Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Император и нищий
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Ru us
14 сентября 2015, 09:38

Aldmeris написала:
Любой вменяемый человек может отследить момент, когда просто удовольствие перешло в потерю самоконтроля. Хотя бы постфактум. И за эти рамки старается впредь не заходить.

Это совершенная неправда.
В общем-то, вполне очевидная чушь, зависимостями разного рода страдают более чем вменяемые люди.
Впрочем, более занятно и то высокомерие, с которым ты проговариваешь эти вот "истины" для "любого вменяемого человека", вероятно себя относя именно к таковым.
duk
14 сентября 2015, 09:48

Ru us написал:
Это совершенная неправда.
В общем-то, вполне очевидная чушь, зависимостями разного рода страдают более чем вменяемые люди.

Какие же страдания у человека, играющего в MMORPG и чем они отличаются от страданий увлекающегося шахматами, к примеру?
Alex Lonewolf
14 сентября 2015, 11:08

duk написал:
Какие же страдания у человека, играющего в MMORPG и чем они отличаются от страданий увлекающегося шахматами, к примеру?

Ну, если увлечение шахматами достигает такой силы, что причиняет ущерб другим необходимым активностям человека (работе, здоровью, личной жизни), то человек вполне может испытывать моральные страдания. Которые он опять таки будет гасить игрой в шахматы. В этом смысле никакой разницы.

Разница в следующем: чтобы увлечься шахматами до такой степени нужно быть очень странным человеком, практически "больным на голову". Потому, что шахматы дают очень мало новых впечатлений. У них низкая аддиктивность. Соответственно увлечься шахматами до такой степени может ну пусть один на миллион.
Тогда как MMORPG предлагает довольно обширную и реалистичную модель мира. Где, тоже все не просто, но в целом куда интереснее и легче, чем в реальности. Увлечься этим просто. Увлечься до указанной степени на продолжительный срок может, скажем каждый десятый из попробовавших. В этом разница. Не все игры одинаково безвредны, для конкретного индивида.

Поэтому, если ты не уверен, что сможешь контролировать своё увлечение чем-либо, то лучше этого увлечения избегать.
И да, есть психологические методики позволяющие организовать свою жизнь так, чтобы объективно важные и срочные активности получали приоритет над маловажными и не срочными.
duk
14 сентября 2015, 13:46

Alex Lonewolf написал:
Ну, если увлечение шахматами достигает такой силы, что причиняет ущерб другим необходимым активностям человека (работе, здоровью, личной жизни), то человек вполне может испытывать моральные страдания. Которые он опять таки будет гасить игрой в шахматы. В этом смысле никакой разницы.

Мучается, но продолжает увлекаться шахматами? Хорошая шутка. smile4.gif

Разница в следующем: чтобы увлечься шахматами до такой степени нужно быть очень странным человеком, практически "больным на голову". Потому, что шахматы дают очень мало новых впечатлений. У них низкая аддиктивность.

Ты так считаешь, потому что никогда не увлекался шахматами. smile.gif

Соответственно увлечься шахматами до такой степени может ну пусть один на миллион.

Один из миилиона увлекшихся шахматами? А не каждый второй? smile.gif

Тогда как MMORPG предлагает довольно обширную и реалистичную модель мира. Где, тоже все не просто, но в целом куда интереснее и легче, чем в реальности. Увлечься этим просто. Увлечься до указанной степени на продолжительный срок может, скажем каждый десятый из попробовавших. В этом разница. Не все игры одинаково безвредны, для конкретного индивида.

Ну, эти цифры все с потолка. А реальных данных думаю просто нет.
Alex Lonewolf
14 сентября 2015, 14:19

Мучается, но продолжает увлекаться шахматами? Хорошая шутка.

Увы не шутка. Заменяю шахматы на Lineage II и получаю собственный жизненный опыт.


Один из миилиона увлекшихся шахматами? А не каждый второй?

За конкретные цифры не поручусь. Но, ты упорно игнорируешь то, что речь я веду не просто об увлечении, а о случае, когда "увлечение достигает такой силы, что причиняет ущерб другим необходимым активностям человека".
Разница между долями вот так сильно увлекшихся шахматами и онлайн-играми (от общего числа постоянно играющих) на мой взгляд различается минимум на порядок "в пользу" онлайн-игр.
Ru us
14 сентября 2015, 15:13

duk написал:
Какие же страдания у человека, играющего в MMORPG и чем они отличаются от страданий увлекающегося шахматами, к примеру?

