Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: После наломанных дров
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2
Черный пепел
15 сентября 2015, 13:50
Привет всем! Давненько тут не было практических задачек.

Итак, Джонни женат уже давно, почти с десяток лет. И дите есть, которому уже за три года. И с Мэри у него все было довольно традиционно - все очень здорово поначалу, несколько тревожно и бытовушно в середине, довольно печально в конце. Последние полтора-два года с трудом можно назвать светлыми, хотя они оба работали над тем, чтобы освежить отношения, ездили в дорогие отпуска, пытались что-то придумать... но что-то сломалось настолько сильно, что оно никак не хочет склеиваться. Есть взаимоуважение, подобие дружбы, общий ребенок, в конце концов - но не более.

Долго ли, коротко ли, но несколько месяцев назад на большой тусовке, связанной с хобби Джонни, последний знакомится с Сарой. И как-то сразу они проникаются друг другом, разговорчики-переписочки, но Сара довольно быстро расставляет акценты - ты женат, мы только друзья. Пару месяцев они так переписываются, когда Сара начинает совсем уж нарочито сторониться Джонни на общих тусовках, тот предлагает встретиться и обсудить их отношения, ибо уже не смешно. Встречаются они тет-а-тетно - и всё прорывается наружу. Ок, теперь больше, чем друзья.

Далее начинается не очень долгий, в пару месяцев, период двойной жизни. Джонни, не особо умеющий и любящий такое, заявляет Мэри, что он устал, он ухожуй. Мэри палит переписку Джонни с Сарой (ха, Джонни - айтишник с пятнадцатилетним стажем, но и на них бывает проруха), с пинком и вещами отправляет его "к этой вот". Джонни переезжает к Саре. Они живут какое-то время вместе, буквально недели три, за это время некоторые близкие люди и друзья Джонни, оказавшиеся в курсе ситуации, удивляются такому повороту его жизни - "ты что, это же Мэри! мы вас друг без друга не представляем! у вас ребенок! забудь, это легкий роман на стороне, с кем не бывает!". Мэри тем временем сильно печалится и тоскует. Джонни, самостоятельный по жизни и сделавший себя сам человек, оказался неожиданно подвержен этим мыслям, и сам уже практически поверил в то, что это легкий роман на стороне. Ок, возвращаемся.

Он бросает Сару. Мэри его прощает. Он окунается в прежнюю жизнь - и окончательно понимает, что нет. Больше нет, тут уже никогда ничего не изменится. И это решение - решение вернуться - было ошибкой. Плюс второй момент - он понимает, что Сара - нифига не легкое приключение. И испытывает он к ней, что и к Мэри то в самом начале пути не испытывал, не говоря уже о барышнях до Мэри в далеком прошлом. Промучавшись так пару-тройку недель, Джонни заявлет Мэри, что всё. Давай окончательно пока. Не получится... И переезжает к другу.

Далее, он встречается с Сарой (которая это время то плакалась в жилетки друзьям, то активно забивала голову другими эмоциями), просит прощения. Она принимает извинения, но говорит, что ждет от него не просто слов (в свое время её задело, что Джонни протормозил с разводом, а на роль любовницы её никогда и не устраивала, она и вписалась во все это с перспективой серьезных отношений). Джонни подает на развод.

Далее, они регулярно встречаются, гуляют-общаются, Джонни устраивает ей лучший день рождения в её жизни, они спят вместе на выездной коттеджной тусовке... Но ситуация остается прежней - Джонни живет у друга, Сара не приглашает его вернуться. Ощущение некой выросшей стеночки. Т.е. она с удовольствием с ним проводит время, принимает ухаживания и т.д. - но на этом как-то все останавливается. Личной инициатвы проявляет заметно меньше по сравнению с периодом до расхождения. Джонни начинает подыскивать съемную квартиру и пытаться разобраться в ситуации.

Собственно, мы дошли до секции вопросов.
Чем обусловлено поведение Сары? Настолько больно все это ужалило, что требуется время? Ждет формального развода (штампа в паспорте), а до него ни-ни? Ждет от Джонни самостоятельности? Простите, банально остыли чувства?

