya78 написал:
Если не пить, то алкоголиком точно не читаешь.

Ничего. Читают под алкоголем плохо, зато пишут - залюбуешься.
Mitya78
13 сентября 2015, 20:06

Aldmeris написала:
Ничего. Читают под алкоголем плохо, зато пишут - залюбуешься.

Ха-ха, автокорректор рулит.
Aldmeris
13 сентября 2015, 20:18

Mitya78 написал:
Никто не может знать своей предрасположенности точно. И если выпить, то никак об этом не узнаешь.

Одному может хватить бутылки пива, а другой за годы не станет алкоголиком.

Если не пить, то алкоголиком точно не станешь.

И вообще в вас говорят стереотипы и предрассудки, наука в параллельном мире.

Очередной перевод стрелок "невиноватый я, оно само, оно плохое".
Любой вменяемый человек может отследить момент, когда просто удовольствие перешло в потерю самоконтроля. Хотя бы постфактум. И за эти рамки старается впредь не заходить.
Mitya78
13 сентября 2015, 20:41

Aldmeris написала:
Очередной перевод стрелок "невиноватый я, оно само, оно плохое".
Любой вменяемый человек может отследить момент, когда просто удовольствие перешло в потерю самоконтроля. Хотя бы постфактум. И за эти рамки старается впредь не заходить.

Вы пытаетесь придать болезни характер греха, этот подход уже давно отвергнут.
Aldmeris
13 сентября 2015, 20:50

Mitya78 написал:
Вы пытаетесь придать болезни характер греха, этот подход уже давно отвергнут.

facepalm.gif


Аутоагре́ссия (Автоагре́ссия, Аутодестру́кция, Поворо́т про́тив себя́, от ауто- + агрессия) — активность, нацеленная (осознанно или неосознанно) на причинение себе вреда в физической и психической сферах[1]. С точки зрения психоанализа относится к механизмам психологической защиты[2]. Аутоагрессия проявляется в самообвинении, самоунижении, нанесении себе телесных повреждений различной степени тяжести вплоть до самоубийства, саморазрушительном поведении (пьянстве, алкоголизме, наркомании, рискованном сексуальном поведении, выборе экстремальных видов спорта, опасных профессий, провоцирующем поведении)

<...>

Считается, что такое поведение является следствием перенаправления агрессии, изначально направленной на внешний объект. В случаях, когда от этого внешнего объекта (или от существования этого внешнего объекта) зависит благополучие человека, агрессия может быть перенаправлена. В одних случаях на другой внешний объект (вымещение), а в других случаях, если такого объекта не находится или, что чаще, если такое перенаправление оказывается неприемлемым (осуждаемым, наказуемым), агрессия оказывается направленной на самого себя. Несмотря на то, что аутоагрессия создаёт серьёзные проблемы для того, кто применяет эту защиту, эмоционально они оказываются для него более приемлемыми, чем осознание первоначального объекта агрессии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аутоагрессия
dron87
13 сентября 2015, 21:21

snegir74 написал:  И этих случаев было больше чем подростки алкоголики или наркоманы. Вот у меня лично такая статистика.

Ну подростки ладно, а если посмотреть в разрезе взрослых. например взрослые работающие на работе, а все остальное время спускающие на игры мне известны, ну и что? На работе они со своей функцией справляются, да у них нет семьи, не особо много друзей(у кого-то волобще нет кроме виртуальных) но им так по кайфу, и что самое интересное от этого никто не страдает, ну кроме общества разумеется, которое всегда знает как жить правильно, и некоторых их родителей, которые считают что для деточки счастье будет не в нажимании клавиш, а именно в создании семьи например, ибо они так видят. Много ли ты знаешь взрослых наркоманов или даже алкоголиков претензии к которым ограничивались бы исключительно этим?
Alex Lonewolf
13 сентября 2015, 21:50


Не врубился в логику вашей с Mitya78 последней дискуссии. Ну да ладно.

По цитате ремарка. Да пьянство, наркомания могут быть симптомом аутоагрессии. Это случай извращенной логики типа "я ж им всем отомщу - напьюсь!". Ну или то же самое, только не осознанно.
Но, это не значит, что все случаи скажем пьянства именно аутоагрессия. (Не говоря уж о наркомании - на некоторые наркотики подседают с одной-двух доз.) Пьянство может быть следствием того же инфантилизма, или даже некой извращенной "социальной нормой" в некой субкультуре. В общем причин может быть много разных у пьянства.

