Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шарли продолжает шутить
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
bete noire
15 сентября 2015, 17:00
Свифта уже вспоминали? С предложением есть детей ирландских бедняков, а кожу использовать для дамских перчаток.
Глумления над смертью ребенка в карикатуре не вижу, горькую сатиру на общество (вернее, на его реакцию) - да.
Ефрат
15 сентября 2015, 17:00

Эврибада написал:
И для пиара хорошо, если совсем уж цинично оценить эту тактику прорыва. Фотки получаются впечатляющие.

Ну да, тоже. И то, что с детьми в первой шеренге куда меньше шансов, что тебя отпихнут - тоже понятно.
MKA
15 сентября 2015, 17:01

bete noire написала: Свифта уже вспоминали? С предложением есть детей ирландских бедняков, а кожу использовать для дамских перчаток.
Глумления над смертью ребенка в карикатуре не вижу, горькую сатиру на общество (вернее, на его реакцию) - да.

Нет, "Молот Ведьм" тоже. стоит?
DragonSQ
15 сентября 2015, 17:03

Ефрат написал:
А тебя прямо оскорбляют?

Мне пофиг, по большому счёту, но кого-то ведь наверняка оскорбляют, в суд же собрались подавать на них.
bete noire
15 сентября 2015, 17:04

MKA написал:
Нет, "Молот Ведьм" тоже. стоит?

Эээ... Наверно, социальная сатира как жанр доступна не всем.
Kay_po
15 сентября 2015, 17:06

Утречко написала: Девочке ничем не помог, просто ушел.

Тогда я не знаю...может произошедшее с ним в некотором роде...справедливо? Это ж не съемки фильма про животных в дикой природе, где вмешиваться нельзя.
Ефрат
15 сентября 2015, 17:07

Утречко написала:
"Родители сфотографированной девочки в тот момент были заняты разгрузкой самолёта с гуманитарной помощью и ненадолго оставили измождённого ребёнка одного" это написано только в WIKI, в других источниках написано, что он фотографировал умирающих от голода людей. Девочке ничем не помог, просто ушел.

Так а в чём должна была быть его помгщь? Родители разгружали продукты, стервятник девочку не клевал. Родители, вероятно, разгрузили продукты и покормили девочку.
Продавщица Роз
15 сентября 2015, 17:08

DragonSQ написал:
Как это демократично - отрезать смысловую часть поста и поговорить о чем-то своём, основываясь на оставшейся. wink.gif

Чего-чего отрезать? biggrin.gif
DragonSQ
15 сентября 2015, 17:14

Продавщица Роз написала:
Чего-чего отрезать? biggrin.gif

*терпеливо* Часть поста, без которой его смысл теряется. Нехорошо это, неправильно. Не то чтобы пост был светом истины, а просто - зачем?
Vadim_76
15 сентября 2015, 17:15

Ефрат написал: Родители разгружали продукты, стервятник девочку не клевал. Родители, вероятно, разгрузили продукты и покормили девочку.

Девочка, ЕМНИП, умерла.
Полагаю, что другим голодающим детям он этой фотографией помог.
Продавщица Роз
15 сентября 2015, 17:18

DragonSQ написал:
*терпеливо* Часть поста, без которой его смысл теряется.

(вежливо) Смысла в твоем посте не было от слова сосем. А давать осмысленные ответы на бессмыленные посты совершенно бессмысленно.
DragonSQ
15 сентября 2015, 17:20

Продавщица Роз написала:
(вежливо) Смысла в твоем посте не было от слова сосем. А давать осмысленные ответы на бессмыленные посты совершенно бессмысленно.

Офигеть логика, если б я давал бессмысленные ответы на все посты, которые кажутся мне бессмысленными, энтропия вселенной стала бы расти просто взрывными темпами. facepalm.gif Ладно, проехали. smile.gif
Пенелопа Икариевна
15 сентября 2015, 17:23

Kay_po написала: Тогда я не знаю...может произошедшее с ним в некотором роде...справедливо?