Да, чтобы не сложилось мнение о Джонни, как о совсем моральном уроде - он хороший человек, имеющий уважение у друзей-коллег-родственников. Он продолжает поддерживать Мэри и ребенка, постоянно интересуется обстановкой и т.д. Но вот в конкретно этой ситуации - да, запутался и наломал дров, причинив всем боль. Но давайте вместо того. чтобы чехвостить Джонни, подумаем, чего ждет Сара? Спасибо!
Kay_po
15 сентября 2015, 13:56

Черный пепел написал: Джонни подает на развод.


Черный пепел написал: Далее, они регулярно встречаются, гуляют-общаются,

А давно он подал на развод?
Черный пепел
15 сентября 2015, 14:01
Две недели назад подал докупенты, еще первичного заседания не было даже.
Kay_po
15 сентября 2015, 14:02

Черный пепел написал: Две недели назад подал докупенты, еще первичного заседания не было даже.

Это так долго разводят?

А почему Вася просто не спросит у Фроси, мол, чо не съезжаемся?
Мышук
15 сентября 2015, 14:03

Черный пепел написал: Две недели назад подал докупенты, еще первичного заседания не было даже.

Как быстро ты всего хочешь от Сары. А сам-то вон сколько решал по времени, с кем хочешь быть, ходил туда-сюда, размышлял. А она должна по щелчку пальцев после подачи доков на развод с удвоенной силой тебя захотеть? Она же тоже человек, какие-то сомнения может иметь, даже не конкретно на твой счет, а в целом, насчет совместной жизни. Люди годами бывает решиться ни на что не могут, а тут 2 недели всего...
Мышук
15 сентября 2015, 14:04

Kay_po написала: Это так долго разводят?

У них же ребенок, причем 3-летний. А значит через суд.
Zanuda
15 сентября 2015, 14:05

Kay_po написала:
Это так долго разводят?

Так быстро не разведут, если ребенок маленький.
Kay_po
15 сентября 2015, 14:06
Про развод поняла уже. smile.gif
А вот, почему бы не спросить напрямую, а вместо этого заводить тему, чтобы тут гадали на кофейной гуще -не поняла. biggrin.gif
Zanuda
15 сентября 2015, 14:08
А может Сара теперь думает: а нужен ли мне этот перец? А время проводит с ним, так почему же нет?
Наталек_new
15 сентября 2015, 15:11

Kay_po написала:
А почему Вася просто не спросит у Фроси, мол, чо не съезжаемся?

Так они уже съезжались один раз, потом Джон вернулся обратно в семью. Ну и сейчас ему никто не мешает забрать заявление о разводе (знаю я такую итальянскую парочку - то снесут, то заберут заявление), осознать, что с Сарой у него ни к чему не обязывающий легкий роман и вернуться к Мэри, а Сара будет как дура мотаться с чемоданами туда-сюда.
Развод, конечно, тоже не гарантия и вообще нет гарантий, что через полгода Джонни не встретит Джейн и дальше по тексту.... Но все же.
Kay_po
15 сентября 2015, 15:12

Наталек_new написала: Но все же.

Но все же можно спросить у нее, мол, пупсик, а почему я все еще живу у друга, а не у тебя? Можно другими словами. biggrin.gif
Mareesha
15 сентября 2015, 15:14

Черный пепел написал:  Но давайте вместо того. чтобы чехвостить Джонни, подумаем, чего ждет Сара? Спасибо!

А почему бы тебе не спросить у Сары?
Developer
15 сентября 2015, 15:27

Черный пепел написал: Чем обусловлено поведение Сары?  Настолько больно все это ужалило, что требуется время? Ждет формального развода (штампа в паспорте), а до него ни-ни?


Черный пепел написал: Далее, они регулярно встречаются, гуляют-общаются, Джонни устраивает ей лучший день рождения в её жизни, они спят вместе на выездной коттеджной тусовке...

