Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шарли продолжает шутить
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
W colonel
16 сентября 2015, 15:11

Spolokh написал: Ты передёргиваешь, ставя в один ряд казнь и убийство.

Миледи была убита или казнена?
Spolokh
16 сентября 2015, 15:12

Cinic73 написал:
Для общества. Но не для сподвижников.

Хм. А чем эти две группы людей отличаются? Или в нацисткой Германии общества не было, а были одни лишь сподвижники.

У них, типа, господ общества нет, а есть одни сподвижники товарищи? Знакомая игра словами.
W colonel
16 сентября 2015, 15:12

Enola написала:  Если человек застрадал себя смерти сам по себе, мученником его это не делает 

тоже неверно. Поклонники могут появиться и сильно постфактум
Свиристель
16 сентября 2015, 15:13

Ефрат написал:
Карикатура была не про ребёнка, а про общество. Карикатура над ребёнком не глумилась. Таким образом, от фото по обличительной статьёй она по сути не отличается.

О боже. facepalm.gif
Spolokh
16 сентября 2015, 15:15

W colonel написал:
Миледи была убита или казнена?

Я не знаток права в тогдашней Франции. Подозреваю что с нынешней точки зрения она была убита. Надо у юриста спрашивать.
Точно так же и с Шарли. Если ты признаёшь шариат - то казнь, если нет - то убийство. Тaк что аккуратнее.
MKA
16 сентября 2015, 15:15

Ефрат написал:
Карикатура была не про ребёнка, а про общество. Карикатура над ребёнком не глумилась. Таким образом, от фото по обличительной статьёй она по сути не отличается.

Ну дык это так.
Пример неправильного восприятия.
Свиристель
16 сентября 2015, 15:16

Remak написал:
Не за свободу слова, а за оскорбления. Вася сказал Пете, что он его мать труба шатал. Петя обиделся и зарубил Васю топором. Петя преступник и убийца. Вася мученик свободы слова?

За свободу оскорблять.
Spolokh
16 сентября 2015, 15:16

W colonel написал:
тоже неверно. Поклонники могут появиться и сильно постфактум

Что в обтхем характеризует скорее последователей чем предтечу.
Свиристель
16 сентября 2015, 15:17

W colonel написал:
Миледи была убита или казнена?

Формально, чтобы убийство превратить в казнь, они наняли палача.
Ефрат
16 сентября 2015, 15:17

MKA написал:
Ну дык это так.
Пример неправильного восприятия.

Пример так себе, не слишком удчаный.
Ефрат
16 сентября 2015, 15:17

Свиристель написала: О боже.

Не поминай всуе!
Enola
16 сентября 2015, 15:18

W colonel написал: Миледи была убита или казнена?

"Все, что сделал податель сего..." и так далее 3d.gif
Spolokh
16 сентября 2015, 15:21

Свиристель написала:
За свободу оскорблять.

Ну а само моё существование - для кого то оскорбление, мне что поити утопиться? А если это не я, а ты?
Между прочим миледи, один лишь вид вашего прекрасного профиля, кому то может показаться оскорбительным/развратным. Так что, будете менять аватар? Или оставите за собой эту свободу (оскорблять/развращать).
Spolokh
16 сентября 2015, 15:23

Enola написала:
"Все, что сделал податель сего..." и так далее 3d.gif

Кстати да. Забыл об этом моменте. Так что для подданых французского короля это была казнь, а вот по мне больше смахивает на убииство.
W colonel
16 сентября 2015, 15:25

Spolokh написал:  Так что для подданых французского короля это была казнь, а вот по мне больше смахивает на убииство.

А передергиваю значит я

Spolokh написал: ставя в один ряд казнь и убийство.

Свиристель
16 сентября 2015, 15:27

Spolokh написал:
Ну а само моё существование - для кого то оскорбление, мне что поити утопиться? А если это не я, а ты? Ты пойдёшь за гирей?