А другой фотограф говорит, что снял фото и грифа отогнал.
W colonel
15 сентября 2015, 17:24

Продавщица Роз написала: (вежливо)

ни разу.
Enola
15 сентября 2015, 17:25

Vadim_76 написал: Девочка, ЕМНИП, умерла.



Ребенок был не девочкой, а мальчиком, и находился на учете во французском пункте помощи, принадлежавшем общественной организации "Врачи мира". (...) Дальнейшие поиски вывели на след отца мальчика, который, рассмотрев фотографию, признал на ней сына и сообщил, что ребенок пережил голод, "но умер четыре года назад от лихорадки". Все местные жители так и не вспомнили "белого с фотоаппаратом", потому что "тогда было не до иностранцев". Все они впервые видели фотографию, воспроизведенную миллионными тиражами. И не нашли в ней ничего необычного. Грифы здесь являются обычной частью пейзажа, а выживать до сих пор приходится каждый день.

"Здесь вообще полно грифов. У нас гриф на фотографии никого не впечатлит - но я понимаю, почему так впечатляет на западе", - объяснил местный староста.

http://1778.com.ua/index.php?name=news&op=printe&id=12343
Uta
15 сентября 2015, 17:28

Продавщица Роз написала:
Ты вообще сама понимаешь, что вкладываешь в словосочетание "рейтинг 10%"? Относительно чего он, этот рейтинг? Журнала Фигаро? Газеты Ле Монд?
Шарли рисуют провокационные едкие карикатуры. В этом их фишка. У Шарли есть специфическая аудитория, весьма небольшая. Она этот Шарли и покупает за 3 евро и она никак не изменится, в зависимости от степени неполиткорректности карекатур, потому что они и так всегда были крайне неполиткорректны. Никто не придет и не даст Шарли бабла или крупный рекламный контракт за особенно злую каррикатуру. За злую корректуру они максимум могут пулю в лоб получить.
А первый канал - это просто пример того места, где надо искать бабло и рейтинги, для сравнения.

Судя по твоему посту они там прям Борцы за Идею непонятые.
Я, ознакомившись с их творчеством, так не считаю.

В словосочетание рейтинг 10% я вкладываю то, что среди средств массовой информации у профильного потребителя издания рейтинг 10%. И ничего больше. Бывает выше. Бывает ниже.
Кто-то тем не менее за их пошлятину денег им дает, причем очень много лет. Значит и спрос есть на такую продукцию, как у них. И значит, чтобы нишу эту занимать, нужно соответствовать. Эпатировать.
На счет "аудитория Шарли три человека и никого больше они не интересуют" (с), поэтому скандальная известность им ни к чему, лишь улыбнусь. smile.gif Волка ноги кормят.
При чем тут немалое бабло первого канала и зачем что-то там искать мне по прежнему неясно.
Enola
15 сентября 2015, 17:35
Специально для тех, кто не понимает гадов-фотографов.
Фотография называется "Напалм во Вьетнаме". Еще она называется "Одна из двух фотографий, остановивших вьетнамскую войну"

user posted image
Продавщица Роз
15 сентября 2015, 17:41

Uta написала:
В словосочетание рейтинг 10% я вкладываю то, что среди средств массовой информации у профильного потребителя  издания рейтинг 10%. И ничего больше. Бывает выше. Бывает ниже.

Это сферическая цифра. Откуда она взялась? Почему не 100 % или не 3,5%?
Откуда сведения о бабле, которое рубит Шарли с своих карикатур, я не буду спрашивать. Это бессмысленно.
Продавщица Роз
15 сентября 2015, 17:43

W colonel написал:
ни разу.

(покладисто) Или так.
anonym
15 сентября 2015, 18:00

Enola написала:
Еще она называется "Одна из двух фотографий, остановивших вьетнамскую войну"

Ох, какое дикое преувеличение и приукрашение роли СМИ...
Roman163
15 сентября 2015, 18:05

Enola написала: Специально для тех, кто не понимает гадов-фотографов.
Фотография называется "Напалм во Вьетнаме". Еще она называется "Одна из двух фотографий, остановивших вьетнамскую войну"

Напалм только был южновьетнамский, а не американский.
Да и СМИ тогда действительно что-то могли изменить. Сейчас ничего не могут.
Пенелопа Икариевна
15 сентября 2015, 18:05

anonym написал: Ох, какое дикое преувеличение и приукрашение роли СМИ...