Э.. "спят вместе" как соотносится с "ни-ни"? confused.gif

И потом, если Джонни решил, что он уходит "от Мэри", то процесс ухода никак не зависит от отношений с Сарой. А если Джонни собирается жить с Сарой, то ему нужна квартира, куда Сару можно пригласить и поинтересоваться её планами на будущее.
Черный пепел
15 сентября 2015, 15:42

Developer написал:

Э.. "спят вместе" как соотносится с "ни-ни"? confused.gif


Однократное "поспали вместе в отдельном номере" несколько далековато от желаемого ))



И потом, если Джонни решил, что он уходит "от Мэри", то процесс ухода никак не зависит от отношений с Сарой. А если Джонни собирается жить с Сарой, то ему нужна квартира, куда Сару можно пригласить и поинтересоваться её планами на будущее.

По условиям задачи, квартира у Сары есть. "Ему нужна квартира" - имеется в виду, что Джонни снимает квартиру, обосновывается там и приглашает? А в случае, допустим, положительного ответа Сары - съезжает оттуда?
Мышук
15 сентября 2015, 15:44

Черный пепел написал: По условиям задачи, квартира у Сары есть.

Ну и что? У меня вот тоже квартира есть, но мужчин я туда не вожу. И уж тем паче никого не вселю жить. Сара может иметь такое же мнение, что если живем вместе, то вместе и снимем, пополам, или води меня к себе.
Черный пепел
15 сентября 2015, 15:46

Mareesha написала:
А почему бы тебе не спросить у Сары?

Сара - из тех девушек, что ценит поступки и действия, а не разговоры. И, есть мнение, что ожидает, что Джонни уже придет с чем-то. Но я вполне могу ошибаться, поэтому и тред заведен )
Kay_po
15 сентября 2015, 15:47

Черный пепел написал:
Сара - из тех девушек, что ценит поступки и действия, а не разговоры. И, есть мнение, что ожидает, что Джонни уже придет с чем-то. Но я вполне могу ошибаться, поэтому и тред заведен )

Что? Вот щаз вообще непонятно.
Тред заведен для того, чтобы присутствующие предположили кучу вариантов, вместо того, чтобы напрямую спросить у Сары? А разговоры она вообще не разговаривает что ли? 3d.gif
Старая тетка
15 сентября 2015, 15:48

Черный пепел написал: И, есть мнение, что ожидает, что Джонни уже придет с чем-то.

С чем-то - это с чем? С зубной щеткой или с сыном? biggrin.gif
Kay_po
15 сентября 2015, 15:50

Старая тетка написала:
С чем-то - это с чем? С зубной щеткой или с сыном? biggrin.gif

Пусть приходит с 5-7 миллионами рублей. biggrin.gif
Черный пепел
15 сентября 2015, 15:54

Kay_po написала:
Что? Вот щаз вообще непонятно.
Тред заведен для того, чтобы присутствующие предположили кучу вариантов, вместо того, чтобы напрямую спросить у Сары? А разговоры она вообще не разговаривает что ли? 3d.gif

3d.gif Разговаривает, конечно )) Но тогда тут и истории бы не было. Джонни взял, спросил, получил ответы, все счастливы (или несчастливы, как фишка ляжет).

Тред заведен для того, чтобы получить мнения коллективного разума по истории. И предположения по озвученным вопросам. И да, спросить напрямую - вполне себе хорошее предложение.
Старая тетка
15 сентября 2015, 15:58

Kay_po написала: Пусть приходит с 5-7 миллионами рублей.

А чё только рублей? spy.gif А каких рублей?(белорусских не предлагать?) odream.gif
Черный пепел
15 сентября 2015, 15:58

Старая тетка написала:
С чем-то - это с чем? С зубной щеткой или с сыном? biggrin.gif

biggrin.gif С чем-то - это уже со снятой квартирой, как вариант.
Loreen
15 сентября 2015, 16:00

Kay_po написала: Пусть приходит с 5-7 миллионами рублей.

