Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шарли продолжает шутить
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 18:23

Me_Natik написала:
Если поглумиться, то у него, как в этой теме указано - "титановые яйца".

Готова поставить что угодно на то, что они это сделают. С удовольствием понаблюдаю, как у всех легко оскорбляющихся от этого взорвется моСК.
Манька-Облигация
14 ноября 2015, 18:23

Шимон написал: Тот, кто зациклился на том, что сделает или не сделает Шарли, как будто на этом свет клином сошелся.

Вот именно это меня расстраивает больше всего. Так просто оказалось приучить людей расчесывать себе нервы. Образовался рефлекс : случилось что-то ужасное - беги смотри, что эти паразиты из Шарли Эбло нарисовали и вступай с арией возмущения.
Прям обидно, что такой маргинальный крохотный журнал стал известным на весь мир, а в некоторых странах уже и зависимость от него.
Ru us
14 ноября 2015, 18:23

Продавщица Роз написала:
Ты явно не знаешь, что это такое.

Просто ограниченные обыватели не понимают истинное современное искуство.
Слово - требует таланта, это наилучшая форма. Граненый алмаз.
А выбор фейсбука как платформы символизирует бренность сущего.

Что как бы подтверждает мой тезис о том, что вся эта непомерная истерика вокруг ШЭ от малограмотности.

Малограмотные обычно громко кричат о малограмотности окружающих.

Ну не видят люди разницы между карикатурой и словом из трех букв на заборе. Бывает.

Хы.
Три буквы на заборе - так вовсе отпечаток древнейшего выражения внутреннего ощущения прекрасного.
Ты в своей ограниченной однолинейности восприятия не можешь выйти за пределы одномерной формы.
Не карикатурой единой измеряется искусство.
Шимон
14 ноября 2015, 18:24

W colonel написал:
За скобками осталось то, что прошло всего две недели после предыдущей не менее серьезной террористической атаки, о которой обсуждаемые персонажи успели  весьма цинично высказаться, а их защитники - признать такое их право .

Потому что это их работа и их понимание своего творчества.
Манька-Облигация
14 ноября 2015, 18:27

Shtativ написал: Сегодня с утра в фб просто вал психически больных постиков на тему "ну давайте, Шарли, шутите, рисуйте карикатурки".

Ага. И ведь не понимают люди, что ШЭ-то точно нарисует, потому что не делит жертвы на свои и чужие кости.
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 18:27

Ru us написал:
Хы.

Ну, собственно, ЧТД.
Ru us
14 ноября 2015, 18:29

Продавщица Роз написала:
Ну, собственно, ЧТД.

Типичная недалекая реакция недалекого обывателя, недалёко обидевшегося на то, что его назвали недалеким обывателем.
Shtativ
14 ноября 2015, 18:31

Волк Дремучий написал: На костях склонен танцевать именно Шарли. Глубокое ИМХО.

А с этим я как раз и не спорю. И я уже сказал, что не являюсь фанатом и поклонником их полиграфии. Но я говорю о тех, кто потрунивает на тему "давайтенарисуйтепровзрывы" (ну йолки же, хоть кто-нибудь прочтите, прежде чем отвечать!).
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 18:31

W colonel написал:
За скобками осталось то, что прошло всего две недели после предыдущей не менее серьезной террористической атаки, о которой обсуждаемые персонажи успели  весьма цинично высказаться, а их защитники - признать такое их право .

Кстати, да. Но там же какие-то русские погибли, а ЭСДД.
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 18:32

Ru us написал:
Типичная недалекая реакция недалекого обывателя, недалёко обидевшегося на то, что его назвали недалеким обывателем.

Дяденька, а с кем ты сейчас разговаривал? smile.gif
Ru us
14 ноября 2015, 18:33

Продавщица Роз написала:
Дяденька, а с кем ты сейчас разговаривал? smile.gif

Дык, с недалеким обывателем. Собственно, ЧТД.
Jorgen
14 ноября 2015, 18:33

Lily_was_here написала:
Ты считаешь нормальным так сейчас говорить?

klass.gif
Шимон
14 ноября 2015, 18:34

Shtativ написал:
А с этим я как раз и не спорю. И я уже сказал, что не являюсь фанатом и поклонником их полиграфии. Но я говорю о тех, кто потрунивает на тему "давайтенарисуйтепровзрывы" (ну йолки же, хоть кто-нибудь прочтите, прежде чем отвечать!).