Общественное мнение в этом вопросе сыграло очень важную роль, скорее всего основную.
Ru us
15 сентября 2015, 18:09

Strenger написала:
Но от того, что ты не можешь это увязать, сам факт увязки никуда не девается.

Из этого также не следует, что:

Он есть, как тот суслик. wink.gif


Не всем легко представить, насколько религия, даже в светском обществе, в этих странах является его неотъемлемой частью.

Ты переворачиваешь мои представления о Европе.
Европейское общество (оказывается) в целом очень религиозно.
Надо же.
Как бы понятна роль католичества в Польше или Италии с Испанией, но внезапно обнаружить глубокую религиозность европейцев - тут действительно надо быть на короткой ноге с сусликом.
Strenger
15 сентября 2015, 18:12

Ru us написал:
Европейское общество (оказывается) очень религиозно.
Надо же.

Это что считать религиозностью. wink.gif Тут могут быть такие же расхождения, как и насчет, ммм, ценности ценностей.

Но то, что здешняя культура - "христианская" - ни у кого сомнения особо не вызывает из местных. Включая самых горячих атеистов. (Хотя некоторые общины, да, возражают нынче против излишне частого, по их мнению, упоминания об этом).

Другое дело, что подходу "мультикультурализм" это не мешает. *Подумав* По крайней мере, до сих пор не мешало...
Ru us
15 сентября 2015, 18:13

Ефрат написал:
Самолюбование тут происходит через донесение идеи, а не просто через набор визуальных элементов.

Либо через провокацию.
Это и проще, и с исламом работает как часы.

Ефрат написал:
Карикатура с мальчиком и Мадональдсом не имеет религиозного контекста.
Краикатура про стереотипы иммет, так и стереотипы имеют и религиозный характер тоже.

Эти карикатуры роднит стремление спровоцировать резкую реакцию.
А чтоб обнаружить "общественные стереотипы" как цель высмеивания, приходится у тебя вот микроскоп одалживать.
Enola
15 сентября 2015, 18:20

anonym написал: Ох, какое дикое преувеличение и приукрашение роли СМИ...

Ты как-то не очень хорошо представляешь себе "роль СМИ" в доинтернетную эпоху smile.gif
Да и сейчас, впрочем, тоже.
Ru us
15 сентября 2015, 18:21

Ефрат написал:
Извини? smile.gif

Спешка.
..."что следует всерьез обсуждать"...
Продавщица Роз
15 сентября 2015, 18:26

Uta написала:
На счет "аудитория Шарли три человека и никого больше они не интересуют" (с), поэтому скандальная известность им ни к чему, лишь улыбнусь. smile.gif Волка ноги кормят.

Улыбайся, это полезно. smile4.gif
Для информации. До теракта аудитория Шарли составляла 10 тыс. человек, а после него стала аж 270 тыс. Они, наверное, специально нарывались, ради такого пиара-то. Плюс к тому, после теракта журналу со всей Франции стеклось пожертвований аж на 4,3 лима. Правда, они говорят, что все отдадут семьям жертв, а у самих денег вообще нет. Но, наверное, врут. Все между собо попилят, вестимо.
http://www.metronews.fr/info/charlie-hebdo...;fW5uYaieT0zSI/
Ефрат
15 сентября 2015, 18:31

Ru us написал: А чтоб обнаружить "общественные стереотипы" как цель высмеивания, приходится у тебя вот микроскоп одалживать.

По-моему, без микроскопа понятно.
MKA
15 сентября 2015, 18:34

Enola написала: Специально для тех, кто не понимает гадов-фотографов.
Фотография называется "Напалм во Вьетнаме". Еще она называется "Одна из двух фотографий, остановивших вьетнамскую войну"

user posted image

Интересно, а есть фотографии, которые являются одной из причиной начала войн?
Ru us
15 сентября 2015, 18:39

Ефрат написал:
По-моему, без микроскопа понятно.