Лучше долларов. Или евро.
Всяко шансы выше. smile.gif
Черный пепел
15 сентября 2015, 16:01
Зафлудили insane.gif biggrin.gif
Kay_po
15 сентября 2015, 16:06

Старая тетка написала:
А чё только рублей? spy.gif А каких рублей?<span style="color:gray">(белорусских не предлагать?)</span> odream.gif

Это стоимость однушки в Подмосковье. biggrin.gif Я не знаю, откуда ТС, поэтому прикинула по нашим ценам. biggrin.gif
Anarrich
15 сентября 2015, 16:07
Возможно Саре подвернулся кто-то еще и она выбирает из нескольких вариантов. А этот Джонни как бы б/у и с нагрузкой в виде бывшей семьи.
Kay_po
15 сентября 2015, 16:08
Или она за 3 недели проживания поняла, что жить на одной жилплощади не хочет.
Zanuda
15 сентября 2015, 16:09
Так Сара, может больше не хочет с этим Васей Джонни серьезно завязываться, а так, придерживает просто. А почему нет, когда он все равно под ногами рядом болтается. А сам Джони как думал? Что он будет мотыляться между женой и Сарой? И каждая из них замрет в ожидании?
Zanuda
15 сентября 2015, 16:12
А что ж этот Джонни квартиру-то не снимет? Он только у Сары или у друга может жить?
Kay_po
15 сентября 2015, 16:12

Zanuda написала: А что ж этот Джони квартиру-то не снимет? Он только у Сары или у друга может жить?

Наверное планировал сразу переехать к Саре, поэтому и не снимает.
Старая тетка
15 сентября 2015, 16:14

Черный пепел написал: Зафлудили

Ни чуть 3d.gif Все в соответствии с требованиями ТС

Черный пепел написал: Тред заведен для того, чтобы получить мнения коллективного разума по истории. И предположения по озвученным вопросам.

Чем и занимаемся 3d.gif
Zanuda
15 сентября 2015, 16:15

Kay_po написала:
Наверное планировал сразу переехать к Саре, поэтому и не снимает.

Так он же уже жил у нее. А потом сорвался, как золотая рыбка. И Сара больше такого не хочет. Снял бы квартиру и водил бы кого хошь, хоть Сару, хоть Изергиль. И сына бы брал на выходные. Или это тоже Сарино дело?
Мышук
15 сентября 2015, 16:18

Zanuda написала: И сына бы брал на выходные. Или это тоже Сарино дело?

Кстати, хороший, здравый вопрос. Если ребенка брать 50/50 с БЖ (а это будут не только выходные, и в отпуск возить, например, брать к себе, когда БЖ в отпуске и т.п.), то куда ребенка приводить? В квартиру к НЖ? А зачем это ей? И по идее ведь комнату ребенку свою надо, он же будет расти, ему же не вечно будет 3 года.
ИГ0РЬ
15 сентября 2015, 16:27

Черный пепел написал: подумаем, чего ждет Сара?

Определённости. По всем фронтам. А то бог знает куда ещё Джонни занесёт. wink.gif
Trespassing W
15 сентября 2015, 16:33
ТС, а почему ты ожидаешь, что ты прямо конфетный вариант для Сары? Большинство женщин не настолько бессовестны, чтоб мешать мужчине вкладываться временем, деньгами и прочими ресурсами в не ее детей, но многие таки не готовы делиться и не связываются с детными. Ты уже провалил первый тест на хорошего папу и хорошего мужа, бегая туда-сюда, что неполезно для ребенка, прежде всего. Я подозреваю, что Саре есть о чем сильно подумать, начиная с того, готова ли она делиться ресурсами всex видов и мириться с беготней. А также с ожиданием, что с ней и ее детьми вполне может быть тот же, уже опробованный сценарий.
Черный пепел
15 сентября 2015, 16:38
До выкрутасов Джонни Сару не смущало наличие ребенка.
Беготни, понятное дело, тоже не ожидается больше.
Мышук
15 сентября 2015, 16:40

Trespassing W написала: ТС, а почему ты ожидаешь, что ты прямо конфетный вариант для Сары? Большинство женщин не настолько бессовестны, чтоб мешать мужчине вкладываться временем, деньгами и прочими ресурсами в не ее детей, но многие таки не готовы делиться и не связываются с детными. Ты уже провалил первый тест на хорошего папу и хорошего мужа, бегая туда-сюда, что неполезно для ребенка, прежде всего. Я подозреваю, что Саре есть о чем сильно подумать, начиная с того, готова ли она делиться ресурсами всex видов и мириться с беготней. А также с ожиданием, что с ней и ее детьми вполне может быть тот же, уже опробованный сценарий.

