Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шарли продолжает шутить
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Свиристель
15 сентября 2015, 11:26

Ефрат написал:
"Там" - в посте Anarrich, на который ты отвечала.

В суд никто даже не подавал.

Значит я неверно поняла стартовый пост и изменю свою т.з.: если кто-то решит подать в суд, суд попьёт чайку и разойдётся под апплодисменты прогрессивного человечества.

В посте, на который я отвечала, рассказывается о невероятном уме и остроумии гениальных карикатуристов, которые единственные понимают проблему мигрантов и изо всех сил стараются донести её до глупого правительства. А то когда правительство финансирует войну в чужой стране, оно даже не подозревает, что будут беженцы.
Лиззи_
15 сентября 2015, 11:28
Я согласна с Ефратом о смысле, который он видит в этих карикатурах. Но мне кажется, что шутки, использующие такую страшную тему как гибель детей, все-таки должны толковаться однозначно. Чтобы всем было понятно, что это "тяжелая сатира", а не насмешка над смертью ребенка. Может, во мне говорят материнские чувства, но мне сложно, почти невозможно воспринять это отстраненно от этого мертвого ребенка.
Ефрат
15 сентября 2015, 11:28

W colonel написал: Тогда, повторюсь. Стишок про Морозова П не стоит размещать в школьной стенгазете на следующий день после гибели одного из ее учеников в сходной ситуации. Вплоть до суда, да. 

В школьной - нет. А у нас все газеты ЕС стали школьной стенгазетой теперь?

W colonel написал:  И помимо собственно криэйтера-карикатуриста стоит обратить внимание и на перепостивших СМИ, на мой взгляд.

Enola потащим в суд? Я считаю - давно пора! (Я ещё там фейспалм ей припомню!)
Или просто высечем на площади? Тоже дело...
W colonel
15 сентября 2015, 11:28

MKA написал: Я имел ввиду во всей ширине этого понятия, имеющей негативный смысл

Допустим, (недайОн, как бы его не звали) Карикатуриста и его семиью сожгут живьем с тррансляцией в живом эфире. Твоя позиция "горевать нибуду, заслужил" останется незыблемой?
Ефрат
15 сентября 2015, 11:30

Свиристель написала: В посте, на который я отвечала, рассказывается о невероятном уме и остроумии гениальных карикатуристов, которые единственные понимают проблему мигрантов и изо всех сил стараются донести её до глупого правительства.

Нет, там не про это рассказывалось.

Свиристель написала: А то когда правительство финансирует войну в чужой стране, оно даже не подозревает, что будут беженцы.

Это вообще другая тема. Или карикатура должна сразу все темы освещать? "Сто в одном"?
Remak
15 сентября 2015, 11:32

Enola написала:
facepalm.gif

И в прошлый раз было полно людей, которые говрили в стиле "Я - Шарли", но считали карикатуры низкопробным отстоем. Потому что они говорили за свободу слова и недопустимость резни, а не за карикатуры, почему это так сложно понять?

Я думаю, что любой человек, кроме узкого круга религиозных фанатиков, понимает, что за оскорбление надо в суд подавать, а не убивать. Так что "Я - Шарли", это всё-таки подпись под правом рисовать любые оскорбительные для кого угодно картинки без ограничений. Достаточно было просто осудить террористов, но не ассоциировать себя с карикатуристами-хулиганами. Но люди именно не только осудили терроризм, что было естественно, но и выступили ассоциируя себя с Шарли, что для меня к примеру уже было неприемлимо, поддерживая их право на рисунки любой степени циничности и оскорбительности. Ну вот это тоже Шарли, кто тогда говорил "Я - Шарли" поддержал не только карикатуры в адрес Магомета, но и карикатуры про мёртвого мальчика.Или теперь уже стало вдруг не "Я- Шарли"? А ведь если погуглите их карикатуры, то эти две далеко не самые ещё циничные, что у них бывали.
Ефрат
15 сентября 2015, 11:32

Лиззи_ написала:  Но мне кажется, что шутки, использующие такую страшную тему как гибель детей, все-таки должны толковаться однозначно. Чтобы всем было понятно, что это "тяжелая сатира", а не насмешка над смертью ребенка.

Шутки не бывают всем понятными.
Свиристель
15 сентября 2015, 11:33

Ефрат написал:
На меня, который опубликовал насмешку над умирающими детьми, на сайт, откуда я это скопировал, и на форум, куда я это скопировал. Будем?