Ну, как видишь, масса людей воспринимает их совсем не так.

А вот провокационный характер карикатур как раз понятен всем.
Ефрат
15 сентября 2015, 18:40

Ru us написал:
Ты переворачиваешь мои представления о Европе.
Европейское общество (оказывается) в целом очень религиозно.

Религиозность как следование заповедям и вера в бога - это одно. А что европейское общество христианское, потому что в европейская цивилизация и культура есть наследник христианской - это другое.
Ефрат
15 сентября 2015, 18:42

Ru us написал:
Ну, как видишь, масса людей воспринимает их совсем не так.
А вот провокационный характер карикатур как раз понятен всем.

В "Лолите" тоже педофилию увидело гораздо больше людей, чем литературу. Это ни о чём не говорит.
И я не отрицаю, что она провокационная - зачем вообще нужна непрвокационная карикатура? Но она не высмеивает погибшего мальчика.
Ru us
15 сентября 2015, 18:56

Ефрат написал:
В "Лолите" тоже педофилию увидело гораздо больше людей, чем литературу. Это ни о чём не говорит.

С другой стороны, история "Лолиты" не превращает любое произведение, содержащее условную педофилию, в искусство.
Лолита все же литературное произведение, а относимость текущих, на злобу дня, карикатур к искусству по меньше мере спорна.
Публицистика преследует вполне утилитарные цели, и романтизация автора, отнесение к "непонятым современниками", не очень уместны.

И я не отрицаю, что она провокационная - зачем вообще нужна непрвокационная карикатура? Но она не высмеивает погибшего мальчика.

Одна карикатура оскорбляет родителей мальчика, и многих сочувствующих.
Вторая - мусульман вообще.
Имеет ли она целью провокацию (в том числе провокацию резкой ответной реакции) - по мне, безусловно.
Единственной ли целью - вопрос.
Ru us
15 сентября 2015, 18:57

Ефрат написал:
Религиозность как следование заповедям и вера в бога - это одно. А что европейское общество христианское, потому что в европейская цивилизация и культура есть наследник христианской - это другое.

Европейское общество безусловно выросло их христианства.
Что, однако, не позволяет всерьез обсуждать число религиозно помещанных в Европе, испытывающих к исламу религиозное отторжение.
Виктор Сорокин
15 сентября 2015, 18:59

Ефрат написал: Потому что там планируется предложить суду выяснить, является ли данное деяние "hate crime", т.е. преступлением на почве ненависти. Я, конечно, не спец во французских законах, но предположу, что это не совсем то же самое, что неразмещение "предупреждения на обложке"

Вопрос (перед судом) из серии: является ли "неразмещение предупреждения на обложке" (или что-то аналогичное) пропагандой, например, нетрадиционного секса, порнографией, или чем-то в этом роде?
Кто-то счёл, что размещение указанного изображения с указанной подписью есть преступление. Как любой "кто-то" вправе, вообще-то, любое наблюдаемое им действие счесть преступлением (мало ли что людям преступлениями кажется?).
Суд же обязан отреагировать на обвинение. И если указанное действие преступлением (с точки зрения закона) не является, вынести соответствующее решение (и слупить с заявителя судебные издержки).
Виктор Сорокин
15 сентября 2015, 19:01

Enola написала: В сатире на первом месте должна быть все же сатира, информационный посыл, идея. Здесь лично для меня все загораживает ксенофобия, злоба, глупость и душевное скотстов, причем то, что для донесения этого послания использован ребенок ситуацию ухудшает в разы.


Ефрат написал:  В этой карикатуре я вообще не вижу скотства. Я в ней вижу насмешку и над идеей "Европа - христианская", и над европейскими стереотипами по поводу мусульманства, и над ситуацией, когда сытые европейцы через окно телевизора наблюдают за всем эти действом.

