Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шарли продолжает шутить
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
AV
14 ноября 2015, 03:38
"Батаклон" находится вблизи "Шарли Эбдо":
MKA
14 ноября 2015, 09:21

-Vadim- написал: Нарисуют. Для них же нет понятия "кощунство".

У меня предположение, что если нарисуют, то будет похоже на то, как жертвы показывают фак террористу, а не на то, как Террористы трахают своих жертв. Потому что свобода слова.
Шимон
14 ноября 2015, 09:26
Весьма странно, что реакция некоего юмористического журнала на то или иное событие обсуждается так, будто именно она является основной новостью. Не кажется ли вам, что это обсуждение куда более неуместно сейчас, чем все их рисунки, вместе взятые?
homo sapiens
14 ноября 2015, 09:36

Шимон написал: Весьма странно, что реакция некоего юмористического журнала на то или иное событие обсуждается так, будто именно она является основной новостью. Не кажется ли вам, что это обсуждение куда более неуместно сейчас, чем все их рисунки,  вместе взятые?

А, по моему, одного поля ягода. Основа и того и другого - наплевательское отношение к жертвам трагедии, а как это выражается - это уже другой вопрос.
Drons
14 ноября 2015, 09:39
Искренне сочувствую жертвам. Но, следуя европейским традициям, что шутить можно над всем, хочу провести некотрые аналогии, специально для двухстандартных:
Правительства, влезшие со своими идеями к мусульманам подставили свои народы под террористические атаки. Некомпетентность спецслужб привела к массовой гибели людей во время захвата здания с заложниками. Кровавый, испуганный от событий на стадионе Олланд отдал приказ на штурм, закончившийся бойней.

Жду карикатуру, аналогичную А321, от Шарли, чтоб посмотреть на реакцию французов.

Шимон
14 ноября 2015, 09:44

Drons написал
Жду карикатуру, аналогичную А321, от Шарли, чтоб посмотреть на реакцию французов.

А тебе не кажется, что ты с этим своим ожиданием по меньшей мере ничуть не лучше, чем Шарли?
Drons
14 ноября 2015, 09:45

Шимон написал:
А тебе не кажется, что ты с этим своим ожиданием по меньшей мере ничуть не лучше, чем Шарли?

Не лучше. Мне интересно на реакцию французов и защитников Шарли в контексте А321 этом случае посмотреть будет. Просто люблю наблюдать за проявлением двойных стандартов, вне зависимости от причин.
homo sapiens
14 ноября 2015, 09:55

MKA написал:
Если нарисует,  значит у меня появится повод их уважать.

Уважать? За что? За то что они - моральные уроды? С таким же успехом можно уважать террористов-смертников. Они жизни, так сказать, не жалеют ради своих идеалов.
Шимон
14 ноября 2015, 09:57

Drons написал:
Не лучше. Мне интересно на реакцию французов и защитников Шарли в контексте А321 этом случае посмотреть будет. Просто люблю наблюдать за проявлением двойных стандартов, вне зависимости от причин.

"Защитники Шарли" - это защитники свободы слова и защищают право на жизнь и свободу в том числе тех, с кем не согласны. Что же касается свободы слова вообще, то общеизвестно (хорошо нписано у Фридмана в "Капитализме и свободе"), что если бы вопрос о запрете на то или иное высказывание был отдан на откуп отдельным людям, то каждый из них запретил бы что-то, к чему он лично чувствителен, и в итоге было бы запрещено вообще всё. Поэтому свобода слова и является общим принципом, чтобы удовлетворить всех в целом, но при этом она вызывает крайнее неудовольствие у очень многих своими конкретными проявлениями.
Шимон
14 ноября 2015, 09:59

homo sapiens написал:
Уважать? За что? За то что они - моральные уроды? С таким же успехом можно уважать террористов-смертников. Они жизни, так сказать, не жалеют ради своих идеалов.

Если бы ради идеалов. Нынешние смертники всего лишь ведутся на сказки о гуриях, ожидающих их в раю.
homo sapiens
14 ноября 2015, 10:05

Шимон написал:
Если бы ради идеалов. Нынешние смертники всего лишь ведутся на сказки о гуриях, ожидающих их в раю.