Алкоголик зависимостью не страдает, потому как получает удовольствие от алкоголя.
А ты - молодец.
dron87
14 сентября 2015, 15:24

Alex Lonewolf написал:  другим необходимым активностям человека (работе, здоровью, личной жизни)

Опять же кто сказал, что они необходимы? Конкретно этому человеку они вполне могут быть по барабан.
duk
14 сентября 2015, 19:37

Alex Lonewolf написал:
За конкретные цифры не поручусь. Но, ты упорно игнорируешь то, что речь я веду не просто об увлечении, а о случае, когда "увлечение достигает такой силы, что причиняет ущерб другим необходимым активностям человека".
Разница между долями вот так сильно увлекшихся шахматами и онлайн-играми (от общего числа постоянно играющих) на мой взгляд различается минимум на порядок "в пользу" онлайн-игр.

А вот не уверен, тем более на порядок.
Вот это

"увлечение достигает такой силы, что причиняет ущерб другим необходимым активностям человека"

может наблюдаться во многих сферах деятельности человека. Однако про зависимости там почему-то речи не идет.

А исключения, крайние случаи везде есть. Я против демонизации всех онлайн-игр скопом.
duk
14 сентября 2015, 19:38

Ru us написал:
Алкоголик зависимостью не страдает, потому как получает удовольствие от алкоголя.
А ты - молодец.

Я не про алкоголика.
Alex Lonewolf
14 сентября 2015, 23:56

duk написал:
Я против демонизации всех онлайн-игр скопом.

Так и я против.

Во-первых, есть отличные игры типа сессионных шутеров / арен / аркад-симуляторов с короткими игровыми сессиями. Они "держат" куда слабее MMORPG. Хотя есть исключения типа упомянутой доты, с сильным привыканием.

Во-вторых, я не считаю зависимость от тех же MMORPG абсолютным злом. Как я уже отмечал, возможно для некоторых людей они вытесняют в числе прочих и более вредные активности.


dron87 написал:
Опять же кто сказал, что они необходимы? Конкретно этому человеку они вполне могут быть по барабан.

Нет ну я допускаю, что есть люди которым вообще "все по барабан". Но, таких среди зависимых от онлайн-игр, ИМХО, не много.

Я к тем кому "по барабан" не относился. Когда руководители спрашивали меня "Алекс, как так вышло, что ты не подготовил доклад?" мне было жутко стыдно. Когда я ложился в 4 утра, а вставал за полдень, я понимал, что гроблю своё здоровье. Я осознавал, что если я выхожу из жилища только за продуктами, то никогда не познакомлюсь с девушкой, да и нафик ей сдался такой кавалер. Но, я не мог пересилить своего желания играть и нежелания делать что-либо еще. Вот это и называется "страдать от зависимости". Тех, кто "я не страдаю от зависимости, я ею наслаждаюсь", ИМХО, незначительное меньшинство.

Я уверен, что и большинство алкоголиков (когда трезвые) вполне осознают глубину своего падения и страдают. Но, они знают от этого "лекарство", надо только "принять поскорей" и все опять станет хорошо.
Supreme
15 сентября 2015, 04:26
Эк куда вас унесло. redface.gif
Ru us
15 сентября 2015, 05:12

duk написал:
Я не про алкоголика.

Ты именно что про него.
И не только про него.
Он ведь "не страдает" алкоголизмом, раз он пьян и счастлив.
Ты сказал.
duk
15 сентября 2015, 08:00

Ru us написал:
Ты именно что про него.
И не только про него.
Он ведь "не страдает" алкоголизмом, раз он пьян и счастлив.
Ты сказал.

Кто пьян и счастлив, когда я это говорил? Что ты несешь? facepalm.gif
Antistream
15 сентября 2015, 12:30

greenmaple написала: Судя по тому, что единственная компьютерная игра, в которую я могу поиграть, да и то раз в месяц, - это пасьянс "Паук", то я прям супер-пупер успешная. smile.gif

beer.gif . Я тоже свою борьбу с вредными привычками ограничил лишь этим пасьянсом на 2-хцветной сложности (успешно раскладываю 99.5% предлагаемых досок).