Если есть закон, запрещающий публиковать такие стишки, то будем. Если ты расскажешь этот стишок про Павлика на собрании убеждённых коммунистов, ты просто получишь люлей безо всякого суда. Если расскажешь анекдот про деда Мороза перед детьми Эфиопии, то ты будешь просто мразью, а это судом Эфиопии не регулируется.
W colonel
15 сентября 2015, 11:33

Ефрат написал: Enola потащим в суд?

Она не сми. И ваще, не трожь
DragonSQ
15 сентября 2015, 11:33

Enola написала:
И в прошлый раз было полно людей, которые говрили в стиле "Я - Шарли", но считали карикатуры низкопробным отстоем. Потому что они говорили за свободу слова и недопустимость резни, а не за карикатуры, почему это так сложно понять?

Ну вот в данном случае никто не призывает резать авторов. Обсуждается допустимость или недопустимость использования мертвых детей в сатире. Зачем юлить, просто же - "я считаю, можно", или "по-моему, нельзя, за такое надо судить". Я лично считаю, что нельзя - но я предвзят, у меня дочке три годика, не исключаю, что будь я негром преклонных годов пожилым циником, я бы смотрел на вопрос иначе.
Ефрат
15 сентября 2015, 11:34

Remak написал: Достаточно было просто осудить террористов, но не ассоциировать себя с карикатуристами-хулиганами. Но люди именно не только осудили терроризм, что было естественно, но и выступили ассоциируя себя с Шарли.

Люди выступили против права чужой культуры диктовать, что нам можно или нельзя говорить и рисовать в нашей культуре.
MKA
15 сентября 2015, 11:34

Ефрат написал:
Во-первых, повторюсь, я там не вижу насмешки над убитым ребёнком. Я там вижу сатиру над ситуацией.
Во-вторых, пример с Бесланом - где тогда будем грань проводить?
Вот, допустим, Алина Кабаева - мать моего ребёнка. И условный ты на неё разместишь каррикатуру, а условный я - разобью тебе голову. Потому что нельзя смеяться над Матерью! Или можно?

Какую грань проводить в Беслане? Я думаю, там грань одна - не смеяться на жертвами этого события. Не рисовать карикатуры на убитых в Беслане детей. Просто не делать этого. Сделал - перешел грань.
Да, ты можешь делать что угодно, просто не удивляться последствиям в нашем многогранном мире.
Зачем брать Алину Кабаеву? Скажи Схохми продавцу на рынке , что ты его сестру "сунул-высунул" или маму, и наслаждайся. Но, не удивляйся. Может успеешь предложить подать в суд.
В принципе, можно повторить этот эксперимент на улице и с обычными прохожими.

Шарли довольно однобоко хохмит над ситуацией -согласись можно придумать что-то аналогчное с сожжеными еврейскими детьми в нацисткой Германии. Ха-ха-ха "мальнькое, черное, бьётся о стекло".. Но, они этого не сделают. Потому что они ни разу не борцы за свободу слова, в том отмороженном понятии, в котором они пытаются это представить. Тролли-школота, не больлше.
Учитывая эту однобокость - пахнут они совсем плохо.
DragonSQ
15 сентября 2015, 11:34

Ефрат написал:
Шутки не бывают всем понятными.

Шутки бывают просто идиотскими. А сатира, которая непонятна без объяснений, имхо - плохая сатира.
W colonel
15 сентября 2015, 11:35

Свиристель написала: Если есть закон, запрещающий публиковать такие стишки, то будем.

Будет такое http://www.exler.ru/blog/item/17793/?33#comm
На мой взгляд, тоже далеко не образец хорошего вкуса и тактичности
Ефрат
15 сентября 2015, 11:36

W colonel написал:
Она не сми. И ваще, не трожь

Не-не-не, пусть суд будет открытым и публичным.

Свиристель написала:
Если есть закон, запрещающий публиковать такие стишки, то будем. Если ты расскажешь этот стишок на собрании убеждённых коммунистов, ты просто получишь люлей безо всякого суда.

Люлей без суда можно получить за сам факт своего выхода на улицу. Но дело не в этом. Дело в том, что "Шарли" опубликовало картинки у себя в газете, а не в детском садике, на детском утреннике, в газете "Готовимся к 1-му сентября" и т.д.
DragonSQ
15 сентября 2015, 11:37

MKA написал:
Шарли довольно однобоко хохмит над ситуацией -согласись можно придумать что-то аналогчное с сожжеными еврейскими детьми в нацисткой Германии. Ха-ха-ха "мальнькое, черное, бьётся о стекло".. Но, они этого не сделают. Потому что они ни разу не борцы за свободу слова, в том отмороженном понятии, в котором они пытаются это представить. Тролли-школота, не больлше.

