Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91
Катрин
29 сентября 2015, 15:59

Ампаро написала: Природа создала женщину способной рожать детей. Это ее основная, по мнению природы, функция, которую никто другой выполнить не может.


Ампаро написала: Поэтому, почему бы женщине сначала не попробовать творчески подойти к основному предназначению, а уж потом, если хватит сил и желания, заняться еще и каким-нибудь дополнительным творчеством?

* с интересом ждет объяснения, что значит "творчески рожать"* popc.gif
IrHom
29 сентября 2015, 16:00

Ампаро написала: Да какая такая абсолютизация? Ничего кроме жизненных наблюдений...за весьма продолжительный период времени, к слову сказать.

Несчастливая семья - точно нафиг не нужна никому, а вот чтобы от счастливой отказывались....такого точно даже не слыхала.

Мне трудно поверить, что ты ни разу не встречала женщин, которые вообще не настроены на семью - ни на хорошую, ни на плохую. Но я легко поверю, что эти женщины не горели желанием с тобой общаться за рамками работы, а ты их просто не понимала, а потому из своей модели мира исключила. Если твой стиль общения в реале похож на то, что мы видим на форуме, скорее всего с тобой готовы общаться только твои единомышленники, а остальные предпочитают дистанцироваться.
Len_usik
29 сентября 2015, 16:05

Катрин написала:

* с интересом ждет объяснения, что значит "творчески рожать"* popc.gif

Рожаешь и монолог Отелло читаешь. Хвать акушерку за горло: "Молилась ли ты на ночь, Дездемо-о-о-она!" 3d.gif
Без Бретельки
29 сентября 2015, 16:06

Ампаро написала: Природа создала женщину способной рожать детей. Это ее основная, по мнению природы, функция, которую никто другой выполнить не может. Родить здоровых детей и научить их жить. В счастливой семье детей растить и проще, и интереснее, и много большему их научить можно, хотя бы потому что любящих родителей две штуки и знания от двух источников к детям поступают.Поэтому, почему бы женщине сначала не попробовать творчески подойти к основному предназначению, а уж потом, если хватит сил и желания, заняться еще и каким-нибудь дополнительным творчеством?

Я позже найду ссылку, была забавная статья про рождаемость в Африке. Пытались выявить с чем коррелирует ее уровень. Приводились графики распределения доходов, плотности населения, медицинского обслуживания, уровня образования и тп. Так вот самая точная корреляция была выявлена между рождаемостью и наличием телевизора. Как только женщина поднимает голову и получает возможность увидеть мир, она перестает воспринимать себя как функцию воспроизводства. smile.gif
IrHom
29 сентября 2015, 16:07

Len_usik написала: Рожаешь и монолог Отелло читаешь. Хвать акушерку за горло: "Молилась ли ты на ночь, Дездемо-о-о-она!"

А если применить творческий подход уже на стадии зачатия?
Тетушка Лу
29 сентября 2015, 16:08

Ампаро написала:

( с тупым упрямством) Еще раз, прошу ответьте мне на вопрос - какую роль в семье вы отводите мужчине? У вас лишь женщина должна. Должна рожать, должна строить счастливую семью " для себя и любимого человека" Что в это время делает любимый человек? Это раз. Почему женщина дролжна " вначале родить" а уже потом....? Вначале это когда - сразу после школы? Во время учебы в институте? когда надо отодвинуть освоение мира и родить? И почем это нельзя делать одновременно? Родить учась,работая.творя? Как в общем то и происходит всюду - везде " на поле на воле в воздухе и воде"? (или как там было, не помню) Это два. Два совсем простых вопроса. smile.gif А вы все молчите да молчите!
Kay_po
29 сентября 2015, 16:08

Без Бретельки написала:  Как только женщина поднимает голову и получает возможность увидеть мир, она перестает воспринимать себя как функцию воспроизводства. 

* И вот тут все встало на свои места* redface.gif biggrin.gif
Ekaterina-spb82
29 сентября 2015, 16:09

Ампаро написала:
Я о другом. Попробую разложить по полочкам и чуть-чуть  с юмором. Заранее предупреждаю, чтобы без улыбки не читали....Природа создала женщину способной рожать детей. Это ее основная, по мнению природы, функция, которую никто другой выполнить не может. Родить здоровых детей и научить их жить. В счастливой семье детей растить и проще, и интереснее, и много большему их научить можно, хотя бы потому что любящих родителей две штуки и знания от двух источников к детям поступают.
Поэтому, почему бы женщине сначала не попробовать творчески подойти к основному предназначению, а уж потом, если хватит сил и желания, заняться еще и каким-нибудь дополнительным творчеством?

Я пыталась стать семейной курицей и хотя бы временно завязать с творчеством. Каким образом дело не дошло до самоубийства, не знаю, но того эмоционального состояния, в котором я пребывала почти пять лет, я не пожелаю и врагу.
Я не против детей, но считаю, что семья должна поддерживать творческую личность, а не ставить ей палки в колеса, требуя постоянного подтирания. При условии, конечно, что творческая личность тоже не кладет на всех с прибором wink.gif
Верю, что всех нас Бог создал для разных целей, а не только для тупого раздвигания ног. Людей и так достаточно на Земле, пора бы подумать еще о чем-то, кроме тупого размножения.
Да, и детям полезнее видеть увлеченных любимым делом родителей, а не замотанных бытом бесцветных личностей.
Ekaterina-spb82
29 сентября 2015, 16:10

IrHom написала:
А если применить творческий подход уже на стадии зачатия?