Да за 3 недели, имхо, вообще не очень возможно сделать выводы, хорош ли он. Ну, насчет постели только можно. Узнать человека за 3 недели? Да еще перед тем чуток переписки, а после 3-х недель — уход к жене?
Сара просто не уверена ни в чем. Чел еще не развелся (и не факт, что это осуществит), не утряс проблемы с переездом, с тем, как будет ребенок время проводить и т.п. А уже хочет к ней въехать.
Я вот представляю себя на ее месте. Либо потеснись на полквартиры (причем по выходным обихаживай мелкого ребенка при этом), либо он будет по нескольку дней в неделю проводить у БЖ ради ребенка. И будешь вечно в шатком состоянии неуверенности, а вдруг он уйдет обратно, когда малыш потянется жалкими ручонками "Тятя, тятя!" Действительно, ситуация из разряда "оба хуже".
Kay_po
15 сентября 2015, 16:42

Черный пепел написал: Беготни, понятное дело, тоже не ожидается больше.

Ты сказал, что Сара предпочитает разговорам дела. Т.е. это ей, стало быть, надо как-то доказать, что не ожидается.
А то...обещать не значит жениться, знаете ли. biggrin.gif
Ефрат
15 сентября 2015, 16:45

Черный пепел написал: Но вот в конкретно этой ситуации - да, запутался и наломал дров, причинив всем боль.

Да ничего он не ломал. Нормальное поведение нормального человека.
Черный пепел
15 сентября 2015, 16:48

Kay_po написала:
Ты сказал, что Сара предпочитает разговорам дела. Т.е. это ей, стало быть, надо как-то доказать, что не ожидается.
А то...обещать не значит жениться, знаете ли. biggrin.gif

Вооот, хорошая мысль. up.gif Как я понимаю, мы пришли к выводу, что снять квартиру - одно из таких доказательств. Как и штамп о разводе, видимо. Что-то еще?
Мышук
15 сентября 2015, 16:52

Ефрат написал:
Да ничего он не ломал. Нормальное поведение нормального человека.

Разве? А о БЖ ты не думаешь? Ей наверное тоже не очень легко дались уход, приход и снова уход. И именно ей с ребенком объясняться, вот уж счастье-то.
Да и Саре тоже не думаю, что приятны были эти колебания "хочу тебя!", "нет, ты — лишь легкий роман!", "нет, все-таки снова хочу!"
Т.е. да, по-человечески все понятно, когда мотает туда-сюда, но таки наломал все же.
Zanuda
15 сентября 2015, 16:52

Черный пепел написал: До выкрутасов Джонни Сару не смущало наличие ребенка.
Беготни, понятное дело, тоже не ожидается больше.

А теперь вот засмущало.
А насчет беготни, откуда известно, что ее не будет? Об этом даже ГБ не знает точно (Господь Бог, а не Гребенщиков Борис, как вы, наверное, подумали).
В общем, Джонни, сними квартиру и не отсвечивай у друга. А то и он тебя выпрет.
Developer
15 сентября 2015, 16:56

Черный пепел написал: Однократное "поспали вместе в отдельном номере" несколько далековато от желаемого ))

Ну раз одноразовое совместное отторжения не вызвало, можно организовывать ещё одноразовые. smile.gif


Черный пепел написал: По условиям задачи, квартира у Сары есть. "Ему нужна квартира" - имеется в виду, что Джонни снимает квартиру, обосновывается там и приглашает? А в случае, допустим, положительного ответа Сары - съезжает оттуда?

Нет. Звать Сару к себе, на свою территорию и предлагать долгое совместное будущее на этой территории. Как при этом Сара решит распорядиться своей жилплощадью (своей или съёмноей?) - её дело.
Trespassing W
15 сентября 2015, 16:58

Черный пепел написал: До выкрутасов Джонни Сару не смущало наличие ребенка.
Беготни, понятное дело, тоже не ожидается больше.

