Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шарли продолжает шутить
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Шимон
14 ноября 2015, 14:51

Гнус написал:
у меня есть свое мнение, которое либеральное население должно уважать. wink.gif

Неужели?
Шимон
14 ноября 2015, 14:53

White Dragon написал:
Либералы говорят, что любое мнение нужно уважать.

А тебе не кажется, что было бы с твоей стороны более благоразумным излагать свои собственные взгляды, а не взгляды твоих оппонентов, если не сказать идеологических врагов? Последнее у тебя не очень хорошо получается.
White Dragon
14 ноября 2015, 14:56

dron87 написал:
Либералы говорят, что за государство не должно преследовать за мнение, даже если это мнение либералам не нравится. Про уважение никто ничего не говорил.

В смысле, государство не должно, а либералам можно? Тонко. up.gif
White Dragon
14 ноября 2015, 14:58

Шимон написал:
А тебе не кажется, что было бы с твоей стороны более благоразумным излагать свои собственные взгляды, а не взгляды твоих оппонентов, если не сказать идеологических врагов? Последнее у тебя не очень хорошо получается.

Мои идеологические враги не гнушаются. Но почему-то против, когда я беру их методы на вооружение. Типичные либералы.
Виктор Сорокин
14 ноября 2015, 15:00

Шимон написал: А тебе не кажется, что было бы с твоей стороны более благоразумным излагать свои собственные взгляды, а не взгляды твоих оппонентов, если не сказать идеологических врагов? Последнее у тебя не очень хорошо получается.

Так придумать удобную формулировку вражьих взглядов, и предложить супостатам доказывать, что она придумана криво, проще, чем свои взгляды излагать.
Тем более, что ясное изложение своих взглядов, а тем более их обоснование, требует обдумывания. При котором сами эти взгляды рискуют потерять афористическую чистоту и ясность.
Carabas
14 ноября 2015, 15:01

dron87 написал:
Либералы говорят, что за государство не должно преследовать за мнение, даже если это мнение либералам не нравится. Про уважение никто ничего не говорил.

Только в основе этого не свобода слова. Любой студент юрист скажет, что нельзя судить за намерения.
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 15:02

dron87 написал:
А я где-то говорил, что сочувствия все достойны? Нормальный человек он обычно жертвам сочувствует, а не убийцам, даже если убийцы сами немного умирают.

И кто эти убитые убийцы, в данном случае?
Shtativ
14 ноября 2015, 15:04

White Dragon написал: Либералы говорят, что любое мнение нужно уважать.

Ты не путаешь слова "уважать мнение" и "уважать право высказывать мнение"? Это разные вещи, если ты не знал.
Shtativ
14 ноября 2015, 15:05
Сегодня с утра в фб просто вал психически больных постиков на тему "ну давайте, Шарли, шутите, рисуйте карикатурки".
dron87
14 ноября 2015, 15:05

Волк Дремучий написал: И кто эти убитые убийцы, в данном случае?

В каком в данном?
White Dragon
14 ноября 2015, 15:07

Shtativ написал:
Ты не путаешь слова "уважать мнение" и "уважать право высказывать мнение"? Это разные вещи, если ты не знал.

В смысле, когда либерал затыкает кому-то рот, потому что он "мнение высказывать уважает", но "мнение не уважает" - это нормально, цивилизованно, либерально?
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 15:08

dron87 написал:
В каком в данном?


Ты говорил


Нормальный человек он обычно жертвам сочувствует, а не убийцам

О каких-то конкретных убийцах, или так, вообще?
Гнус
14 ноября 2015, 15:10

Шимон написал: Неужели?

Да кто бы спорил, ты не считаешь зазорным меня послать, но сильно не доволен когда тебя посылают. 3d.gif
franco
14 ноября 2015, 15:11

White Dragon написал:
Либералы говорят, что любое мнение нужно уважать.
Сами, правда, они чужое мнение не уважают. Либералы же.

Ты, как и остальные "патриоты" и понятие не имеешь о либерализме и либералах.
Виктор Сорокин
14 ноября 2015, 15:11

White Dragon написал: В смысле, когда либерал затыкает кому-то рот, потому что он "мнение высказывать уважает", но "мнение не уважает" - это нормально, цивилизованно, либерально?