Евфрат ответил за меня.
Ефрат
15 сентября 2015, 19:02

Ru us написал:
Одна карикатура оскорбляет родителей мальчика, и многих сочувствующих.
Вторая - мусульман вообще.

Как именно каррикатура оскорбляет мусульман?
Она может оскорблять мусульман только если мы поймём её буквально: мусульмане тонут, потому что не умеют ходить по воде, а христиане умеют, поэтому не тонут. Можно ли предположить такое значение карикатуры? Нет, нельзя.
Как карикатура оскорбляет родителей мальчика? Причём там вообще родители мальчика? Карикатура про явление.

Ru us написал:
Европейское общество безусловно выросло их христианства.
Что, однако, не позволяет всерьез обсуждать число религиозно помещанных в Европе, испытывающих к исламу религиозное отторжение.

Причём тут религиозно помешанные - не понятно. Речь идёт не о религиозном, а о цивилизационном конфликте и стереотипах.
Ефрат
15 сентября 2015, 19:04

Виктор Сорокин написал:
Вопрос (перед судом) из серии: является ли "неразмещение предупреждения на обложке" (или что-то аналогичное) пропагандой, например, нетрадиционного секса, порнографией, или чем-то в этом роде?

Я просто не понял, откуда взялась тема "предупреждения на обложке". Там же не за это собираются в суд подавать. Но не суть важно.
Jorgen
15 сентября 2015, 19:04

Пенелопа Икариевна написала:
Общественное мнение в этом вопросе сыграло очень важную роль, скорее всего основную.

Общественное мнение - где?
Виктор Сорокин
15 сентября 2015, 19:06

DragonSQ написал: В данной карикатуре даже без перевода всё настолько ясно и понятно, что никакого возмущения она не вызывает. Здесь, что очевидно, автор выступает в роли осуждающего убийства. В карикатуре с ребенком - хрен его знает, что вообще имеется в виду (пока тебе не дадут развернутое объяснение "искусствоведы").

Неужели тут объяснение нужно?
Виктор Сорокин
15 сентября 2015, 19:07

Sindie написала: Вообще-то эти карикатуры как раз "за беженцев" если уж оперировать такими понятиями. Я вообще очень удивлена, что тут это видят как насмешки над беженцами, ведь очевидно же, что сатира над "христианскими" и "европейскими" ценностями, а также над теми товарищами, которые, ломая руки, сетовали о гибели Европы.
Сатира злая и за гранью, да. Юмор слишком уж черный.
П.С. Я на форуме не скандировала, но да - я "за Шарли" и "за беженцев", противоречия между этими двумя позициями не вижу.

Я тоже.
Ru us
15 сентября 2015, 19:09

Ефрат написал:
Как именно каррикатура оскорбляет мусульман?
Она может оскорблять мусульман только если мы поймём её буквально: мусульмане тонут, потому что не умеют ходить по воде, а христиане умеют, поэтому не тонут. Можно ли предположить такое значение карикатуры? Нет, нельзя.

Христианство - единственно верная религия.
Ислам ведет к погибели.
Нет, не оскорбляет.
Мусульмане ведь известны своей терпимостью на религиозные тематики и глубоко ценят общественную значимость свободной прессы.

Как карикатура оскорбляет родителей мальчика? Причём там вообще родители мальчика? Карикатура про явление.

На карикатуре изображен погибший мальчик. Только что погибший.
Собственно явление можно изобразить сотней способов, благо картинок с беженцами на всевозможных вокзалах предостаточно.

Причём тут религиозно помешанные - не понятно. Речь идёт не о религиозном, а о цивилизационном конфликте и стереотипах.

Только вот продемонстрирован этот самый конфликт (якобы он) на основе почему-то религиозных образов причем как раз образов для религиозно помешанных.
Ефрат
15 сентября 2015, 19:12

Ru us написал:
Христианство - единственно верная религия.
Ислам ведет к погибели.

Я не верю, что ты всерьёз предполагаешь такое значение карикатуры в газете "Шарли".