Это, я думаю, пропаганда "западных" СМИ. Каждый хочет упростить и очернить поведение своего противника. Мотивация там, я думаю, намного сложнее, чем это пытаются показать в "западных" СМИ. Хотя для Европы, если смотреть глубоко в историю, это обычный стиль мышления: мы - цивилизация, а там какие-то бабуины, сейчас мы их научим как правильно жить. И начинают учить христианству, демократии (нужное подставить).
Drons
14 ноября 2015, 10:18

Шимон написал:
"Защитники Шарли" - это защитники свободы слова и защищают право на жизнь и свободу в том числе тех, с кем не согласны. Что же касается свободы слова вообще, то общеизвестно (хорошо нписано у Фридмана в "Капитализме и свободе"), что если бы вопрос о запрете на то или иное высказывание был отдан на откуп отдельным людям, то каждый из них запретил бы что-то, к чему он лично чувствителен, и в итоге было бы запрещено вообще всё. Поэтому свобода слова и является общим принципом, чтобы удовлетворить всех в целом, но при этом она вызывает крайнее неудовольствие у очень многих своими конкретными проявлениями.

Я не против Шарли. Я против двойных стандартов. Если они поглумятся над этой трагедией - значит они последовательны в своих принципах и молодцы. Если их защитники в других случаях поддержат и это их глумление - то опять же последовательны и молодцы.
OldGeo
14 ноября 2015, 10:30

Harris написал: Что авторы хотели сказать? Думаю, что они сказали то, что террористы самолет трахнули воттуда. Козлы, конечно. Но это не повод уподобляться этим козлам, поднимать вселенский плач и рвать майку на груди из-за каких-то картинок. Это может быть приличествует каким-то исламским отморозкам, но не такой стране как Россия. А вот здесь своей реакцией российские власти поставили себя на одну доску с теми самыми ублюдками. Мелко это.

Про плач мне не надо, я не правительство России. У меня человеческое любопытство. А отношение к подобному творчеству такое же, как у тебя - козлы.

Lily_was_here написала: Явно не для России. Для внутреннего потребления.
Но ваши масс медиа упорно тянут к вам эти картинки.
Здесь о них не очень-то знают, а вот у вас почему-то все в курсе их творчества.

Пропаганда место имеет, но поскольку это коснулось граждан России, то вполне понятны комментарии по этому поводу.
MKA
14 ноября 2015, 10:34

Шимон написал:
"Защитники Шарли" - это защитники свободы слова и защищают право на жизнь и свободу в том числе тех, с кем не согласны. Что же касается свободы слова вообще, то общеизвестно (хорошо нписано у Фридмана в "Капитализме и свободе"), что если бы вопрос о запрете на то или иное высказывание был отдан на откуп отдельным людям, то каждый из них запретил бы что-то, к чему он лично чувствителен, и в итоге было бы запрещено вообще всё. Поэтому свобода слова и является общим принципом, чтобы удовлетворить всех в целом, но при этом она вызывает крайнее неудовольствие у очень многих своими конкретными проявлениями.

Отрицание Холокоста уже разбирали. Так что не надо про свободу слова, которой фактически нет.
Особенно, если вспомнить случай на траурном шествии по случаю расстрела Шарли.
OldGeo
14 ноября 2015, 10:35

Шимон написал: "Защитники Шарли" - это защитники свободы слова и защищают право на жизнь и свободу в том числе тех, с кем не согласны.

Кроме свободы слова есть еще мораль. И, представь себе, иногда между ними возникает противоречие. Как в случае этого издания. Но ты же не отрицаешь мораль?
Шимон
14 ноября 2015, 10:40

homo sapiens написал:
Это, я думаю, пропаганда "западных" СМИ.