А зачем им читать? Есть ведь риск, что аргументы оппонента убедят их в своей неправоте. Проще говорить о чем-то своем.
DragonSQ
14 ноября 2015, 18:34
Интересно не то, нарисуют ли Шарли карикатуры на парижский теракт (конечно же, нарисуют), а как на это отреагируют сограждане, будет ли раскуплен тираж, например. Тут всё время говорят о том, что каждый имеет право высказаться, и никто не обязан читать то, что ему не нравится - ну вот и будет ясно, как говорят в фейсбуке, "скольким людям это понравилось". Плюс перепосты в сетях и т.п. Здоровы ли люди, берущие для карикатур такие сюжеты - вопрос не в этом, вопрос в том, здорово ли общество, в котором на такую продукцию существует спрос.
Me_Natik
14 ноября 2015, 18:35

W colonel написал:

Me_Natik написала: Ты может не следишь, но мульен комментаторов из России, судя по мульену комментариев в ФБ, просто не могут дождаться результатов
"глумления" от желтого издания. Туалетная бумага...

мульен - это 10 в шестой или не столь впечатляющая цифра? Может их сотня? Пара десятков?

Это образно, конечно, но много! Просто ждут... И дождутся, кстати.
Интересно что дальше будет.
Шимон
14 ноября 2015, 18:38

Волк Дремучий написал:
Кстати, да. Но там же какие-то русские погибли, а ЭСДД.

У нас в Израиле, между прочим, тоже шутят. По поводу терактов у нас, а не у русских:

И это еще самое невинное. И - ничего.
Me_Natik
14 ноября 2015, 18:39

Продавщица Роз написала:

Me_Natik написала:
Если поглумиться, то у него, как в этой теме указано - "титановые яйца".

Готова поставить что угодно на то, что они это сделают. С удовольствием понаблюдаю, как у всех легко оскорбляющихся от этого взорвется моСК.

Дык я тоже.

Кстати, вот никогда не замечала такого пристального внимания к творчеству Жирика, опять же Киселев (резидент правительственного канала) не вызывает желания повозмущаться. С ними, почему-то все понятно. Песков ... или кто там еще из официалов, не рвутся в бой их оспаривать, уличать или опровергать. И только частная компания ШЭ беспокоит.
Шимон
14 ноября 2015, 18:39

DragonSQ написал: Интересно не то, нарисуют ли Шарли карикатуры на парижский теракт (конечно же, нарисуют), а как на это отреагируют сограждане

О, новый вопрос появился. Ну, а если сограждане отреагируют без вашей истерики, то какой будет следующий?
Me_Natik
14 ноября 2015, 18:40

DragonSQ написал:Интересно не то, нарисуют ли Шарли карикатуры на парижский теракт (конечно же, нарисуют), а как на это отреагируют сограждане, будет ли раскуплен тираж, например. Тут всё время говорят о том, что каждый имеет право высказаться, и никто не обязан читать то, что ему не нравится - ну вот и будет ясно, как говорят в фейсбуке, "скольким людям это понравилось". Плюс перепосты в сетях и т.п. Здоровы ли люди, берущие для карикатур такие сюжеты - вопрос не в этом, вопрос в том, здорово ли общество, в котором на такую продукцию существует спрос.

А что, раскупают только согласные? smile.gif
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 18:41

DragonSQ написал:  Здоровы ли люди, берущие для карикатур такие сюжеты - вопрос не в этом, вопрос в том, здорово ли общество, в котором на такую продукцию существует спрос.

Если ты думаешь, что Шарли это такой мега-коммерческий проект типа как Плейбой, ты ошибаешься. Тут много писали о том, что они перманентно находятся на грани банкротства и никакого особого "спроса" на их продукцию не было и нет.
Шимон
14 ноября 2015, 18:41

Me_Natik написала:
Кстати, вот никогда не замечала такого пристального внимания к творчеству Жирика

Онижедети же клоун...
Манька-Облигация
14 ноября 2015, 18:41
Уже нарисовали.
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 18:42

Шимон написал:
Онижедети же клоун...