Да почему ж не сделают, все дозволено же. Тут уже обсуждалась выставка современного искусства, где в частности демонстрировалась игры голых людей в газовой камере - и ничего, "ачотакова".
Enola
15 сентября 2015, 11:37

Ефрат написал: Enola потащим в суд? Я считаю - давно пора! (Я ещё там фейспалм ей припомню!)
Или просто высечем на площади? Тоже дело...

У меня такое впечатление сложилось, может быть, ложное, что для тебя подача на кого-то в суд это такое жуткое совершенно действие, равнозначное... не знаю... вызову карательного отряда. Тогда как в нормальном обществе это более мирное, наверное, дело. Цивилизованный способ решения проблемы, предоставленный гос-вом в тех случаях, когда иначе решить проблему кто-то не может.
Почему сама идея подачи в суд тебя так перевозбуждает? smile.gif
Лиззи_
15 сентября 2015, 11:38

Ефрат написал:
Шутки не бывают всем понятными.

И с этим не спорю. Просто мертвые дети...Все-таки грань должна быть или нет?
Ефрат
15 сентября 2015, 11:39

MKA написал:
Да, ты можешь делать что угодно, просто не удивляться последствиям в нашем многогранном мире.
Зачем брать Алину Кабаеву? Скажи Схохми продавцу на рынке , что ты его сестру "сунул-высунул" или маму, и наслаждайся. Но, не удивляйся. Может успеешь предложить подать в суд.
В принципе, можно повторить этот эксперимент на улице и с обычными прохожими.

Если я пойду к продавцу на улице - это одно. А если я напишу на форуме, а продавец пойдёт ко мне - это другое. Шарли никого не просили делать миллион перепостов. Посмотрел - гадость - отложил.
Свиристель
15 сентября 2015, 11:40
"Школота" мне тоже на ум пришла. Гадят и хитро смотрят по сторонам: заметили? А накажут? Таких ситуаций на детской площадке полно, и обязательно найдутся умные взрослые, которые подведут грамотную базу под тмкое повндение и объяснят его борьбой за свободу.
Ефрат
15 сентября 2015, 11:40

Лиззи_ написала:
И с этим не спорю. Просто мертвые дети...Все-таки грань должна быть или нет?

Где именно? Мёртвые взрослые - нормально?

Enola написала:
Почему сама идея подачи в суд тебя так перевозбуждает?

Не, мне хотелось именно тебя судить. Но и то в шутку smile.gif (И порку потом ненастоящую smile.gif ).

Enola написала:
У меня такое впечатление сложилось, может быть, ложное, что для тебя подача на кого-то в суд это такое жуткое совершенно действие, равнозначное... не знаю... вызову карательного отряда.

Ага, ложное.
MKA
15 сентября 2015, 11:41

W colonel написал:
Допустим, (недайОн, как бы его не звали) Карикатуриста и его семиью сожгут живьем с тррансляцией в живом эфире. Твоя позиция "горевать нибуду, заслужил" останется незыблемой?

Горевать не буду.
Моя позиция будет "Ну, ок" и пойду дальше. при этом , я аналогично не буду жалеть того, кто это сделает, чего бы с ним не сделали. smile4.gif
Я говорю - я могу уважать и понимать действия, когда человек пониманет реальные, а не формальные последствия своих поступков.
Причем, последствия не вида "раздавил бабочку" - "тайфун на другом конце земного шара", это слишком сложно. Базовые, бытовые последствия.
Если человек понимает, что последствия могут затронуть не только его, а его близких и делает это, значит он согласен сам с такой вероятностью. Значит, для него выплеснуть сей шедевр в окружающий мир важнее, чем убрать вероятность расправы. Он выбирает и делает. Либо не делает, если не согласен.
DragonSQ
15 сентября 2015, 11:41

Лиззи_ написала:
И с этим не спорю. Просто мертвые дети...Все-таки грань должна быть или нет?

Прикольно, что эти же зачастую люди, которые ратуют за свободу рисовать на карикатурах мёртвых детей и пляски в импровизированной газовой камере, упорно ищут "дно" в российских реалиях и восклицают "Ах что же с нами стало" - в случае какого-нибудь памятника Сталину, который кто-то установил у себя на заднем дворе.
Ефрат
15 сентября 2015, 11:41

MKA написал: Потому что они ни разу не борцы за свободу слова, в том отмороженном понятии, в котором они пытаются это представить. Тролли-школота, не больлше.
Учитывая эту однобокость - пахнут они совсем плохо.