Но относительно темы: успех - воплощение амбиций. А если амбиции умеренные? Или если с возрастом, подостигав в молодости разного, эти амбиции сознательно умерить?
К примеру: Только глупец жаждет сорить деньгами и упиваться властью бесконечно. Умный человек попробовав убедится, что не в этом счастье и удовольствие, добровольно откажется от этих хлопот. Мудрецу же достаточно поразмыслить да поизучать чужой опыт, чтоб даже не вступать в это дерьмо. И чему же себя посветить? Каждый сам выбирает удовольствия. Кто то раздумьям посвящается, кто то в игрушки играет, кто-то книри читает и фильмы смотрит, кто-то вот на форумах трындит.
Aldmeris
15 сентября 2015, 12:51

Ru us написал: Это совершенная неправда.
В общем-то, вполне очевидная чушь, зависимостями разного рода страдают более чем вменяемые люди.

facepalm.gif Речь не о психиатрической невменяемости, а об отсутствии элементарного самоконтроля. И о том, что с позиции плохого танцора очень удобно снимать с себя ответственность за любую мерзость.
dron87
15 сентября 2015, 13:00

Alex Lonewolf написал:  Вот это и называется "страдать от зависимости". Тех, кто "я не страдаю от зависимости, я ею наслаждаюсь", ИМХО, незначительное меньшинство.

В случае компьютерных игр мое глубокое имхо ты ошибаешься, в случае алкоголизма скорее всего прав.
Ru us
15 сентября 2015, 13:13

Aldmeris написала:
facepalm.gif Речь не о психиатрической невменяемости.

Естественно речь не о ней.

а об отсутствии элементарного самоконтроля. И о том, что с позиции плохого танцора очень удобно снимать с себя ответственность за любую мерзость

Естественно, речь об очень заскорузлом и высокомерном отношении к зависимости, которое ты тут демонстрируешь.
Масса вменяемых людей (и успешных, и талантивых, и умных, и порядочных и прочее) страдали зависимостями разного толка

Впрочем, напротив, существуют и толстолобые невежи, что ими не страдают (ну или думают, что не страдают).
Примула
15 сентября 2015, 13:32

Aldmeris написала: А я Симс не понимаю. Точнее, этот бешеный ажиотаж вокруг симулятора реальности.

Это из серии, почувствуй себя мини-Богом, только от тебя зависит жизнь персонажей, и да, замена реальности: построить дом, которого у тебя не будет, скупить все шмотки и т.д. Но на это уходит слишком много времени, да и неинтересно уже.
Aldmeris
15 сентября 2015, 13:38

Ru us написал: Естественно, речь об очень заскорузлом и высокомерном отношении к зависимости, которое ты тут демонстрируешь.
Масса вменяемых людей (и успешных, и талантивых, и умных, и порядочных и прочее) страдали зависимостями разного толка

facepalm.gif

Речь не о наличии зависимости, а о том, что зависимый относит к ее причине, а что - всего лишь к катализатору: второстепенному стимулирующему фактору, действующему на уже подготовленной почве. Плохие танцоры любят ставить телегу впереди лошади, у них в первую очередь виноват алкоголь/игры/асцендент где-нибудь не там.
Ru us
15 сентября 2015, 20:46

Aldmeris написала:
facepalm.gif

Речь не о наличии зависимости, а о том, что зависимый относит к ее причине, а что - всего лишь к катализатору: второстепенному стимулирующему фактору, действующему на уже подготовленной почве. Плохие танцоры любят ставить телегу впереди лошади, у них в первую очередь виноват алкоголь/игры/асцендент где-нибудь не там.

Причиной зависимости никогда (или почти никогда) не является "отсутствие элементарного самоконтроля".
Как и не любой "вменяемый человек может отследить момент, когда просто удовольствие перешло в потерю самоконтроля".
Речь - вот об этом.
А не о "наличии зависимости", вестимо.
Aldmeris
15 сентября 2015, 21:30

Ru us написал: Причиной зависимости никогда (или почти никогда) не является "отсутствие элементарного самоконтроля".

Ты путаешь зависимость как влечение и ее реализацию как поведение.
Причина зависимости - аутоагрессия (помимо прочего), а причина полной уступки ей - слабое самообладание.
Иначе сколько разных преступлений можно оправдать этой логикой: не виноваты, бедняжки, такая тяга была.


Ru us написал: Как и не любой "вменяемый человек может отследить момент, когда просто удовольствие перешло в потерю самоконтроля".

Любой вменяемый может. По той простой причине, что опьянение наступает постепенно и до того, как оно накрыло, количество принятого алкоголя еще можно регулировать.
Другое дело, что любители скидывать с себя ответственность предпочитают этот переход не замечать.
Ru us
16 сентября 2015, 05:00

Aldmeris написала:
Ты путаешь зависимость как влечение и ее реализацию как поведение.
Причина зависимости - аутоагрессия (помимо прочего), а причина полной уступки ей - слабое самообладание.
Иначе сколько разных преступлений можно оправдать этой логикой: не виноваты, бедняжки, такая тяга была.