И свой к тому же, родной.
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 18:42

Шимон написал:
У нас в Израиле, между прочим, тоже шутят. По поводу терактов у нас, а не у русских:

И это еще самое невинное. И - ничего.

С Шарли- ничего общего. Вообще. Ну, на мой взгляд.
Шимон
14 ноября 2015, 18:44

Волк Дремучий написал:
С Шарли- ничего общего. Вообще. Ну, на мой взгляд.

Видишь ли, я не такой знаток творчества Шарли, а раз уж ты в этом так хорошо разбираешься, то постарайся сам найти у нас что-нибудь более подходящее для сравнения. Я взял первое попавшееся.
Ingward
14 ноября 2015, 18:45

Продавщица Роз написала:
Если ты думаешь, что Шарли это такой мега-коммерческий проект типа как Плейбой, ты ошибаешься. Тут много писали о том, что они перманентно находятся на грани банкротства и никакого особого "спроса" на их продукцию не было и нет.

В Playboy USA прекрасные карикатуры, только ради них я этот журнал и смотрю. Нередко на политические темы, кстати говоря.

Обсуждаемые здесь французы, мне кажется, подражали другому журналу, который я не смотрю - Hustler. Как говорится, кому чего.
Манька-Облигация
14 ноября 2015, 18:45

Шимон написал: О, новый вопрос появился. Ну, а если сограждане отреагируют без вашей истерики, то какой будет следующий?

Прикол, только что отвечала на такой же вопрос от россиян в ФБ.
Разместили карикатуру ШЭ на эти теракты. Все подписи на тему : подождем, что закричат французы на нее, интересно, какая будет реакция общества.

Думают, что общество щас в негодовании бросится на ШЭ.
Jorgen
14 ноября 2015, 18:50

Манька-Облигация написала:
Думают, что общество щас в негодовании бросится на ШЭ.

Французскому обществу, думаю, будет в ближайшие дни вообще на Шарли насрать не до них.
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 18:50

Манька-Облигация написала:
Думают, что общество щас в негодовании бросится на ШЭ.

А если не бросится, то еще больше утвердятся в мысли, что что-то с этим обществом не так, с гнильцой оно.
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 18:51

Манька-Облигация написала:
Разместили карикатуру ШЭ на эти теракты. Все подписи  на тему : подождем, что закричат французы на нее, интересно, какая будет реакция общества.

Думают, что общество щас в негодовании бросится на ШЭ.

Кстати, а можно ссылку или скан, раз уже разместили?
Jorgen
14 ноября 2015, 18:52

Продавщица Роз написала:
А если не бросится, то еще больше утвердятся в мысли, что что-то с этим обществом не так, с гнильцой оно.

Чушь какая-то.
Starling
14 ноября 2015, 18:57

Ru us написал: Типичная недалекая реакция недалекого обывателя, недалёко обидевшегося на то, что его назвали недалеким обывателем.


Ru us написал: Дык, с недалеким обывателем. Собственно, ЧТД.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Хамство.
С учетом твоей кредитной истории - неделя.
Манька-Облигация
14 ноября 2015, 19:04

Волк Дремучий написал: Кстати, а можно ссылку или скан, раз уже разместили?

Сомневаюсь в истинности рисунка, источник ссылки русский с говорящим названием. Могу дать ссылку на их пост в ФБ, откуда теперь шарят картинку
https://www.facebook.com/NA.Liar.Jews/photo...?type=3&theater
Me_Natik
14 ноября 2015, 19:06

Манька-Облигация написала:Уже нарисовали.

Можно ссылку?
Me_Natik
14 ноября 2015, 19:08

Jorgen написал:

Манька-Облигация написала:
Думают, что общество щас в негодовании бросится на ШЭ.

Французскому обществу, думаю, будет в ближайшие дни вообще на Шарли насрать не до них.