Я - нет, Вася Пупкин пойдёт и будет осуждён согласно УК. Топиться я, кстати, тоже не пойду.
Свиристель
16 сентября 2015, 15:28

Enola написала:
"Все, что сделал податель сего..." и так далее 3d.gif

Казнить миледи - моральный выбор, нанять палача - сделка с совестью, бумага от Ришелье (полученная незаконно!) - закон в действии. biggrin.gif
Эврибада
16 сентября 2015, 15:31

Свиристель написала: Казнить миледи - моральный выбор

Ну слушайте, ребята - она же сама реально напросилась! Какой тут выбор? - суровая необходимость.
Её же сколько раз предупреждали: и художественную скарификацию плеча сделали, и в надёжные места прятали - она всё равно за своё.
Свиристель
16 сентября 2015, 15:33

Эврибада написал:
Ну слушайте, ребята - она же сама реально напросилась! Какой тут выбор? - суровая необходимость.
Её же сколько раз предупреждали: и художественную скарификацию плеча сделали, и в надёжные места прятали - она всё равно за своё.

А для Ришелье она была ценным сотрудником. Вот и разбери поди. biggrin.gif
MKA
16 сентября 2015, 15:33

Ефрат написал:
Пример так себе, не слишком удчаный.

Может, с восприятием что-то не то? Это же элементарно.. (С)
Шимон
16 сентября 2015, 15:33

W colonel написал:
нет.
Иначе казненные  в 45 в  Нюнберге - мученики своего мировоззрения.
Казнь/убийство все прочее нивелирует

Даже если отвлечься от разницы между убийством и смертной казнью и считать их мучениками своего мировоззрения, так что с того? Одно дело быть мучеником свободы слова, а другое - мучеником мировоззорения, согласно которому представителям одной нации дозволено убивать всех, кто к ней не принадлежит.
Ефрат
16 сентября 2015, 15:34

MKA написал:
Может, с восприятием что-то не то?

Не, просто ерунда.
Spolokh
16 сентября 2015, 15:36

W colonel написал:
А передергиваю значит я

Вообще то да. Поскольку я ты сказал что между ними нет разницы. Я тебя правильно понял? Я жр говорил о другом - что различие между ими лежит в том какое правовое поле ты признаёшь. Если шариат, то расстрел в Шарли казнь, если французский УК - то убийство. То же самое и с Нюренбергом.
Spolokh
16 сентября 2015, 15:39

Свиристель написала:
Я - нет, Вася Пупкин пойдёт и будет осуждён согласно УК.

В каком УК есть статья за самоубиство?


Свиристель написала:
. Топиться я, кстати, тоже не пойду.

Хм, то есть продолжишь свободно оскорблять чьи то чувства?
Свиристель
16 сентября 2015, 15:44

Spolokh написал:
В каком УК есть статья за самоубиство?


Хм, то есть продолжишь свободно оскорблять чьи то чувства?

А, я думала, ты спрашивал, пойду ли я убивать тех, кто меня оскорбляет.

Намеренно не буду. В целом оценю ситуацию как нездоровую и постараюсь из неё выскользнуть. Это если мне сказали, что я оскорбляю. А если не сказали, и я об этом не знаю, то ничего предпринимать не буду. biggrin.gif
Spolokh
16 сентября 2015, 15:45

Свиристель написала:
Казнить миледи - моральный выбор, нанять палача - сделка с совестью, бумага от Ришелье (полученная незаконно!) - закон в действии.  biggrin.gif

Казнить миледи - самозащита.
Наём палача - следование процедуральному кодексу.
Бумага от Ришелье - закон. Законно она получена или нет, это ещё доказать надо, и это вполне может быть уже другая статья. Возможно ещё более суровая чем убийство.
W colonel
16 сентября 2015, 15:48

Spolokh написал: Поскольку я ты сказал что между ними нет разницы.

Между ними нет четкой границы. И у тех, кто громил офис Шарли вполне могла быть на руках бумага от авторитетного для них человека "предъявителю сего" (или даже ее эквивалент, устный, но что с того?). Да эта условная бумага ничтожна с точки зрения французского/европейского законодательства, да и про Миледи, в общем то, легенда, но тем не менее четкой и всеми принимаемой границы между убийством и казнью не провести.
Ефрат
16 сентября 2015, 15:51

W colonel написал: но тем не менее четкой и всеми принимаемой границы между убийством и казнью не провести.

Да нет, вполне можно. Есть законы страны. И если человек умерщвлён в соответствии с этими законами, то это казнь, а если против них, то убийство.
Spolokh
16 сентября 2015, 15:52

W colonel написал:
Между ними нет четкой границы. И у тех, кто громил офис Шарли вполне могла быть на руках бумага от авторитетного для них человека "предъявителю сего" (или даже ее эквивалент, устный, но что с того?). Да эта условная бумага ничтожна с точки зрения французского/европейского законодательства, да и про Миледи, в общем то, легенда, но тем не менее четкой и всеми принимаемой границы между убийством и казнью не провести.