Я ничего не путаю, я говорю о зависимости как о болезни.
О чем ты - только тебе известно.

Причиной возникновения зависимости может быть масса обстоятельств, и это всегда - некая совокупность.
"Слабое самообладание" среди таковых просто отсутствует.
Как класс.

Ну и недостаточно просто запомнить лишь один термин ("аутоагрессия" в данном случае), аутоагрессия совершенно не обязательна среди обстоятельств возникновения зависимости.

Любой вменяемый может.

Неправда.
Высокомерная невежественная чушь.
Свиристель
16 сентября 2015, 09:18

Ru us написал:
Алкоголик зависимостью не страдает, потому как получает удовольствие от алкоголя.
А

Ещё как страдает, и от алкоголя удовольствие не получает.
Свиристель
16 сентября 2015, 09:23

Aldmeris написала:

Aldmeris, у меня чисто практический вопрос: у тебя знания об алкоголизме имеют теоретический характер (ты об этом читала) или практический? Если практический, то ты с алкоголиками жила или работала (как врач или волонтёр)?
Ru us
16 сентября 2015, 10:40

Свиристель написала:
Ещё как страдает, и от алкоголя удовольствие не получает.

Я не могу к каждому сообщению крепить известную табличку.
duk
16 сентября 2015, 10:43

Ru us написал:
Я не могу к каждому сообщению крепить известную табличку.

Таблички кончились или дорогие очень?
Aldmeris
16 сентября 2015, 12:30

Ru us написал: Я ничего не путаю, я говорю о зависимости как о болезни.
О чем ты - только тебе известно.

Причиной возникновения зависимости может быть масса обстоятельств, и это всегда - некая совокупность.
"Слабое самообладание" среди таковых просто отсутствует.
Как класс.

Дубль N:

Aldmeris написала: Ты путаешь зависимость как влечение и ее реализацию как поведение.
Причина зависимости - аутоагрессия (помимо прочего), а причина полной уступки ей - слабое самообладание.

Еще раз: ты путаешь зависимость как влечение (внутреннюю тягу) и ее реализацию как поведение (внешние действия, направленные на ее осуществление). Хотеть выпить - это первое. Налить и выпить - это второе. Второе поддается контролю намного лучше, чем первое.

Ru us написал: Неправда.
Высокомерная невежественная чушь.

Так же как тот факт, что за спровоцированные зависимостью преступления судят, а не сочувственно гладят.

Ты просто опускаешь человека ниже животного. Это не столько смешно, сколько противно.
Даже голодная дрессированная собака по команде отходит от еды.

Свиристель написала: Aldmeris, у меня чисто практический вопрос: у тебя знания об алкоголизме имеют теоретический характер (ты об этом читала) или практический? Если практический, то ты с алкоголиками жила или работала (как врач или волонтёр)?

Ты думаешь, алкоголики в таком дефиците, что для многих это экзотика из книг? Практический и больше, чем хотелось бы.
Помимо него, много обсуждала с психологами. Ничего там сакрального нет, заурядная невротическая повышенная тревожность и сбитая самооценка, толкающая к отказу от контроля над собственной жизнью.
snegir74
16 сентября 2015, 12:47

Aldmeris написала:
Любой вменяемый может. По той простой причине, что опьянение наступает постепенно и до того, как оно накрыло, количество принятого алкоголя еще можно регулировать.

Наступает опьянение сразу или постепенно, не играет ни какой роли.
Aldmeris
16 сентября 2015, 12:48

snegir74 написал:
Наступает опьянение сразу или постепенно, не играет ни какой роли.

Мозги отказывают прямо с первой капли?
snegir74
16 сентября 2015, 12:49

Aldmeris написала:
Ты просто опускаешь человека ниже животного. Это не столько смешно, сколько противно.
Даже голодная дрессированная собака по команде отходит от еды.

А крыса с вживленным электродом в центр удовольствия очень быстро себя убивает.
snegir74
16 сентября 2015, 12:50

Aldmeris написала:
Мозги отказывают прямо с первой капли?