Да, я тоже думаю что так. Вот другое общество иначе реагирует. Его внимание зачем-то привлекли к...
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 19:10

Ingward написал:
В Playboy USA прекрасные карикатуры, только ради них я этот журнал и смотрю. Нередко на политические темы, кстати говоря.
Обсуждаемые здесь французы, мне кажется, подражали другому журналу, который я не смотрю - Hustler. Как говорится, кому чего.

Правда? Я не знала. Я вообще в карикатурах плохо разбираюсь. Кроме Миринова, кстати, прикольнейшего, никого и не назову.
Александр +
14 ноября 2015, 19:13

Jorgen написал:
Французскому обществу, думаю, будет в ближайшие дни вообще на Шарли насрать не до них.

Так и российскому должно было бы быть... но нет, как оказалось, для кое-кого - без гневного осуждения Шарли - просто никак...
Александр +
14 ноября 2015, 19:15

Jorgen написал:
Чушь какая-то.

Оно, конечно, так. Но ведь именно этот подход, хотя и являющийся чушью, уже вполне себе активно используется. Например, у них - геи, а у нас - духовность...
Ingward
14 ноября 2015, 19:18

Продавщица Роз написала:
Правда? Я не знала. Я вообще в карикатурах плохо разбираюсь. Кроме Меринова, кстати, прикольнейшего, никого и не назову.

Про основателя и владельца Hustler Ларри Флинта даже снят неплохой художественный фильм Милоша Формана "Народ против Ларри Флинта". Весьма подходящий к обсуждаемым здесь темам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BD%D1%82%D0%B0


Александр + написал:
Оно, конечно, так. Но ведь именно этот подход, хотя и являющийся чушью, уже вполне себе активно используется. Например, у них - геи, а у нас - духовность...

Про антигейские высказывания есть хорошая идея, везде в них заменять слово "геи" словом "политики". Придумал не я, но получается несравненно ближе к истине...
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 19:20

Ingward написал:
Про основателя и владельца Hustler Ларри Флинта даже снят неплохой художественный фильм Милоша Формана "Народ против Ларри Флинта". Весьма подходящий к обсуждаемым здесь темам.

Фильм не видела, но название, конечно, знакомо. Обязательно посмотрю.
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 19:23

Манька-Облигация написала:
Сомневаюсь в истинности рисунка, источник ссылки русский с говорящим названием. Могу дать ссылку на их пост в ФБ, откуда теперь шарят картинку
https://www.facebook.com/NA.Liar.Jews/photo...?type=3&theater

Пасиб. Что ж, могу лишь повторить- горбатого могила исправит.
Jorgen
14 ноября 2015, 19:24

Александр + написал:
Оно, конечно, так. Но ведь именно этот подход, хотя и являющийся чушью, уже вполне себе активно используется. Например, у них - геи, а у нас - духовность...

Кем используется? Некими злобными интернет-противниками?
И геи, и духовность - они везде есть, кстати.
А ШЭ, имхо, заюзали просто некий новый аддон, позволяющий прокачать тролля на новый, до них никому не доступный уровень.

Александр + написал:
Так и российскому должно было бы быть... но нет, как оказалось, для кое-кого - без гневного осуждения Шарли - просто никак...

Теракт во Франции - на ближайшие дни общемировая новость. Так что много где будут обсуждать.
Ну, может, за исключением тех регионов планеты, где случаются подобные события и посуровее, и почаще, но гражданам т.н. "цивилизованных стран" просто на них в целом вообще плевать. Да и аналога Шарли, думаю, там у них нет.
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 19:26

Волк Дремучий написал:
Пасиб. Что ж, могу лишь повторить- горбатого могила исправит.

По-моему, отличная карикатура. Злая и в тему. Четко отражает сложившуюся ситуацию.
матроскин
14 ноября 2015, 19:34

Продавщица Роз написала: По-моему, отличная карикатура. Злая и в тему. Четко отражает сложившуюся ситуацию.

В постели Оланд? Тогда нормальный наезд.
А женщина кто?
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 19:40

Продавщица Роз написала:
По-моему, отличная карикатура. Злая и в тему. Четко отражает сложившуюся ситуацию.