Затыкать рот - в каком смысле? В буквальном (затычкой)?
Или фигурально? Обстоятельно, с должными аргументами, высказать своё мнение о том, что то высказанное (кем-то) мнение содержательно не более, чем мычание пьяной коровы на пустыре, а автор этого мнения неизвестно, где околачивался, когда человек от обезьяны происходил? wink.gif
White Dragon
14 ноября 2015, 15:12

franco написал:
Ты, как и остальные "патриоты" и понятие не имеешь о либерализме.

Угу. Националисты очень хорошо разбираются в либерализме. Да, да.
White Dragon
14 ноября 2015, 15:14

Виктор Сорокин написал:
Обстоятельно, с должными аргументами, высказать своё мнение о том, что то высказанное (кем-то) мнение содержательно не более, чем мычание пьяной коровы на пустыре, а автор этого мнения неизвестно, где околачивался, когда человек от обезьяны происходил?  wink.gif

Не понял твой пассаж. Расшифруй, пожалуйста.
Shtativ
14 ноября 2015, 15:15

White Dragon написал: В смысле, когда либерал затыкает кому-то рот

Эммм... а где про затыкание рта? Говорить ты можешь, а вот слушать тебя никто не обязан. И уж тем более - делать, как ты хочешь.
Шимон
14 ноября 2015, 15:17

White Dragon написал:
Мои идеологические враги не гнушаются. 

Не знаю, кто уж там не гнушается, но тебя это не оправдывает.
Шимон
14 ноября 2015, 15:19

Гнус написал:
Да кто бы спорил, ты не считаешь зазорным меня послать, но сильно не доволен когда тебя посылают. 3d.gif

Когда меня посылают такие, как ты, мне это никак не мешает. Наоборот, это в порядке вещей.
White Dragon
14 ноября 2015, 15:20

Шимон написал:
Не знаю, кто уж там не гнушается, но тебя это не оправдывает.

Ах, ты про подставить другую щеку? Нет, не мое.
MKA
14 ноября 2015, 15:22

Shtativ написал: Сегодня с утра в фб просто вал психически больных постиков на тему "ну давайте, Шарли, шутите, рисуйте карикатурки".

Ну, пусть нарисуют, им не сложно.
dron87
14 ноября 2015, 15:24

Волк Дремучий написал:  каких-то конкретных убийцах, или так, вообще?

Это был ответ на конкретный выкрик, что я не сочувствовал убитым в Украине российским отпускникам, добровольцам, и прочим моторолам. разумеется не сочувствовал, с чего бы мне им сочувствовать.
Гнус
14 ноября 2015, 15:30

Шимон написал: Когда меня посылают такие, как ты, мне это никак не мешает. Наоборот, это в порядке вещей.

Ну вот, хамить ты уже начал. wink.gif
White Dragon
14 ноября 2015, 15:31

Гнус написал:
Ну вот, хамить ты уже начал.

Это потому, что он уважает твое право на собственное мнение.
Shtativ
14 ноября 2015, 15:32

MKA написал:
Ну, пусть нарисуют, им не сложно.

Я вижу, что не только в фб.
Mitya78
14 ноября 2015, 15:32

White Dragon написал:
Где ты увидела у меня про терракты? Карикатурами восхищайтесь, как символом свободы слова. Дарю сюжет смешной карикатуры - террористы нагнули Францию, и активно пользуются ею. Смешно и свободу слова защищает, то что надо.

У тебя сумбур и путаница. Мне не нравятся карикатуры, но я против их запрета.
А так же не считаю, что гнев на карикатуры может оправдывать теракты, либо даже рассматриваться как их причина. Рисунки не убивают.

Террористов надо наказывать, а свободы защищать.
Гнус
14 ноября 2015, 15:34

White Dragon написал: Это потому, что он уважает твое право на собственное мнение.

За это я его уважаю, иначе я не европеец. 3d.gif
Шимон
14 ноября 2015, 15:35

White Dragon написал:
Ах, ты про подставить другую щеку? Нет, не мое.

Причем тут "подставить другую щеку"? Ты утверждаешь, что некие, неназванные тобой оппоненты применяют недостойные приемы. И на этом основании (никак, кстати говоря, не обоснованном и не доказанном) ты применяешь тот же прием против других оппонентов, которых в этом приеме не обвиняешь. Тут уж одно из двух - либо этот прием не кажется тебе недостойным, и ты напрасно возмущаешься тем, что его применяют другие, либо, если он по-твоему недостойный, твое собственное достоинство, буде есть таковое, должно тебя отвратить от его использования.
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 15:38

dron87 написал:
Это был ответ на конкретный выкрик, что я не сочувствовал убитым в Украине российским отпускникам, добровольцам, и прочим моторолам. разумеется не сочувствовал, с чего бы мне им сочувствовать.

