Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шарли продолжает шутить
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
homo sapiens
14 ноября 2015, 21:52

Me_Natik написала:
Нет, потому что яшарлисты совершенно не обязательно поклонники искусства ШЭ. Они и яшарлистами совсем не поэтому стали.

Да без разницы почему они ими стали. Нужно лозунг нормальный выбирать, а не бредни пиар-менеджеров. Для обычного человека, это звучит вполне однозначно: Я во всем поддерживаю Шарли Эбдо.
Я соглашусь, что за карикатуры убивать нельзя и свобода слова важна, но я бы, например, под таким лозунгом на улицу не вышел.
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 21:52

Александр + написал:
По правилам формальной логики - они должны были быть. Иначе откуда возник вопрос - не стыдно ли людям, которые выступали против убийства сотрудников редакции Шарли?

Фраза "Я- Шарли", или "Я-тоже Шарли" означает отождествление. По крайней мере, по-русски.
Александр +
14 ноября 2015, 21:57

Волк Дремучий написал:
Фраза "Я- Шарли", или "Я-тоже Шарли" означает отождествление. По крайней мере, по-русски.

Да, ладно. Кто-то всерьез считает, что достаточно нацепить плакат "Я тоже Шарли" - и станешь тождественен Шарли? Чушь ведь. Очевидно же, что это обращение к террористам из серии: "всех не перестреляете"
Волк Дремучий
14 ноября 2015, 22:02

homo sapiens написал:
Нужно лозунг нормальный выбирать, а не бредни пиар-менеджеров. Для обычного человека, это звучит вполне однозначно: Я во всем поддерживаю Шарли Эбдо.

Вот именно.
Shtativ
14 ноября 2015, 22:08

homo sapiens написал: Для обычного человека, это звучит вполне однозначно: Я во всем поддерживаю Шарли Эбдо

А ты не допускаешь мысли, что во французском языке такой вариант не просматривается и имеет другую форму?
Ну и собственно каждый все понимает в меру своей распущенности...
Шимон
14 ноября 2015, 22:11
О, кажется, на 40-й странице треда выявилась суть разногласий, и они свелись к чисто лингвистической проблеме. Тред можно закрывать?
Me_Natik
14 ноября 2015, 22:21

homo sapiens написал:

Me_Natik написала:
Нет, потому что яшарлисты совершенно не обязательно поклонники искусства ШЭ. Они и яшарлистами совсем не поэтому стали.

Да без разницы почему они ими стали. Нужно лозунг нормальный выбирать, а не бредни пиар-менеджеров. Для обычного человека, это звучит вполне однозначно: Я во всем поддерживаю Шарли Эбдо.
Я соглашусь, что за карикатуры убивать нельзя и свобода слова важна, но я бы, например, под таким лозунгом на улицу не вышел.

Вы считаете поддержавших необычными?
Ваше право.
Shtativ
14 ноября 2015, 22:34

Шимон написал:

Суть разгласий была сформулирована еще в 4м посте от начала темы, и перманетно перефразировалась на всех 40 страницах. Но ведь всем непонимающим мозги понимающих не всунешь.
Drons
14 ноября 2015, 22:41

Шимон написал: О, кажется, на 40-й странице треда выявилась суть разногласий, и они свелись к чисто лингвистической проблеме. Тред можно закрывать?

Нет, я хочу дождаться настоящих, а не фэйковых карикатур и заявлений. А то лайньюс говорит, что Шали осудили террористов и выразили соболезнования, кто-то, что готовят смешные карикатуры с названием "Наконец, французское порно". Подождем реальных действий.
Шимон
14 ноября 2015, 22:45

Drons написал:
Нет, я хочу дождаться настоящих, а не фэйковых карикатур и заявлений.

Можно понять зачем? Чем тебя так привлекает этот журнал?
Me_Natik
14 ноября 2015, 22:45

Drons написал:

Шимон написал: О, кажется, на 40-й странице треда выявилась суть разногласий, и они свелись к чисто лингвистической проблеме. Тред можно закрывать?

Нет, я хочу дождаться настоящих, а не фэйковых карикатур и заявлений. А то лайньюс говорит, что Шали осудили террористов и выразили соболезнования, кто-то, что готовят смешные карикатуры с названием "Наконец, французское порно". Подождем реальных действий.