И ты не понимаешь? Суток не прошло после трагедии. Суток, Карл!
Впрочем, вынужден признать

   Спойлер!
Ваш друг М.Поповский — ужасен. Хотя надо отдать ему должное ужасен со всеми: с бедными, с богатыми, с евреями, русскими, ветеранами, христианами, со мной, с Седыхом и даже — с Григоренко. Он старец Зосима наоборот. С.


Но уважать за это- уволь. Для меня это какие-то инопланетяне, хладнокровно препарирующие человеческое.

Сквонк
14 ноября 2015, 19:40
1.ШЭ - сатира и политическая карикатура самого низкого порядка (мое личное мнение, не настаиваю). Слова "такт", "чувство такта" и, простите, "мораль и этика" - для ШЭ пустой, наверное, звук (чего бы там про него не говорили их защитники). Борются они там с лицемерием и злом или нет, но сами их методы - лишь потворствуют умножению зла в обществе, хотя бы раскручивая спираль ненависти. И она, кстати, налицо даже в трэде - чему пример: результирующий вектор сегодняшнего дня. Это первое. Но я согласен, таковы реалии вещей - медиа, свобода слова, политическая карикатура...Let it be, ок. Се ля ви.

2.Как следствие - второе. Очевидно, что сам факт того, что ШЭ сделал (и не только он, кстати, плохо замаскированного злорадства я встречал в сети пару недель назад немало - как встречаю его и сегодня, увы) предметом своего политического жеста или "искусства" - чужую трагедию, вызвал лишь центробежную силу, которая - сюрприз, да? - ударила именно сейчас. Но ведь по логике вещей было понятно, что сам факт высказывания на злобу дня, которое делает предметом/средством трагедию гибели двухсот ни в чем неповинных людей, чтобы щелкнуть по носу ВВП, например - не забудется просто так, по щелчку пальцев? Ведь было понятно, да? Ну, я надеюсь, во всяком случае. Тем более, со времени двухкратного вброса в обсуждение карикатур (сначала на последней странице журнала, потом на первой полосе) - не прошло и месяца. Действительно ли, так уж удивительна реакция именно россиян, тех, чьи сограждане погибли в самолете, и тех именно, кого познакомили с этими карикатурами некие нехорошие люди? По-моему, совершенно не удивительна. И как бы люди, которые считают их сегодняшнюю реакцию "за гранью" - должны были бы хоть на секунду попытаться забраться в чужую шкуру, и взглянуть на происходящее последний месяц глазами "других". Сделать то же, что я уже два года требую от знакомых по известным событиям.

3.Безусловно, товарищи, распространившие прежние карикатуры ШЭ - сыграли умножению истерики и ненависти и обиды в российском сетевом обществе только на руку. Но, см. п.1 - таковы реалии медиа, тем более интернета, тем более такого заряженного политикой и противостоянием как рунет. Се ля ви. Такт и чувство такта - не про медиа вообще, особенно не про массовые медиа. Ради показухи кто-то из них может встать в позу, повесить свечки на первую полосу или в прайм-тайм, но им важнее - цифры , зрители, читатели и прибыль. ШЭ в том числе.

4.Товарищи, которые спрашивают, "а нарисует ли ШЭ что-то теперь", тоже по идее должны были попытаться представить себя на месте "других", и предположить, что утро после бойни - не то утро, когда вполне логическая (см. п.2) реакция может найти понимание у "других". Понимания и в обычное тут время, пару недель назад, не было, о чем уж тут говорить.

5.И тут мы переходим в главному. То, что позиции обоих лагерей логически-понятны, это одно. Позиции эти не всегда корреллируют с моралью, этикой и тактом, это другое. Понятно, что пытаться взглянуть на происходящее глазами "других" - тяжело, а в моменты трагедий уже почти невозможно, если ты и раньше не пытался. Но по-человечески (в смысле "широк, широк человек") все это понять можно. Своя боль - больнее. Я могу понять принцип существования ШЭ, где места такту или морали быть не должно или оно сведено к минимуму. Но мне кажется странным доказывать людям со своей болью, что их боль может быть у тебя в стране предметом остроумной или не очень карикатуры, и это нормально. Возможно, нормально, я не знаю. И с точки зрения конкретно этого трэда - даже понятно, может быть. Но есть еще точка зрения людей, для которых боль - болит. И для них - это ненормально, понимаете? Потому что болит. Пусть не по-человечески, но хотя бы по логике вещей - доказывать им все это на десятках страниц - неправильно, потому что бессмысленно. А бессмысленно, потому что болит. Можно только биться без толку головами, пока не заболит еще сильнее.