Тем не менее с точки зрения французского законодательства эта грань имеется (иначе бы Французского легиона не было бы). А вот ты её упорно отрицаешь. В правовом поле ничего чёткого и всеми принимаемого я пока не встречал.
Марклар с Марклара
16 сентября 2015, 16:29

Mitya78 написал: Карикатура, судя по описанию, мерзкая. Только убеждён, что судить за слова нельзя, если это не призыв к насилию или клевета.

Она и в реале мерзкая. Над такими вещами в европах шутить как-то не принято.
Spolokh
16 сентября 2015, 16:39

Марклар с Марклара написал:
Она и в реале мерзкая. Над такими вещами в европах шутить как-то не принято.

А как мне кажется мерзким является как раз мишень этой крикатуры. Как и положено. Шут, IMHO, как раз и нужен что бы не задвигать в тень то что не принято.
Свиристель
16 сентября 2015, 16:39

Spolokh написал:

Самозащита в современном УК всё же трактуется иначе, не как "четверо здоровых вооружённых мужиков скрутили неворужённую и не владеющую кунг-фу женщину, наняли пятого с топором и порешили её в глухом месте.". Ты уж либо про законность и кодекс, либо про "правильно-неправильно".
Продавщица Роз
16 сентября 2015, 16:40

MKA написал:
Я говорю, что они воспользовались ситуацией, и уж на бескорыстных мучеников карандаша и ластика они точно не тянут.
Это не плохо, здравый коммерческий подход.
Если тебя коробит, что он базируется на трагедии, ну из песни слов не выкинуть.

Эээ... По этой логике абсолютно про любое СМИ можно смело сказать, что они наживаются на трагедии, если они по весомым инфоповодам дают дополнительный тираж или эфирное время.
Spolokh
16 сентября 2015, 16:50

Свиристель написала:
Самозащита в современном УК всё же трактуется иначе, не как "четверо здоровых вооружённых мужиков скрутили неворужённую и не владеющую самбо жкнщину, наняли пятого с топором и порешили её в глухом месте.". Ты уж либо про законность и кодекс, либо про "правильно-неправильно".

Так и я о чём! По современному УК - это убиство. А вот по таношнему это вполне могла быть казнь. О чём спорим то?
На месте той пятёрки пяторки я бы тоже взял топор поострей, для того кто пытался меня отравить и нанимал убийц. Другое дело что и к подбору супруги я бы отнёсся тщательнее, и с любовницей обошёлся честнее, но ведь тогда бы история была скучнее правда?
Сказать честно, то миледи ( и вообтхе Ришелье) у меня вызывает гораздо большую симпатию, чем господа роялисты.
Mitya78
16 сентября 2015, 16:51

Марклар с Марклара написал:
Она и в реале мерзкая. Над такими вещами в европах шутить как-то не принято.

Не принято это вопрос морали, а не права.
Spolokh
16 сентября 2015, 16:53

Продавщица Роз написала:
Эээ... По этой логике абсолютно про любое СМИ можно смело сказать, что они наживаются на трагедии, если они по весомым инфоповодам дают дополнительный тираж или эфирное время.

А при чё здесь СМИ? Они лишь продауют тот товар на который больше спрос. Людей больше интересуют беды, чем достижения. Сравните количество тредов в ТО и в НИТ. Будем менять глобус?
Свиристель
16 сентября 2015, 16:57

Spolokh написал:

Я думаю, камень преткновения в аргументе "по закону доказать ничего нельзя, состава прступления нет, но эта тварь так всех достала, что единственный выход её грохнуть". Этот аргумент всегда был и есть популярен, а его моральная оценка, как флюгер, поворачивается туда, куда дует. И вопрос, кто дует.
Эврибада
16 сентября 2015, 17:05

Spolokh написал: Сказать честно, то миледи ( и вообтхе Ришелье) у меня вызывает гораздо большую симпатию, чем господа роялисты.

Не. Это мерзкие люди: один душил и рубил свободу и людей (и святую свободу слова в том числе, а также мучеников свободы слова), другая занималась шпионажем и убийствами безыдейно, исключительно за деньги. Жалкие, ничтожные личности.
Enola
16 сентября 2015, 17:12
и вообще про Миледи давно уже выяснили, что мужки козлы 3d.gif
MKA
16 сентября 2015, 17:21

Продавщица Роз написала:
Эээ... По этой логике абсолютно про любое СМИ можно смело сказать, что они наживаются на трагедии, если они по весомым инфоповодам дают дополнительный тираж или эфирное время.