А, ну с этим не спорю. Твоё полное право.
kolobrod
14 ноября 2015, 15:39

MKA написал:Ну, пусть нарисуют, им не сложно

Дай им время. Нарисуют, я в них верю.
MKA
14 ноября 2015, 15:47

Shtativ написал:
Я вижу, что не только в фб.

Что тебя смущает?, Тут обсуждаются Шарли, а не сам терракт.
Они легко нарисовали изнасилованный игилом самолет чужой страны.
Сейчас их страну поимели по самые гланды. Вот и мне интересно в аспекте обсуждения этих шутник от - что и как они нарисуют.
Ты увидел тут глумление над терактом? Его тут нет.
Shtativ
14 ноября 2015, 15:55


Тебе сложно осознать, что подобные поддевки и есть глумление над терактом и злорадство по этому поводу? Ну, ничего не могу поделать...
Alex Lonewolf
14 ноября 2015, 15:55

MKA написал:
Они легко нарисовали изнасилованный игилом самолет чужой страны.
Сейчас их страну поимели по самые гланды. Вот и мне интересно в аспекте обсуждения этих шутник от -  что и как они нарисуют.

Что-нибудь нарисуют. Во всяком случае, они спокойно могли бы нарисовать то же самое и про французский самолет. Насколько я понял для сотрудников обсуждаемого издания "запретных тем" для шуток нет в принципе.
Это может и аморально шутить над некоторыми вещами, но это их право. Причем эти люди видимо видят свое признание именно в реализации этого права "на всю катушку". Нет смысла говорить об их творчестве. Стоит пожать плечами и пройти мимо.

И да, вопросы типа: "А что они _теперь_ нарисуют?" не менее аморальны, чем сами карикатуры.
OldGeo
14 ноября 2015, 15:59

Шимон написал: Во-первых, про тебя я вообще ничего не писал и даже не думал. Во-вторых, раз уж ты настаиваешь, то давай подумаем: какая разница, является кто-то там говнюком или нет, какое это имеет значение для цеолго мира в сравнении с тем, что есть факты убийства тех, кого ты называешь говнюками? Вот и получается, что, заостряя вопрос на говнючестве жертв, ты ставишь их на одну доску с убийцами. И это еще не в самом худшем случае.

Давай верно расставим акценты. Мы обсуждали карикатуру на упавший самолет с российскими туристами. Жертвы были они, а не говнюки, которые нарисовали карикатуру. Я никакие теракты в силу моих убеждений поддерживать не могу, поэтому убийство сотрудников журнала террористами осуждал.
мангуст
14 ноября 2015, 15:59

kolobrod написал: Дай им время. Нарисуют

Не факт!
White Dragon
14 ноября 2015, 16:00

Mitya78 написал:
Террористов надо наказывать, а свободы защищать.

Ты считаешь карикатуры ШХ защитой свободы слова, или возможны варианты?
MKA
14 ноября 2015, 16:01

Shtativ написал:
Тебе сложно осознать, что подобные поддевки и есть глумление над терактом и злорадство по этому поводу? Ну, ничего не могу поделать...

Ещё раз, Тут обсуждаются Шарли и только. Когда в треде говорили, что Шарли смеются не над гибелью 200+ человек, а над правительство России, я этого не понимал. Меня убеждали, что "этожевсемясно"
Никто тут не смеётся над терактом и над обычными людьми. Просто ждут редакции сабжа.
White Dragon
14 ноября 2015, 16:03

Шимон написал:
Причем тут "подставить другую щеку"? Ты утверждаешь, что некие, неназванные тобой оппоненты применяют недостойные приемы.

Ну, если применяют не названые неизвестные, то запиши меня тоже в их число, и перестань предъявлять мне претензии.
-Vadim-
14 ноября 2015, 16:04
Главный редактор Шарли Эбдо Жерар Бриар заявил, что "издание не делает исключений из тех или иных событий
и в настоящее время готовит серию смешных карикатур по событиям парижских террактов, совершенных в ночь с 13 на 14 ноября 2015 года."