Что будет если не дождетесь?
Вы к ШЭ действительно похоже относитесь как к заявлениям Олланда или хотя бы Ле Монд или Фигаро, да?

Ну и если дождетесь, станете постоянным читателем? smile.gif
Drons
14 ноября 2015, 22:54

Me_Natik написала:
Что будет если не дождетесь?
Вы к ШЭ действительно похоже относитесь как к заявлениям Олланда или хотя бы Ле Монд или Фигаро, да?

Ну и если дождетесь, станете постоянным читателем? smile.gif

Нет, конечно. Зачем мне этот трэш сдался. Мне просто интересно они принципиально шутят над всем или просто ксенофобные скоты. Если принципиально шутят - то вызывают уважение. А если ксенофобные скоты, то "яшарли" отстаивали свободу слова ксенофобных скотов. Примерно как свободу слова нацистов отстаивать. Причем если "яшарлисты" готовы отстаивать и свободу слова нацистов - я их тоже буду уважать, а те, кто скажет, что нацисты права слова не имеют, а шарли имеют - те тоже двуличные сволочи.
Меня интересуют только проявления двойных стандартов.
Drons
14 ноября 2015, 22:55

Шимон написал:
Можно понять зачем? Чем тебя так привлекает этот журнал?

Просто мне интересно готовы ли они глумиться над своей трагедией. То есть если есть девиз: "Мы глумимся над всем", то интересно будут ли они ему следовать в данной ситуации или поостерегутся.
Me_Natik
14 ноября 2015, 23:09

Drons написал:

Me_Natik написала:
Что будет если не дождетесь?
Вы к ШЭ действительно похоже относитесь как к заявлениям Олланда или хотя бы Ле Монд или Фигаро, да?

Ну и если дождетесь, станете постоянным читателем? smile.gif

Нет, конечно. Зачем мне этот трэш сдался. Мне просто интересно они принципиально шутят над всем или просто ксенофобные скоты. Если принципиально шутят - то вызывают уважение. А если ксенофобные скоты, то "яшарли" отстаивали свободу слова ксенофобных скотов. Примерно как свободу слова нацистов отстаивать. Причем если "яшарлисты" готовы отстаивать и свободу слова нацистов - я их тоже буду уважать, а те, кто скажет, что нацисты права слова не имеют, а шарли имеют - те тоже двуличные сволочи.
Меня интересуют только проявления двойных стандартов.

Простите, Вы действительно не видите разницы между словом и делом? Или просто словами кидаетесь? Ваше право, конечно. Свобода слова, но...

Кстати, если ШЭ изобразит что-то нацистское, но про французские события, их свободу слова уже можно будет защищать?
Drons
14 ноября 2015, 23:12

Me_Natik написала:
Простите, Вы действительно не видите разницы между словом и делом? Или просто словами кидаетесь? Ваше право, конечно. Свобода слова, но...

Разъясни позицию. И там и там печатное и устное слово. В реакцию на два теракта. Есть уже

«Вся редакция Charlie Hebdo выражает свой ужас и возмущение в связи с терактами, которые произошли в Париже в пятницу, 13 ноября. Charlie Hebdo разделяет скорбь жертв и выражает свою безраздельную поддержку им и их семьям. Газета вновь осуждает насилие со стороны террористов, стоящее на службе тоталитарной идеологии исламизма, у которой нет иных целей, кроме как разрушить ценности демократии и Республики».

Оригинал новости ИноТВ:
<a href="https://russian.rt.com/inotv/2015-11-14/BFM-TV-Redakciya-Charlie-Hebdo" target="_blank">https://russian.rt.com/inotv/2015-11-14/BFM...a-Charlie-Hebdo</a>

Те ссылаются сюда
В сторону жертв на российском лайнере соболезнования от них были? Хотя, понятно, что они на все трагедии не должны соболезнованиями реагировать. Так что это пофик. Мне интересно сделают ли они после этих соболезнований смешную серию "теперь французское порно"
Drons
14 ноября 2015, 23:17

Me_Natik написала:
Кстати, если ШЭ изобразит что-то нацистское, но про французские события, их свободу слова уже можно будет защищать?