Точно также бессмысленно, потому что больно, по той же логике вещей заходить на утро после трагедии и задаваться вопросами, где же карикатура ШЭ. Не бессмысленно это только для существующих в "реальности ШЭ", где, повторюсь еще раз, нет места такту, морали и этики (я знаю, что даже это тут не консенсус, и это тоже се ля ви). В этой реальности продолжительное время могут существовать только медиа, политики и политически-ангажированные субъекты. Недолгое время даже в здравом смысле, потом и они портятся. ШЭ - просто стал точкой фокуса, а в свете двух трагедий, особенно знаменательной, которая свидетельствует о нежелании некоторых пытаться понять чужую боль. Нежелании понятном, но конкретно в этом трэде заведомо обрекающем на ситуацию "каждый остался при своем".

Про двоемыслие или двойную мораль я тут говорить не буду, потому что весьма старался даже в своем посте "мораль" и "этику" не упоминать. В этом "шутливом" трэде этим грациям будет явно не по себе, они будут переминаться с ноги на ногу, дергать меня за рукав и просить уйти. И вот именно потому, что там, где это зло умножается, морали и этики места уже нет, занято оно - ненавистью, которая умножается на порядок быстрее. Растет и пульсирует и чавкает. ШЭ - это именно такое зло, которое борется со злом, и умножает в итоге зло ненавистью. Это мой личный вывод, я на нем не настаиваю.

И еще я понял, зря раньше полагал, что трагедии могут объединять людей. Может, когда-то оно и было так. Может, для некоторых оно и осталось. Но в целом - они сегодня скорее разъединяют почему-то. И это, увы, тоже се ля ви.
povorot
14 ноября 2015, 19:43

Продавщица Роз написала:
По-моему, отличная карикатура. Злая и в тему. Четко отражает сложившуюся ситуацию.

+1.
Добавлю, если человек ставит равенство между глумлением над властью и глумлением над жертвами терактов, то этот человек и есть та первая мразь, которая скачет на трупах.
Шарли высмеивают (пусть иногда туповато) власть, ее глупость и чванство, которые и приводят к жертвам, а не самих жертв.
Delena
14 ноября 2015, 19:48

Шимон написал: Одно из двух: либо они уважают это творчество и с нетерпением ждут, как будут в нем  освещены последние события, чтобы лишний раз восхититься, либо же не уважают и тогда в такой день могли бы сделать перерыв в этом обсуждении (если вообще был смысл столько его обсуждать со стороны тех, кто не является его ценителем). 

Я не уважаю творчество этого журнала. Но мне интересно, есть ли предел цинизму у этого журнала или нет.

Me_Natik написала: Большинство ненавистников ШЭ склонны танцевать вместе, если ШЭ поглумиться над вчерашней трагедией. Вот что интересно.

Откуда такое мнение? На собственном опыте? Я так не думаю. Я думаю, что многие интересуются по той же причине, что и я.
Продавщица Роз
14 ноября 2015, 19:48

Волк Дремучий написал:
И ты не понимаешь? Суток не прошло после трагедии. Суток, Карл!

Я считаю, самое время указать на импотенцию власти, на фоне ее навязших на ушах лицемерных речевок про "глубокое порясение случившимся".
Etruria
14 ноября 2015, 19:58
Меня один вопрос все время одолевает, Шари они смеялись над убийствами своих сотрудников в форме карикатуры? Это очень некомфортный вопрос на фоне терактов, т.к. они наверняка сделают карикатуры и на трагедию в Париже. Но всеже - это вопрос, ведь они безлимитчики. Когда демократия перерастает в свободную шизофрению?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»