Раньше.
Свиристель
16 сентября 2015, 12:50

Aldmeris написала:

Спасибо.
Хочу ещё спросить: ты планируешь или, может быть, уже осуществляешь помощь алкоголикам?
Snowie
16 сентября 2015, 13:36
Несколько лет назад довольно долго играла в линейку. В основном это было в период безработицы и депрессии. Сейчас могу раз в несколько месяцев поиграть в Симс, а в целом нет ни времени, ни желания играть во что-либо.
Aldmeris
16 сентября 2015, 13:47

snegir74 написал: А крыса с вживленным электродом в центр удовольствия очень быстро себя убивает.

Она сапиенсом и не называется.

snegir74 написал: Раньше.

Речь шла о вменяемых.

Свиристель написала: ты планируешь или, может быть, уже осуществляешь помощь алкоголикам?

Не планирую и избегаю их. Вся помощь - тех немногих, которые вызывают у меня симпатию тем, что принимают на себя ключевую ответственность, постаралась бы мотивировать обратиться к хорошему психологу, работающему с бессознательным.

У меня есть существенная интернет-зависимость и небольшая кофеиновая. Первая никогда не мешает серьезным делам и обязательствам, вторая ограничена двумя чашками в неделю, а не тремя в день, как ей хотелось бы. Раньше было достаточно одной по утрам, потом почему-то потянуло намного больше - ну а теперь меньше.
Ru us
16 сентября 2015, 17:36

Aldmeris написала:
Еще раз: ты путаешь зависимость как влечение (внутреннюю тягу) и ее реализацию как поведение (внешние действия, направленные на ее осуществление). Хотеть выпить - это первое. Налить и выпить - это второе. Второе поддается контролю намного лучше, чем первое.

Я не путаю "влечение и реализацию", это какие-то твои очень персональные галюцинации.
Я внятно (и очень просто) говорю о том, что среди причин возникновения зависимости отсутствует "слабое самообладание".
Это очень простой текст.


Так же как тот факт, что за спровоцированные зависимостью преступления судят, а не сочувственно гладят.

Привлечение к ответственности за преступление не имеет значения.

Ты просто опускаешь человека ниже животного. Это не столько смешно, сколько противно.
Даже голодная дрессированная собака по команде отходит от еды.

Снова очень персональные особенности воспринимать текст. Вполне простой текст.
Ru us
16 сентября 2015, 17:37

Aldmeris написала:
Помимо него, много обсуждала с психологами.

Если психолог рассказал тебе о "слабом самообладании", так не психолог это, а обыкновенный дурак.
татата
16 сентября 2015, 21:14

Alex Lonewolf написал: Синдром отмены азартных игр могу представить. Синдром отмены MMORPG - нет не могу.

Когда я узнала, что Близзард закрыл свои игры для Крыма, я задумалась, что было бы, лиши меня сейчас доступа к моему персонажу (персонажам) в ВОВе. Поняла, что мне было бы очень грустно. Столько ачивов, такой богатый гарнизон! Но если меня лишить доступа к книгам, было бы не менее грустно. Синдром отмены был бы в полный рост. А библиофилия считается зависимостью? Насколько опасной?
Alex Lonewolf
17 сентября 2015, 00:03

татата написала:
Когда я узнала, что Близзард закрыл свои игры для Крыма, я задумалась, что было бы, лиши меня сейчас доступа к моему персонажу (персонажам) в ВОВе. Поняла, что мне было бы очень грустно. Столько ачивов, такой богатый гарнизон! Но если меня лишить доступа к книгам, было бы не менее грустно. Синдром отмены был бы в полный рост. А библиофилия считается зависимостью? Насколько опасной?

Я не пишу, что "синдром отмены" MMORPG невозможен в принципе ни у кого. Я пишу, что не могу себе это представить. Грустно это еще не синдром.

Я игрок относительно немногочисленного типа. Я игрок-исследователь. Поэтому, даже когда я "фанател" от Lineage II меня больше волновала сама возможность играть, а не конкретные достижения.

Художественная литература увлекает ничуть не меньше компьютерных игр. Если взял в руки интересную книгу, то не выпущу, пока всю не прочту. Утрирую, но не сильно. А читаю я с бешеной скоростью. smile.gif И пофиг в это время на игры. Но, с тех пор, как я поставил на ПК программу-читалку я худ. литературу глазами не читаю. А прослушивание её в виде аудио вполне позволяет совмещать с другими делами.
ferienvile
17 сентября 2015, 00:22
Я люблю стратегии, пробовала несколько, но играю только в одну, к которой пристрастилась во время подросткового периода, лет 20 назад. Сейчас в игру ухожу полностью на несколько недель, играю раз в году в период двухмесячного отпуска (у меня такой отпуск каждый год). Играть в рабочие месяцы не люблю, потому что приходится отрываться на работу, не то удовольствие. На пенсии, если доживу, собираюсь играть в другие стратегии тоже. Возможно, попробую онлайн-игры. Сейчас просто нет времени и возможности погружаться в них целиком, много других увлечений, а поверхностно мне не нравится. Не чувствую в игре себя творцом, воспринимаю все как-то технично. То, чем занимаюсь в игре, не хотела бы делать в реальной жизни, бюрократией замучают.
татата
17 сентября 2015, 00:51