Опять непонятно. Делай что хочешь. Просто действуй согласно заявленным принципам. Если ты за свободу слова - так будь за свободу слова всех, а не только симпатичных. Если ты шутишь над всем - шути над всем. Если ты весь православный - соблюдай канон. И т.д. И т.п.
Не будь ханжой, лицемером, фарисеем.
Me_Natik
14 ноября 2015, 23:22

Drons написал:

Me_Natik написала:
Кстати, если ШЭ изобразит что-то нацистское, но про французские события, их свободу слова уже можно будет защищать?

Опять непонятно. Делай что хочешь. Просто действуй согласно заявленным принципам. Если ты за свободу слова - так будь за свободу слова всех, а не только симпатичных. Если ты шутишь над всем - шути над всем. Если ты весь православный - соблюдай канон. И т.д. И т.п.
Не будь ханжой, лицемером, фарисеем.

Простите, ШЭ контракт подписал о чем им делать выпуски? Не понятны претензии.
Прямо комсомольское собрание какое-то....
homo sapiens
14 ноября 2015, 23:27

Drons написал:
Если принципиально шутят - то вызывают уважение.

Уже писал, но лишним не будет. Дожили, у людей вызывает уважение моральное уродство. Так и представляю себе личности достойные уважения: моральные уроды, террористы (список каждый может продолжать в меру своей испорченности).
Shtativ
14 ноября 2015, 23:30

homo sapiens написал: Дожили, у людей вызывает уважение моральное уродство.

Ну, моральное уродство для разных людей выглядит по разному.
homo sapiens
14 ноября 2015, 23:32

Shtativ написал:
Ну, моральное уродство для разных людей выглядит по разному.

Я уже понял.
Слава
14 ноября 2015, 23:46

Drons написал:
Опять непонятно. Делай что хочешь. Просто действуй согласно заявленным принципам. Если ты за свободу слова - так будь за свободу слова всех, а не только симпатичных. Если ты шутишь над всем - шути над всем. Если ты весь православный - соблюдай канон. И т.д. И т.п.
Не будь ханжой, лицемером, фарисеем.

Согласен, если ты звезданул молотком себе по пальцу — кричи и плачь. Если кто-то другой звезданул молотком себе по пальцу, будь последователен — кричи и плачь вместе с ним.
Mitya78
14 ноября 2015, 23:59
Собственно, спор не имеет смысла, даже не из обычных соображений бессмысленности споров.

Просто идёт разговор людей разных эпох.

Одна синкретическая, где слово не отделено от действия, где живут духи и всё пронизано вселенским духом,

Другая, где слова это символы, где смыслами можно играть.
White Dragon
15 ноября 2015, 00:09

fvk написал:
Эти люди только в твоей голове.

Правда?
White Dragon
15 ноября 2015, 00:10

Шимон написал:
Ты знаешь таких людей?

Я даже в этом треде на таких могу пальцем показать.
homo sapiens
15 ноября 2015, 00:13

Mitya78 написал: Собственно, спор не имеет смысла, даже не из обычных соображений бессмысленности споров.

Просто идёт разговор людей разных эпох.

Одна синкретическая, где слово не отделено от действия, где живут духи и всё пронизано вселенским духом,

Другая, где слова это символы, где смыслами можно играть.

Свобода слова ограничена, как и любая другая свобода, прежде всего последствиями для окружающих. Почему, например, я не могу подойти на улице к человеку и ударить его по голове кирпичем? Это же ограничение моей свободы. Она ограничена, так как это наносит вред другому человеку. По-моему понимание таких простых вещей - элементарно. И дело не в игре смыслами.
Mitya78
15 ноября 2015, 00:19

homo sapiens написал:
Свобода слова ограничена, как и любая другая свобода, прежде всего последствиями для окружающих. Почему, например, я не могу подойти на улице к человеку и ударить его по голове кирпичем? Это же ограничение моей свободы. Она ограничена, так как это наносит вред другому человеку. По-моему понимание таких простых вещей - элементарно. И дело не в игре смыслами.