Отметим также, что в цитате об играх - ни слова.
Aldmeris
13 сентября 2015, 22:01

Alex Lonewolf написал: Пьянство может быть следствием того же инфантилизма, или даже некой извращенной "социальной нормой" в некой субкультуре.

Все это разновидности аутоагрессии.
Если что, пусть уважаемая Likabest меня поправит.
snegir74
13 сентября 2015, 22:22

dron87 написал:
Ну подростки ладно, а если посмотреть в разрезе взрослых. например взрослые работающие на  работе, а все остальное время спускающие на игры мне известны, ну и что? На работе они со своей функцией справляются, да у них нет семьи, не особо много друзей(у кого-то волобще нет кроме виртуальных) но им так по кайфу, и что самое интересное от этого никто не страдает, ну кроме общества разумеется, которое всегда знает как жить правильно, и некоторых их родителей, которые считают что для деточки счастье будет не в нажимании клавиш, а именно в создании семьи например, ибо они так видят. Много ли ты знаешь взрослых наркоманов или даже алкоголиков претензии  к которым ограничивались бы исключительно этим?

со взрослыми вообще нет проблем так как они полностью дееспособные люди. И если им нравится что родители и общество их поучают как правильно жить, то кто мы такие чтобы им мешать?
А вот пока они не совершеннолетние за них ответственность несут родители.
dron87
13 сентября 2015, 22:34

snegir74 написал: со взрослыми вообще нет проблем так как они полностью дееспособные люди.

Cо взрослыми алкоголиками и тем более наркоманами проблемы есть, и чаще всего очень серьезные.
snegir74
13 сентября 2015, 22:55

dron87 написал:
Cо взрослыми алкоголиками и тем более наркоманами проблемы есть, и чаще всего очень серьезные.

чаще всего от алкоголиков проблем нет. Тоько для их ближайших родственников, которые их терпят и нянчатся с ними.
snegir74
13 сентября 2015, 23:02

Alex Lonewolf написал:
Не врубился в логику вашей с Mitya78 последней дискуссии. Ну да ладно.

По цитате ремарка. Да пьянство, наркомания могут быть симптомом аутоагрессии. Это случай извращенной логики типа "я ж им всем отомщу - напьюсь!". Ну или то же самое, только не осознанно.
Но, это не значит, что все случаи скажем пьянства именно аутоагрессия. (Не говоря уж о наркомании - на некоторые наркотики подседают с одной-двух доз.) Пьянство может быть следствием того же инфантилизма, или даже некой извращенной "социальной нормой" в некой субкультуре. В общем причин может быть много разных у пьянства.

Отметим также, что в цитате об играх - ни слова.

Пишут что есть и генетически обусловленная предрасположенность к алкоголизму.
Кроме того известно как быстро спиваются представители северных народов. Так что это не только психологическая зависимость.
Aldmeris
14 сентября 2015, 00:10

snegir74 написал:
чаще всего от алкоголиков проблем нет. Тоько для их ближайших родственников, которые их терпят и нянчатся с ними.

Навскидку:

Согласно статистике большая доля преступлений совершается лицами под воздействием алкоголя. При чем с каждым годом цифры растут. Совершение преступления в состоянии опьянения происходит по причине потери контроля ситуации и своих действий.

Из 5 умышленных убийств 4 происходят в пьяном состоянии.
На 4 изнасилования приходится 3 преступления совершенные лицами, находящимися под влиянием алкоголя.
Из 10 фактов хулиганства – 7 отмечается в состоянии опьянения.
Большое количество правонарушений совершается в выходные и праздничные дни. Привычка отдыхать в сопровождении спиртных напитков приводит к повышению уровня преступности.

http://alcogolizm.com/semya-i-obshhestvo/o...opyaneniya.html
И много чего не упомянуто, ДТП, например.

А от игроманов проблемы действительно только для близких. Не считая лудоманского "все просадил и пошел воровать", но я о компьютерных играх.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»