При чем тут западные СМИ, непопятно. Я высказывал свое собственное представление, основанное на анализе документальных материалов. Да, в несколько упрощенной форме. Но в целом схема именно такая - организаторы ищут исполнителей по разным типам психологической предрасположннности, но на первом месте идут молодые люди с сексуальными проблемами, разочарованные земными девушками. Сами же организаторы не очень-то спешат рисковать своми жизнями.
Шимон
14 ноября 2015, 10:43

OldGeo написал:
Кроме свободы слова есть еще мораль. И, представь себе, иногда между ними возникает противоречие. Как в случае этого издания. Но ты же не отрицаешь мораль?

Юридические нормы не совпадают с моральными. Есть множество аморальных вещей, которые никак не наказуемы. И хорошо, что так.
Шимон
14 ноября 2015, 10:43

MKA написал:
Отрицание Холокоста уже разбирали.  Так что не надо про свободу слова,  которой фактически нет.
Особенно,  если вспомнить случай на траурном шествии по случаю расстрела Шарли.

Смысл этого твоего высказывания от меня ускользает.
homo sapiens
14 ноября 2015, 10:45

Шимон написал:
но на первом месте идут молодые люди с сексуальными проблемами, разочарованные земными девушками.

Ссылочку, пожалуйста, на документы, а то я себе слабо представляю себе молодого человека с сексуальными проблемами, который ради своих сексуальных проблем готов взорвать себя к чертовой бабушке. И вопрос номер два, в догонку, а у девушек-террористок наверное проблемы с земными парнями? biggrin.gif
Чокки
14 ноября 2015, 10:46

Шимон написал:
А тебе не кажется, что ты с этим своим ожиданием по меньшей мере ничуть не лучше, чем Шарли?

А что, собственно, не так человек сказал? Пусть это охрененно цинично, но чем убитые в Париже отличаются от убитых пассажиров самолёта?
Шимон
14 ноября 2015, 10:52

homo sapiens написал:  у девушек-террористок наверное проблемы с земными парнями?  biggrin.gif

У девушек ситуация противоположная - они пользуются чрезмерным для мусульманского традиционного общества вниманием парней, и поэтому им предлагается на выбор - позорная смерть от руки старшего брата (или другого родственника) или почетная смерть при теракте.
MKA
14 ноября 2015, 10:53

Шимон написал:
Смысл этого твоего высказывания от меня ускользает.

Нефиг поддерживать одну свободу слова, если не устраивают другие слова. Надо быть последовательным.
Поддерживаешь Шарли - поддерживай и возможность произносить слова про отрицание Холокоста и слова радости по поводу расстрела Шарли и т.д. Т.е. поддерживай возможность произносить, а морально можешь осудить.
Но, ни в коем случае юридически.
MKA
14 ноября 2015, 10:54

Шимон написал:
А тебе не кажется, что ты с этим своим ожиданием по меньшей мере ничуть не лучше, чем Шарли?

Нет. Просто потому, что Шарли начали первыми.
homo sapiens
14 ноября 2015, 10:57

Шимон написал:
Сами же организаторы не очень-то спешат рисковать своми жизнями.

А вот тут ты зришь в корень. Для борьбы с идеологие нужно понять:
1. Откуда беруться деньги у таких организаций (это как борьба с моджахедами финансируемые США, ОАЭ и т.д.). Без перекрытия денежного потока с ними можно воевать вечно.
2. Почему эта идеология пользуется популярностью (ваши Фрейдовские идеи тут, с моей точки зрения, неуместны).
homo sapiens
14 ноября 2015, 10:59

Шимон написал:
У девушек ситуация противоположная - они пользуются чрезмерным для мусульманского традиционного общества вниманием парней, и поэтому им предлагается на выбор - позорная смерть от руки старшего брата (или другого родственника) или почетная смерть при теракте.