Уже из этого замечания понятно, из какого вы мира, где слово равно кирпичу.
homo sapiens
15 ноября 2015, 00:21

Mitya78 написал:
Уже из этого замечания понятно, из какого вы мира, где слово равно кирпичу.

И как вам живется без чувств? Отсутствие чувств и сопережевания - это плюс или минус в жизни?
Mitya78
15 ноября 2015, 00:24

homo sapiens написал:
И как вам живется без чувств? Отсутствие чувств и сопережевания - это плюс или минус в жизни?

Занесу в цитаты, как пример отсутствия логики. "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
homo sapiens
15 ноября 2015, 00:25

Mitya78 написал:
Занесу в цитаты, как пример отсутствия логики. "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Логика очень проста. Только человек с отсутствием чувств мог сказать такое: "Уже из этого замечания понятно, из какого вы мира, где слово равно кирпичу."
Mitya78
15 ноября 2015, 00:30

homo sapiens написал:
Логика очень проста. Только человек с отсутствием чувств мог сказать такое: "Уже из этого замечания понятно, из какого вы мира, где слово равно кирпичу."

Слово это не кирпич, а лишь символ, который каждый может наполнять своим смыслом.
Слово не может нарушить ничьих прав, а кирпич может.
Drons
15 ноября 2015, 00:49

Слава написал:
Согласен, если ты звезданул молотком себе по пальцу — кричи и плачь. Если кто-то другой звезданул молотком себе по пальцу, будь последователен — кричи и плачь вместе с ним.

Не, если ты заявил, что чувствуешь боль другого так же как свою - кричи и плачь.
MKA
15 ноября 2015, 01:11

Me_Natik написала:
Вы считаете поддержавших необычными?
Ваше право.

Люди которые действуют стадно, не понимая мотив и посыл своих действий - как хомячки. Вполне обычные.
Andreas.
15 ноября 2015, 01:19

Волк Дремучий написал:
Фраза "Я- Шарли", или "Я-тоже Шарли" означает отождествление. По крайней мере, по-русски.

А дословный перевод немецкой фразы "Их бин Шарли" печатавшейся на футболках вообще звучит "Я есть Шарли".
Александр +
15 ноября 2015, 01:46

MKA написал:
Люди которые действуют стадно, не понимая мотив и посыл своих действий - как хомячки. Вполне обычные.

А какие сложности понимания в неприятии терроризма, даже в отношении тех, чьи картинки тебе не нравятся? Это правда так сложно для понимания?
Александр +
15 ноября 2015, 01:49

homo sapiens написал:
И как вам живется без чувств? Отсутствие чувств и сопережевания - это плюс или минус в жизни?

А это хороший вопрос. Ты вот сидишь тут в интернетиках, пивко попиваешь, и т.д., а это все - грех и надругательство. Многим очень больно осознавать, что ты все это себе позволяешь. Тебя надо за это наказать, по всей строгости. И миндальничать здесь нельзя, чтобы другим неповадно было. Так-то...
White Dragon
15 ноября 2015, 01:52

Манька-Облигация написала:
Думают, что общество щас в негодовании бросится на ШЭ.

Какое общество, французское? А до этого все нормально воспринималось? ЧТД.
Александр +
15 ноября 2015, 02:06

White Dragon написал:
Какое общество, французское? А до этого все нормально воспринималось? ЧТД.

Что - ЧТД? Цитировалось предположительно твое мнение со товарищи, оно само по себе не доказывает ничего. От слова - совсем. Но спасибо, что подтвердил его наличие. Тут да - ЧТД.
White Dragon
15 ноября 2015, 02:08

Александр + написал:
Что - ЧТД? Цитировалось предположительно твое мнение со товарищи, оно само по себе не доказывает ничего. От слова - совсем. Но спасибо, что подтвердил его наличие. Тут да - ЧТД.

Очаг горит? Либеральные "ценности" под угрозой? 3d.gif
Александр +
15 ноября 2015, 02:10

White Dragon написал:
Очаг горит? Либеральные "ценности" под угрозой?  3d.gif

Мог бы и попроще сказать, что сливаешь.
Сами Знаете Кто
15 ноября 2015, 02:26

White Dragon написал:
Я даже в этом треде на таких могу пальцем показать.