Если речь о том, что они не прекрасные люди, то я уверен, что люди они не прекрасные. Но речь о том, могут ли они это публиковать у себя в газете. Не?
Свиристель
15 сентября 2015, 11:42

Ефрат написал:

А напиши. На Армянском форуме ржаку про гору Арарат.
MKA
15 сентября 2015, 11:42

Ефрат написал:
Если я пойду к продавцу на улице - это одно. А если я напишу на форуме, а продавец пойдёт ко мне - это другое. Шарли никого не просили делать миллион перепостов. Посмотрел - гадость - отложил.

Так какую карикатуру ты бы нарисовал на Беслан? wink.gif
W colonel
15 сентября 2015, 11:42

Лиззи_ написала: Просто мертвые дети...Все-таки грань должна быть или нет?

Она есть. Между мертвыми мусульманскими детьми и мертвыми европейскими, примерно.
Vladimir_Y
15 сентября 2015, 11:42

DragonSQ написал: Обсуждается допустимость или недопустимость использования мертвых детей в сатире.

Обсуждай, не обсуждай, а они испокон веку используются. Навскидку:
DragonSQ
15 сентября 2015, 11:42

Ефрат написал:
Где именно? Мёртвые взрослые - нормально?

Секс у взрослых - нормально, секс с детьми - нет. Это тебя тоже удивляет?
Ефрат
15 сентября 2015, 11:42

DragonSQ написал: "Ах что же с нами стало" - в случае какого-нибудь памятника Сталину, который кто-то установил у себя на заднем дворе.

Только не на заднем дворе, а на городской площади.
А что у себя во дворе любое чмо может ставить любой памятник Сталину, никто не спорит.
MKA
15 сентября 2015, 11:44
А на форуме есть люди, которые во время расстрела Шарли скандировали "я Шарли" и в то же время "за беженцев-за беженцев"? Интересно, куда их качнет? Все такое вкусное..
W colonel
15 сентября 2015, 11:44

Ефрат написал: что у себя во дворе любое чмо может ставить любой памятник Сталину, никто не спорит.

Никто или никто из присутствующих?
DragonSQ
15 сентября 2015, 11:44

Vladimir_Y написал:
Обсуждай, не обсуждай, а они испокон веку используются. Навскидку:

В данной карикатуре даже без перевода всё настолько ясно и понятно, что никакого возмущения она не вызывает. Здесь, что очевидно, автор выступает в роли осуждающего убийства. В карикатуре с ребенком - хрен его знает, что вообще имеется в виду (пока тебе не дадут развернутое объяснение "искусствоведы").
Лиззи_
15 сентября 2015, 11:44

Ефрат написал:
Где именно? Мёртвые взрослые - нормально?

Не, мне хотелось именно тебя судить. Но и то в шутку smile.gif (И порку потом ненастоящую smile.gif ).

Ага, ложное.

Мертвые взрослые может и не нормально, но не так бьет по чувствам.
DragonSQ
15 сентября 2015, 11:45

Ефрат написал:
Только не на заднем дворе, а на городской площади.
А что у себя во дворе любое чмо может ставить любой памятник Сталину, никто не спорит.

Стоны стояли именно по поводу установке на частной территории, про городскую площадь речи не было.
Свиристель
15 сентября 2015, 11:46

Ефрат написал:

Угу. Нагадили не у соседа на коврике, а на центральной площади города. Смелые и самоотверженные борцы, стремящиеся привлечь внимание к уборке улиц.
DragonSQ
15 сентября 2015, 11:46

MKA написал: А на форуме есть люди, которые во время расстрела Шарли скандировали "я Шарли" и в то же время "за беженцев-за беженцев"? Интересно, куда их качнет? Все такое вкусное..

Нам же уже объяснили, что карикатура "за беженцев" же. Типа, двуличное общество осуждает, вот это всё. Так что всё нормально, мы все снова Шарли!
online
15 сентября 2015, 11:47

Ефрат написал:

Хороший пример, кстати. С черным юмором мы не на примере Шарли знакомились.
Эврибада
15 сентября 2015, 11:47

DragonSQ написал: пока тебе не дадут развернутое объяснение "искусствоведы"

Ага. Нынешнее искусство такое: пока не объяснят, что хотел сказать художник, и не поймёшь.
Вот эти дяди что делают?
Лиззи_
15 сентября 2015, 11:48

W colonel написал:
Она есть. Между мертвыми мусульманскими детьми и мертвыми европейскими, примерно.