Так я просил ссылочку на эти загадочные "документы", которые рассказывают о сексуальных проблемах мусульманского мира.
Шимон
14 ноября 2015, 11:03

MKA

Ничего подобного. Одно ограничение свободы слова никак не может быть основанием для другого. Каждое должно рассматриваться отдельно.
blackhawk
14 ноября 2015, 11:05

homo sapiens написал: Почему эта идеология пользуется популярностью

Для начала надо представить себе, что всё население, поголовно, религиозно. Что религия - это образ жизни.
Во-вторых, общество основано на кланово - родовых связях и решение вышестоящих в социальной иерархии - "закон для подчинённых".
В-третьих, шахидство очень почётно и социально значимо. Это герои местного масштаба.
И наконец, да действительно, семьи погибших шахидов получают материальное вознаграждение. Как правило, это многодетные семьи.
Шимон
14 ноября 2015, 11:06

homo sapiens написал:
Так я просил ссылочку на эти загадочные "документы", которые рассказывают о сексуальных проблемах мусульманского мира.

Они не такие уж загадочные, разбросаны в разных местах и у меня сейчас нет возможности давать на них ссылки.
OldGeo
14 ноября 2015, 11:06

Шимон написал: Юридические нормы не совпадают с моральными. Есть множество аморальных вещей, которые никак не наказуемы. И хорошо, что так.

Ты рассуждаешь как юрист. Я и не призывал кого-то наказывать. Но негативная реакция людей на говнюков из Шарли совершенно нормальная.
Drumm
14 ноября 2015, 11:07

Drons написал: Мне интересно на реакцию французов и защитников Шарли в контексте А321 этом случае посмотреть будет. Просто люблю
наблюдать за проявлением двойных стандартов, вне зависимости от причин.

Не будет никаких двойных стандартов.
MKA
14 ноября 2015, 11:07

Шимон написал:
Ничего подобного. Одно ограничение свободы слова никак не может быть основанием для другого. Каждое должно рассматриваться отдельно.

Да ладно? Свободу какого именно слова поддерживают "за Шарли"? Скажи плз.
Даже тут многие вещали "даже пусть тебе не нравится, но возможность сказать должна быть"
MKA
14 ноября 2015, 11:08

Drumm написала:
Не будет никаких двойных стандартов.

Посмотрим. Мне интересно.
Шимон
14 ноября 2015, 11:08

MKA написал:
Нет. Просто потому, что Шарли начали первыми.

И что? Тебе-то какое дело до Шарли? Или ты не способен думать самостоятельно?
Шимон
14 ноября 2015, 11:10

MKA написал:
Даже тут многие вещали "даже пусть тебе не нравится, но возможность сказать должна быть"

И что тут не так?
homo sapiens
14 ноября 2015, 11:10

Шимон написал:
Они не такие уж загадочные, разбросаны в разных местах и у меня сейчас нет возможности давать на них ссылки.

А жаль, самые важные документы так и не покажут широкой публике. wink.gif
MKA
14 ноября 2015, 11:11

Шимон написал:
И что? Тебе-то какое дело до Шарли? Или ты не способен думать самостоятельно?

Я думаю самостоятельно и не понимаю, почему ты равняешь.
MKA
14 ноября 2015, 11:11

Шимон написал:
И что тут не так?

Все так. Но сюда относится и отрицание Холокоста.
homo sapiens
14 ноября 2015, 11:14

blackhawk написал:
Для начала надо представить себе, что всё население, поголовно, религиозно. Что религия - это образ жизни.

В советское время все поголовно были атеистами, а потом быстренько стали православными.


Во-вторых, общество основано на кланово - родовых связях и решение вышестоящих в социальной иерархии - "закон для подчинённых".

На чем основаны такие умозаключения? Тут недавно слушал лекцию об обществе в Чечне, ученый прожил там довольно много лет. В РФ тоже есть миф о социальной иерархии в жизни Чечни, так вот ученый утверждал, что не все так однозначно как видиться со стороны.


В-третьих, шахидство очень почётно и социально значимо. Это герои местного масштаба.

А почему оно почетно?


И наконец, да действительно, семьи погибших шахидов получают материальное вознаграждение. Как правило, это многодетные семьи.

А вот это уже говорит о социальных проблемах, а не религиозных.
Шимон
14 ноября 2015, 11:14

OldGeo написал:
Ты рассуждаешь как юрист. Я и не призывал кого-то наказывать. Но негативная реакция людей на говнюков из Шарли совершенно нормальная.