Alex Lonewolf написал: Если взял в руки интересную книгу, то не выпущу, пока всю не прочту. Утрирую, но не сильно

А в моем случае это часто вообще не утрирование. Конечно, не всегда (зависит от книги), но случается, что я, кляня себя последними словами и с ужасом представляя себе утро завтрашнего буднего дня, не засыпаю, пока не дочитаю. Бывают такие книги, уже не очень часто, но попадаются. Чем не запой? Ведь стыдно ("ну что за детский сад?"), страшно ("ё-моё, как я завтра вставать буду?"), но оторваться нет сил. С игрушкой, к слову, это происходит на порядки реже.
Ru us
17 сентября 2015, 07:09

ferienvile написала:  играю только в одну, к которой пристрастилась во время подросткового периода, лет 20 назад.

А что за игра-то?
duk
17 сентября 2015, 08:56

ferienvile написала: Я люблю стратегии, пробовала несколько, но играю только в одну, к которой пристрастилась во время подросткового периода, лет 20 назад. Сейчас в игру ухожу полностью на несколько недель, играю раз в году в период двухмесячного отпуска (у меня такой отпуск каждый год). Играть в рабочие месяцы не люблю, потому что приходится отрываться на работу, не то удовольствие. 

Удивила.
W colonel
17 сентября 2015, 10:33

Ru us написал: А что за игра-то?

Шарики?
DonFuntoro
17 сентября 2015, 10:38

Ru us написал: А что за игра-то?

HoMM? AoE? Settlers?
Свиристель
17 сентября 2015, 11:16

Ru us написал:
А что за игра-то?

Цезарь?
Aldmeris
17 сентября 2015, 11:30

Ru us написал: Я не путаю "влечение и реализацию", это какие-то твои очень персональные галюцинации.
Я внятно (и очень просто) говорю о том, что среди причин возникновения зависимости отсутствует "слабое самообладание".

facepalm.gif
Хоть с четвертой попытки-то ты сможешь вчитаться в текст, состоящий всего из двух строк?

Aldmeris написала: Ты путаешь зависимость как влечение и ее реализацию как поведение.
Причина зависимости - аутоагрессия (помимо прочего), а причина полной уступки ей - слабое самообладание.


Ru us написал: Привлечение к ответственности за преступление не имеет значения.

Это почему же? 3d.gif Отчего не прощают бедных невинных зайчиков, они же больны и не владеют собой?
Aldmeris
17 сентября 2015, 11:37

татата написала: А библиофилия считается зависимостью? Насколько опасной?

К ней традиционно относятся мягче и скорее с симпатией - эрудиция, образованность. Волнуются, только когда зрение уже падает.
Свиристель
17 сентября 2015, 11:40

Aldmeris написала:

Спасибо.
duk
17 сентября 2015, 12:38

Aldmeris написала:
К ней традиционно относятся мягче и скорее с симпатией - эрудиция, образованность. Волнуются, только когда зрение уже падает.

Но бывают тяжелые случаи. К примеру Вассерман. smile4.gif
Alex Lonewolf
17 сентября 2015, 14:07

ferienvile написала: Я люблю стратегии, пробовала несколько, но играю только в одну, к которой пристрастилась во время подросткового периода, лет 20 назад. Сейчас в игру ухожу полностью на несколько недель, играю раз в году в период двухмесячного отпуска (у меня такой отпуск каждый год).

Мне тоже интересно, что за игра. "По симптомам" напоминает HoMM II.
Civilization I я исключаю потому, что там крайне тупой AI безбожно читерящий на высокой сложности - выносить это больше одного дня я не способен. Ascendancy из-за тупого AI который не читерит - терпеть это легче, но тоже быстро наскучит. О Master of Orion ничего сказать толком не могу - не осилил.
Каждый год, 31 декабря играю в X-Com I. Почти традиция. Но, он не подходит, т.к. проходится за 2-3 дня. Fallout не подходит, там бюрократии нет.
О Civilization II тоже ничего не скажу - не зацепила.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»