Ru us написал:
На карикатуре изображен погибший мальчик. Только что погибший.
Явление же можно изобразить сотней способов, благо картинок с беженцами на всевозможных вокзалах предостаточно.

Можно вообще в статье описать. Только тогда оно не будет карикатурой, провоцирующей и задевающей.


Ru us написал:
Только вот продемонстрирован этот самый конфликт (якобы он) на основе почему-то религиозных образов причем как раз образов для религиозно помешанных.

Религиозно помешанных ты вообще откуда вот сейчас выдумал?
Виктор Сорокин
15 сентября 2015, 19:15

Ru us написал: Только вот продемонстрирован этот самый конфликт (якобы он) на основе почему-то религиозных образов причем как раз образов для религиозно помешанных.

Я просто не понимаю... Это что - стремление понять достаточно очевидное левой пяткой через правое плечо?
Ru us
15 сентября 2015, 19:17

Ефрат написал:
Я не верю, что ты всерьёз предполагаешь такое значение карикатуры в газете "Шарли".

Речь о том, как ее поймут мусульмане.

Можно вообще в статье описать. Только тогда оно не будет карикатурой, провоцирующей и задевающей.

А можно карикатурой.
На которой совершенно не обязательно изображать _того_самого_ мальчика.
В особенности, если цель карикатуры - лишь европейское ханжество.

Религиозно помешанных ты вообще откуда вот сейчас выдумал?

Считать какую-то одну религию единственно верной я отношу к религиозному помешательству. Назови как-то по-другому.
Картинка же с Иисусом использует образы из этого мира, и понятные ему.
Реакция мусульман тут очень предсказуема.
Не Кролик
15 сентября 2015, 19:24

Enola написала: Специально для тех, кто не понимает гадов-фотографов.
Фотография называется "Напалм во Вьетнаме". Еще она называется "Одна из двух фотографий, остановивших вьетнамскую войну"

Там тоже, кстати, интересная история.
В СССР всегда обчясняли, что на этой фотографии дети бегут от американской бомбежки.
На самом деле, они бежали к американским солдатам.
На лседующей фотографии девочке помогает фотограф и американские солдаты, перед отправкой в госпиталь:

user posted image

А вот полная версия фотографии. Ее кадридовали, убрав другого фоторепортера.
У него и кадр удачный не вышел, и девочке не помог и был убран из знаменитой фотографии, чтобы не поднимать вопроса об этичности:

user posted image
Виктор Сорокин
15 сентября 2015, 19:24

Ru us написал: А можно карикатурой.
На которой совершенно не обязательно изображать _того_самого_ мальчика.
В особенности, если цель карикатуры - лишь европейское ханжество.

"Того самого.."
Знаете, на рубеже 60-70-х годов карикатуры, посвящённые войне во Вьетнаме (естественно, не с позиций, одобряющих США), достаточно часто обыгрывалась резня в Сонгми, причём с воспроизведением ряда фотографий. Как из изображающих убитых детей.
Виктор Сорокин
15 сентября 2015, 19:26

Не Кролик написал: Там тоже, кстати, инетересная история.

Ага. Когда с "точечным ударом" промазали - дальше ехать некуда. Об этом тогда (когда снимок был свежий) писали много.
Ефрат
15 сентября 2015, 19:30

Ru us написал:
Речь о том, как ее поймут мусульмане.

Я пока на форуме могу писать, не думая о том, как это поймут мусульмане? Или уже всё, кранты?

Ru us написал:
А можно карикатурой.
На которой совершенно не обязательно изображать того самого мальчика.
В особенности, если цель карикатуры - лишь европейское ханжество.

Цель карикатуры - быть острой, задевающей и раздражающей.

Ru us написал:
Считать какую-то одну религию единственно верной я отношу к религиозному помешательству. Назови как-то по-другому.

Там речь не идёт о верующих. Речь идёт о цивилизации-культуре.
Мне эти образы понятны. Тебе не понятны, как я понял, потому что у тебя серьёзная религиофобия. Так это твоя проблема, а не "Шарли".
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»