Ну, собственно, так и есть. Даже те гражданские, кто продают записи проишествий прессе,наживаются на преступлениях. Хотя, эфирное время- это некое исключение, на рекламу экстренные выпуски новостей вроде бы не прерываются.
Эврибада
16 сентября 2015, 17:25

Enola написала:  вообще про Миледи давно уже выяснили, что мужки козлы

Это сделали Миледи ваннабис* biggrin.gif
* Слово это, дурацкая калька, было однажды обнаружено на ФЭР - им кого-то уничижали. В данном контексте: те, кто хочет, как она, но не может, как она, и ограничивается жалким, поверхностным подражательством и обзывательством - примерно так.
Эврибада
16 сентября 2015, 17:26

MKA написал: Даже те гражданские, кто продают записи проишествий прессе

Кстати, и на кадрах с сирийским мальчиком можно разглядеть явно цивильного человека, снимающего с другой стороны.
Enola
16 сентября 2015, 17:32

Эврибада написал: Это сделали Миледи ваннабис*

/расширила словарный запас/ 3d.gif
Ефрат
16 сентября 2015, 17:41

Spolokh написал: Сказать честно, то миледи ( и вообтхе Ришелье) у меня вызывает гораздо большую симпатию, чем господа роялисты.

Так а как она может не вызывать симпатию? Посмотрите на эти чистые глаза и плавные линии. Как не симпатизировать, Карл???
smile.gif
Пенелопа Икариевна
16 сентября 2015, 17:52

Spolokh написал:  а вот по мне больше смахивает на убииство.

Казнь это всегда убийство. Оно, просто может быть легитимным.
Вопрос о легитимности не прост - диктаторы часто убивают по законам своей страны.
Пенелопа Икариевна
16 сентября 2015, 17:54


Spolokh написал: Сказать честно, то миледи ( и вообтхе Ришелье) у меня вызывает гораздо большую симпатию, чем господа роялисты.

А Ришелье что ли не роялист?
Ефрат
16 сентября 2015, 17:56

Пенелопа Икариевна написала:
Казнь это всегда убийство. Оно, просто может быть легитимным.

Спор чисто терминологический. Естьразное словоупотребление, насколько я понимаю. Кто-толкует как любое насильственное лишение жизни, кто-то - только как противоправное. Мне ближе второй подход.
Merula Alba
16 сентября 2015, 18:06
Ну, скажем так, Шарли всегда очень специфично выражает свои взгляды.
Проще говоря - через задницу (особенно если принять во внимание сколько персонажей карикатур, которые они публикуют, фигурируют на страницах издания с каким нибудь интересным предметом в вышеупомянутом месте).
Это то ли нарочитая грубость интеллектуалов, которые хотят, чтобы читатели тонко разбирались в многослойности посыла, то ли желание обстебать всех и вся, невзирая на, то ли желание зарабатывать исключительно на скандалах, то ли все вместе взятое.

В любом случае в отношении Шарли есть весьма много желающих начистить им Эбдо.

На что и рассчитывается.
Но иногда плохо заканчивается.
W colonel
16 сентября 2015, 18:33

Ефрат : Кто-толкует как любое насильственное лишение жизни,
кто-то - только как противоправное. Мне ближе второй подход.

С противоправным, помимо всего прочего еще проблема разницы уголовных кодексов разных частей географии.
Допустим, для простоты, что мусульмане, разгромившие редакцию, не нарушали законов своей страны.
Да, жертвы были подданными Франции и находились на ее территории - но упрощается ли задача если абстрактный Шарли будет убит в туристической поездке по абстрактной Мусульмании?
Ефрат
16 сентября 2015, 18:38

W colonel написал:
С противоправным, помимо всего прочего еще проблема разницы уголовных кодексов разных частей географии.
Допустим, для простоты, что мусульмане, разгромившие редакцию, не нарушали законов своей страны.

Какая разница, какие законы в их стране, если громили они во Франции?

W colonel написал: Да, жертвы были подданными Франции и находились на ее территории - но упрощается ли задача если абстрактный Шарли будет убит в туристической поездке по абстрактной Мусульмании?

Если он будет казнён по законам Мусульмании, то он будет казнён.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»