Для меня нет. И Шарли не это хотели сказать, ну я надеюсь..
Свиристель
15 сентября 2015, 11:50

Лиззи_ написала:
Для меня нет. И Шарли не это хотели сказать, ну я надеюсь..

Ну почему, как раз это и хотели сказать.
Enola
15 сентября 2015, 11:51

Remak написал: Я думаю, что любой человек, кроме узкого круга религиозных фанатиков, понимает, что за оскорбление надо в суд подавать, а не убивать. Так что "Я - Шарли", это всё-таки подпись под правом рисовать любые оскорбительные для кого угодно картинки без ограничений.



Remak написал: Ну вот это тоже Шарли, кто тогда говорил "Я - Шарли" поддержал не только карикатуры в адрес Магомета, но и карикатуры про мёртвого мальчика.

То есть ту часть, где говорилоось про свободу слова ты пропустил, сосредоточившись только на недопустимости резни smile.gif
Или ты не понимаешь, что свобода слова включает в себя не только ромашковое поле и няшные картинки? smile.gif
Что именно включает в себя свобода слова во Франции будет решать фр.суд.
Если он сочтет, что "карикатуры про мёртвого мальчика" допустимы, тем, кто ставит ценность свободы слова и закона выше своих вкусов в сатире и юморе, придется с этим смириться, потому что ценность свободы слова и верховенства закона действительно выше личных симпатий и антипатий.

Или можно пытаться меня закон. Опять же нормальными методами.
Enola
15 сентября 2015, 11:52

Ефрат написал: Не, мне хотелось именно тебя судить. Но и то в шутку smile.gif (И порку потом ненастоящую smile.gif ).

W colonel против 3d.gif
W colonel
15 сентября 2015, 11:53

Enola написала: 

Ефрат написал: Не, мне хотелось именно тебя судить. Но и то в шутку smile.gif (И порку потом ненастоящую smile.gif ).


W colonel против 3d.gif

Не совсем, я против несправедного суда.
А идея с поркой мне не видится совсем уж отвратительной
Vladimir_Y
15 сентября 2015, 11:53

DragonSQ написал: всё настолько ясно и понятно, что

Правильно ли я понимаю, что мёртвых детей в сатире использовать таки можно, если всё ясно и понятно? Давай тогда, ответь сам себе:

DragonSQ написал: Обсуждается допустимость или недопустимость использования мертвых детей в сатире. Зачем юлить, просто же - "я считаю, можно", или "по-моему, нельзя, за такое надо судить".

Enola
15 сентября 2015, 11:54

DragonSQ написал: упорно ищут "дно" в российских реалиях

Чо его искать, каждое утро новости читаешь - и вот оно, новое дно, с каждым днем все ниже и ниже 3d.gif
Лиззи_
15 сентября 2015, 11:57
Тут возникает вопрос: свобода слова - это возможность шутить на совсем любую тему, включая смерти детей? И кто должен определять границы? И не повлечет ли это за собой тотальную цензуру как у нас или в Северной Корее. Поэтому, на мой взгляд, на этот вопрос нет ответа.
Enola
15 сентября 2015, 11:57

Vladimir_Y написал: Навскидку:

Вот это, кстати, годная карикатура, понятная smile.gif

К слову, к тем, кто удивляется, что детей используют - а чему вы удивляетесь? Всякие "одноногие собачки" это классическая манипуляция и разводка на эмоции.
Enola
15 сентября 2015, 11:58

W colonel написал: А идея с поркой мне не видится совсем уж отвратительной

Боюсь, не могу к вам с Ефратом присоединиться, но вы можете развлекаться друг с другом 3d.gif
Sindie
15 сентября 2015, 11:58

MKA написал: А на форуме есть люди, которые во время расстрела Шарли скандировали "я Шарли" и в то же время "за беженцев-за беженцев"? Интересно, куда их качнет? Все такое вкусное..

Вообще-то эти карикатуры как раз "за беженцев" если уж оперировать такими понятиями. Я вообще очень удивлена, что тут это видят как насмешки над беженцами, ведь очевидно же, что сатира над "христианскими" и "европейскими" ценностями, а также над теми товарищами, которые, ломая руки, сетовали о гибели Европы.
Сатира злая и за гранью, да. Юмор слишком уж черный.
П.С. Я на форуме не скандировала, но да - я "за Шарли" и "за беженцев", противоречия между этими двумя позициями не вижу.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»