Ну, покажите.
Только с цитатами.
Чтобы всем стало ясно, как именно они "глумились над мертвым сирийским мальчиком, и пассажирами российского самолета, но скорбят над жертвами террактов в Париже".
Мамин-Сибиряк
15 ноября 2015, 02:35

Me_Natik написала:
Простите, ШЭ контракт подписал о чем им делать выпуски? Не понятны претензии.
Прямо комсомольское собрание какое-то....

Мое имхо - захотят ШЭ некрологом отделаться, а не карикатуры рисовать - имеют полное право.
Нарисуют, если смогут подобрать тему и сделают это злободневно или хлестко - тоже имеют право.
И можете забросать меня камнями - но карикатура с бомбардировкой ИГИЛ была все-таки остроумной.
Me_Natik
15 ноября 2015, 02:43

MKA написал:

Me_Natik написала:
Вы считаете поддержавших необычными?
Ваше право.

Люди которые действуют стадно, не понимая мотив и посыл своих действий - как хомячки. Вполне обычные.

Ну это мелко. Что именно непонятного в том, что большинство выступило против расстрела журналистов? Что особенного нужно было для этого понимать?

Слово &quot;хомячки&quot; несколько завязло в зубах. Как аргумент оно никакое, так, обычная обзывалка.
Слава
15 ноября 2015, 05:13

Drons написал:
Не, если ты заявил, что чувствуешь боль другого так же как свою - кричи и плачь.

Я к тому, что свои пальцы всяко ближе и дороже.
Слава
15 ноября 2015, 05:17

Me_Natik написала:
Слово "хомячки" несколько завязло в зубах. Как аргумент оно никакое, так, обычная обзывалка.

Леминги... От представителей 86%... Кто бы говорил о стаде.
Delena
15 ноября 2015, 06:32

Me_Natik написала: Вы к ШЭ действительно похоже относитесь как к заявлениям Олланда или хотя бы Ле Монд или Фигаро, да?

Кстати, интересная мысль, да. Если правительство поддерживает или хотя ы не осуждает такие карикатуры?

Mitya78 написал: Слово это не кирпич, а лишь символ, который каждый может наполнять своим смыслом.Слово не может нарушить ничьих прав, а кирпич может. 

Я правильно понимаю, если Вас обвинят в воровстве или скажут, что Вы постоянно издеваетесь над женой - то это тоже будет символ, который каждый наполнит сам?
Слава
15 ноября 2015, 07:04

Delena написала:
Кстати, интересная мысль, да. Если правительство поддерживает или хотя ы не осуждает такие карикатуры?

Представил себе как Оланд притопывает прям от нетерпения в ожидании очередного ноиера бульварного листка с тиражом в пару сотен экземпляров.

fvk
15 ноября 2015, 07:27

Слава написал:
Представил себе как Оланд притопывает прям от нетерпения в ожидании очередного ноиера бульварного листка с тиражом в пару сотен экземпляров.

Ну а что он за президент, если не мониторит всю жёлтую прессу.
Volod
15 ноября 2015, 08:23

Мамин-Сибиряк написал:
Мое имхо - захотят ШЭ некрологом отделаться, а не карикатуры рисовать - имеют полное право.
Нарисуют, если смогут подобрать тему и сделают это злободневно или хлестко - тоже имеют право.
И можете забросать меня камнями - но карикатура с бомбардировкой ИГИЛ была все-таки остроумной.

Заметьте, карикатура с бомбардировкой высмеивает не столько сам факт гибели людей (хотя безусловно этот момент в ней есть), сколько амбиции российской власти, которые привели к этому результату. Это не смешно, но действительно остроумно.
А карикатура с ракетой влетающей в лайнер - высмеивает вообще непонятно что, и эта ненужная пошлость точно неуместна.
Delena
15 ноября 2015, 08:33

fvk написал: Ну а что он за президент, если не мониторит всю жёлтую прессу. 

Что он за президент, если его люди не мониторят все.
Шимон
15 ноября 2015, 08:58

Drons написал:
Меня интересуют только проявления двойных стандартов.

Для поиска двойных стандартов тебе не надо отправляться так далеко. Посмотри у себя дома, и тебе их хватит на всю оставшуюся жизнь.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»