Поскольку убийство людей из Шарли и сами карткатуры Шарли - это вещи несравнимые по своей аморальности, то и негативная реакция должна быть пропорциональная. Многие же ставят карикатуры и убийства на одну доску ("убивать их не надо было, но они говнюки"), что для меня совершенно неприемлемо именно по моральным соображениям.
Сами Знаете Кто
14 ноября 2015, 11:18

MKA написал:
Шарли начали первыми.

Да, точно. (Игра слов - рисовать/выхватить оружие. "Он ... первым!"
Шимон
14 ноября 2015, 11:19

MKA написал:
Все так. Но сюда относится и отрицание  Холокоста.

Я уже не раз писал, что я против этого запрета, пэтому ко мне ты точно не можешь предъявить подобные претензии. Но даже если бы я был за, то перед тем, как делать столь далекоидущие выводы, тебе следовало бы выслушать оппонента, какие у него есть вргументы на запрет одного и разрешение другого, а не выводить, что раз запрещено одно, нужно запретить второе, третье и десятое.
MKA
14 ноября 2015, 11:20

Сами Знаете Кто написал:
Да, точно.

Угу, ты же понял, что я имел ввиду слова форумчанина. Зачем так подставляться?
Шимон
14 ноября 2015, 11:21

homo sapiens написал:
А жаль, самые важные документы так и не покажут широкой публике.  wink.gif

Если широкая публика интересуется, она значительную часть их сможет и сама найти.
MKA
14 ноября 2015, 11:21

Шимон написал:
Я уже не раз писал, что я против этого запрета, пэтому ко мне ты точно не можешь предъявить подобные претензии. Но даже если бы я был за, то перед тем, как делать столь далекоидущие выводы, тебе следовало бы выслушать оппонента, какие у него есть вргументы на запрет одного и разрешение другого, а не выводить, что раз запрещено одно, нужно запретить второе, третье и десятое.

На самом деле я не знал твою позицию, поэтому сорри. Этот запрет - один из тех, который "на виду".
Fokker
14 ноября 2015, 11:24

MKA написал:
По отношению к редакции Шарли - да.
Тред посвящён им,  которые не знают что такое кощунство, когда речь идёт о жертвах граждан другой страны.
Вот и посмотрим.
Для остального есть другой тред.

Если нарисует,  значит у меня появится повод их уважать.

Безусловно.

Я уже жду новую серию карикатур на последние события.
Сами Знаете Кто
14 ноября 2015, 11:24

MKA написал:
Угу, ты же понял, что я имел ввиду слова форумчанина.

Вы с ним не согласны?
White Dragon
14 ноября 2015, 11:24

Шимон написал:
"Защитники Шарли" - это защитники свободы слова и защищают право на жизнь и свободу в том числе тех, с кем не согласны.

Так защищайте. Рисуйте карикатуры на терракты во Франции, и восхищайтесь ими.
Lily_was_here
14 ноября 2015, 11:27

MKA написал:
Все так. Но сюда относится и отрицание  Холокоста.

Ты лично можешь отрицать что угодно и призывать к этому других.
Это не значит, что другие немедленно к тебе присоединятся.
blackhawk
14 ноября 2015, 11:28

homo sapiens написал: В советское время все поголовно были атеистами, а потом быстренько стали православными.

Вот видишь, представить себе поголовную религиозность и молитвы в середине рабочего дня ты себе не можешь.

homo sapiens написал: На чем основаны такие умозаключения?

Это мои реалии. Кстати, чеченцы - не арабы.

homo sapiens написал: А почему оно почетно?

Тем, что борьба с неверными, с такими как ты и я, почётна.


homo sapiens написал: А вот это уже говорит о социальных проблемах,

Нет. Вознаграждение получают за погибшего "бойца", а не потому, что много детей.
Lily_was_here
14 ноября 2015, 11:29

White Dragon написал:
Так защищайте. Рисуйте карикатуры на терракты во Франции, и восхищайтесь ими.

Где конкретно ты увидел восхищение терактами?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»