"Редакция Charlie Hebdo надеется, что эта серия карикатур повысит тираж издания.
Серия выйдет под названием "Наконец-то французское порно!"" - говорит Бриар.

ссылка
White Dragon
14 ноября 2015, 16:05

Alex Lonewolf написал: Во всяком случае, они спокойно могли бы нарисовать то же самое и про французский самолет.

Давай подождем, нарисуют или нет. Свежий выпуск должен быть сегодня, вроде.
White Dragon
14 ноября 2015, 16:07

-Vadim- написал: Главный редактор Шарли Эбдо Жерар Бриар заявил, что "издание не делает исключений из тех или иных событий
и в настоящее время готовит серию смешных карикатур по событиям парижских террактов, совершенных в ночь с 13 на 14 ноября 2015 года."

"Редакция Charlie Hebdo надеется, что эта серия карикатур повысит тираж издания.
Серия выйдет под названием "Наконец-то французское порно!"" - говорит Бриар.

Если это правда, то у Жерара реально яйца из титаниума.
Mitya78
14 ноября 2015, 16:07

White Dragon написал:
Ты считаешь карикатуры ШХ защитой свободы слова, или возможны варианты?

Мда, логика не ночевала...

Не Шарли защита, а невозможность их запрета.
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 16:08

-Vadim- написал: Главный редактор Шарли Эбдо Жерар Бриар заявил, что "издание не делает исключений из тех или иных событий
и в настоящее время готовит серию смешных карикатур по событиям парижских террактов, совершенных в ночь с 13 на 14 ноября 2015 года."

"Редакция Charlie Hebdo надеется, что эта серия карикатур повысит тираж издания.
Серия выйдет под названием "Наконец-то французское порно!"" - говорит Бриар.

ссылка

Горбатого могила исправит. Суток не прошло, cen.gif
Шимон
14 ноября 2015, 16:08

OldGeo написал:
Давай верно расставим акценты. Мы обсуждали карикатуру на упавший самолет с российскими туристами. Жертвы были они, а не говнюки, которые нарисовали карикатуру. Я никакие теракты в силу моих убеждений поддерживать не могу, поэтому убийство сотрудников журнала террористами осуждал.

Давай расставим акценты. Случилась страшная трагедия, но ты находишь время и душевные силы не только посочувствовать родственникам и друзьям погибших, не только осудить тех, кто, возможно, в этом виновен, но и тех, кто хрен знает где нарисовал карикатуру, в смысле которой ты даже не можешь быть уверен. Такой у тебя порядок приоритетов?
Шимон
14 ноября 2015, 16:08
.
White Dragon
14 ноября 2015, 16:09

Mitya78 написал:
Мда, логика не ночевала...

Не Шарли защита, а невозможность их запрета.

Так не про запрет речь идет. Речь идет о том, являются ли они рупором свободы слова, или обычными либеральными лицемерами.
Me_Natik
14 ноября 2015, 16:10

OldGeo написал:

Шимон написал: Юридические нормы не совпадают с моральными. Есть множество аморальных вещей, которые никак не наказуемы. И хорошо, что так.

Ты рассуждаешь как юрист. Я и не призывал кого-то наказывать. Но негативная реакция людей на говнюков из Шарли совершенно нормальная.

Я, почитав здесь и фб, назвала бы ее перебором.
С самого начала. То слишком большое внимание к карикатурам по поводу самолета, то теперь ... Большая часть сообщений содержит фразу "Что теперь нарисует Шарли?". Сама трагедия не интересно. А как там у Шарли?
Шарли не снилась такая слава.
MKA
14 ноября 2015, 16:12

Alex Lonewolf написал:
Что-нибудь нарисуют. Во всяком случае, они спокойно могли бы нарисовать то же самое и про французский самолет. Насколько я понял для сотрудников обсуждаемого издания "запретных тем" для шуток нет в принципе.
Это может и аморально шутить над некоторыми вещами, но это их право. Причем эти люди видимо видят свое признание именно в реализации этого права "на всю катушку". Нет смысла говорить об их творчестве. Стоит пожать плечами и пройти мимо.

Да, я это понимаю. Просто у меня есть сомнения, что они это сделают. Возможно ошибаюсь.
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 16:14

OldGeo написал:
Ты рассуждаешь как юрист. Я и не призывал кого-то наказывать. Но негативная реакция людей на говнюков из Шарли совершенно нормальная.

Конечно. Также как позитивная или нейтральная реакция.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»