До выкрутасов ее это теоретически не смущало, а смутило ли на практике и насколько ты не спрашивал? И где гарантии, что не ожидается?
Ефрат
15 сентября 2015, 17:05

Мышук написала:
Разве? А о БЖ ты не думаешь? Ей наверное тоже не очень легко дались уход, приход и снова уход. И именно ей с ребенком объясняться, вот уж счастье-то.

И где тут его вина? Или люди - роботы, которые могут точно варианты просчитать? Или тут нет и её ошибки тоже, что сперва - пинком с вещами, а потом - тосковать и печалиться и принимать назад?
Наталек_new
15 сентября 2015, 17:07

Ефрат написал:
Или тут нет и её ошибки тоже, что сперва - пинком с вещами, а потом - тосковать и печалиться и принимать назад?

Ну вот Сара и не хочет на эти грабли, учится на чужих ошибках.
Мышук
15 сентября 2015, 17:08

Ефрат написал:
И где тут его вина? Или люди - роботы, которые могут точно варианты просчитать? Или тут нет и её ошибки тоже, что сперва - пинком с вещами, а потом - тосковать и печалиться и принимать назад?

Я не в категориях вины/ошибок рассуждаю. А лишь констатирую, что нервничали все, и вовсе не факт, что ТС — больше всех.
Просчитать варианты может любой человек, роботом для этого быть необязательно, чтобы догадаться, что при разрыве будет больно, и при переездах — беготня. Но мало просчитать, гораздо сложнее просчитанное осуществить.
Ведь и сейчас нет гарантий, что все сложится так, как ТС распланировал. И Сара это отлично понимает, вот и не доверяет. Может он завтра встретит Дуню еще лучше, та резко беременеет, Джонни делает монтаж и уже через полгода женат на Дуне. А Сара, например, сняла новую квартиру, побольше, с тем, чтобы хватило и на приходы ребенка ТС места. Ну и дура, да? 3d.gif Вот поэтому она и сидит на попе ровно, ждет, чтобы ТС все сам осуществил, показал хоть какую-то стабильность. А то пока 3 недели за стабильность не считаются.
Zanuda
15 сентября 2015, 17:31
Я специально внимательно перечитала первый пост. И вот на что обратила внимание.

Они живут какое-то время вместе, буквально недели три, за это время некоторые близкие люди и друзья Джонни, оказавшиеся в курсе ситуации, удивляются такому повороту его жизни - "ты что, это же Мэри! мы вас друг без друга не представляем! у вас ребенок! забудь, это легкий роман на стороне, с кем не бывает!"

Так ведь и у Сары есть друзья и подруги. В первый раз она в угаре любви пригласила Джонни к себе, а он свинтил обратно. И ей, возможно, тоже друзья-подруги сказали: “И на что тебе этот ухожуй? Ты смотри, он так и будет болтаться как цветок в проруби”. Вполне могли так сказать.
И тоже ничего удивительного.
И Джонни пусть радуется, что Сара не спела ему веселую песенку, в которой есть слова “не скучай, смотри футбол”. Приводить ее не буду даже в ссылке по причине крайней матерности (это песня группировки Ленинград, Шнура, то есть).

Так что Джонни нечего вопрошать и удивляться Сариному поведению.

(уходит, напевая себе под нос)
Где бабок нет,
Там нет любви.
Ну все, привет!
Мне не звони.
Черный пепел
15 сентября 2015, 17:38

Zanuda написала:
Так что Джонни нечего вопрошать и удивляться Сариному поведению.

Согласен ) Джонни не удивляется и, разумеется, он не ждал, что его после таких выкрутасов примут с распростертыми объятьями ) Вопросы то больше в практической плоскости. Чем обусловлено и что с этим делать.
Далекая
15 сентября 2015, 17:40
Сара не хочет оказаться в ситуации, когда ты снова передумал и снова уходишь. Развод и время должны помочь тебе определиться, а потом уже съедетесь.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»