Камасутра?
Свиристель
29 сентября 2015, 16:11

IrHom написала:
А если применить творческий подход уже на стадии зачатия?

Ооо, красная-шапочка и серый волк? Медсестра и больной?
Len_usik
29 сентября 2015, 16:11

IrHom написала:
А если применить творческий подход уже на стадии зачатия?

3d.gif facepalm.gif
Страшно даже представить.
Ампаро
29 сентября 2015, 16:12

Ekaterina-spb82 написала:

1. Вот я писАть люблю, а играть на сцене не люблю. Мне игра на сцене как творчество не интересна. С браком то же самое. Вот не интересно скакать вокруг взрослого мужика и дуть ему в попу. И не хочу, чтобы вокруг меня скакали. Я лучше рассказ напишу. Или главу романа.


Рассказ или роман - замечательно! Но вот по поводу семьи...странно.
То есть, я вас правильно поняла, что творческий подход к созданию счастливой семьи вы видите в "скакании вокруг мужика и дутия ему в попу"?
Мне кажется, что это слишком просто и совсем не интересно.


Ekaterina-spb82 написала:
2. Даже самый лучший и любящий супруг может умереть. И для женщины, чьи мозги заточены на "счастливый брак", это катастрофа. А вот творчество может умереть только вместе с творцом.

Это не катастрофа, а всего лишь разлука.
Любовь - это тоже творчество.
Свиристель
29 сентября 2015, 16:13
Ампаро, это устаревшая модель семейного устройства, современные женщины хотят, и у многих получается, жить иначе.
IrHom
29 сентября 2015, 16:13

Len_usik написала: Страшно даже представить.

А у меня весело было!
Ампаро
29 сентября 2015, 16:15

zeitgeist написала:
Добрым может быть только сильный, так как доброта от избытка.

+1
Ekaterina-spb82
29 сентября 2015, 16:17

Свиристель написала: Ампаро, это устаревшая модель семейного устройства, современные женщины хотят, и у многих получается, жить иначе.

+1
Ekaterina-spb82
29 сентября 2015, 16:18

Свиристель написала:
Ооо, красная-шапочка и серый волк? Медсестра и больной?

Учительница и ученик? Хозяйка и сантехник?
Пенелопа Икариевна
29 сентября 2015, 16:18

Kamelia_Star написала:  На самом же деле это никакая не жертва, наоборот, комфортное и сытое нахождение в своем мирке, где можно не работать, заниматься хозяйством и важничать, что вот мол я такая незаменимая для своих домашних.

Ну у меня тоже такое представление. Потому, что если взять традиционные общества, то женщина там реально работала, в селе так дел целая куча- скотина, печь, запасы...Жены купцов и ремесленников работали (благо, лавка была у дома). Бедные горожанки работали. Богатые дамы также имели кучу обязанностей - ткать, шить, вышивать, особенно пока было натуральное и полунатуральное хозяйство. Придворные дамы опять же были заняты, пусть и интригамию
А потом появился средний класс . И даме из среднего класса в викторианской Англии, а потом американской домохозяйке делать было особо нечего - слуги (при чем их мало, следить не надо особо) или техника все сделает. Дети с гувернантками или в США в школе. Уборка - занятие рутинное. Вещи массового производства.
Но главное даже не это - женщины к этому времени были достаточно образованными. И не понятно куда их амбиции то деть. Вот и получается "ангел домашнего очага", а на деле человек, чья единственная возможность подняться - пенять мужа.
В СССР было несколько групп с массово неработающими женами. И одна из них - жены военных. В гарнизонах работа была только врачам-учителям-продавцам. И я этих дам видела довольно массово - там у них такая система отношений развита, почище, чем в самой армии.


Ампаро написала: Природа создала женщину способной рожать детей.

Природа сделала так, чтобы дети в основном умирали, а вот так, чтобы они выживали - это уже сделали люди.
Сушка с маком
29 сентября 2015, 16:18

Ампаро написала: В счастливой семье детей растить и проще, и интереснее, и много большему их научить можно, хотя бы потому что любящих родителей две штуки и знания от двух источников к детям поступают.
Поэтому, почему бы женщине сначала не попробовать творчески подойти к основному предназначению, а уж потом, если хватит сил и желания, заняться еще и каким-нибудь дополнительным творчеством?

Поскольку "любящих родителей две штуки", выходит, к мужчине этот вопрос относится в той же степени.
Пусть творчески воспитывает детей, а потом уже, если сил хватит на какое-то ещё творчество...
Ампаро
29 сентября 2015, 16:20

Ekaterina-spb82 написала:
А я попробую объяснить. ПисАть тоже сложно, может не выходить, не получатья, например, какая-то сцена или эпизод. Вот  не выглядит он достоверным и красивым. И ходишь из угла в угол, и даже матюгаешься, и думаешь, что ты чмо бездарное.  3d.gif Зато какой кайф, когда получится. Но в браке участвуют двое и как этот "труд" применить к браку, я не  знаю.

Мне кажется, это можно сказать о любом деле, которое делаешь с душой... smile.gif и совсем не важно какое это дело.
Пенелопа Икариевна
29 сентября 2015, 16:20

Ампаро написала: То есть, я вас правильно поняла, что творческий подход к созданию счастливой семьи вы видите в "скакании вокруг мужика и дутия ему в попу"?

Это не мы, а ты (на форуме у нас ты). Ты описываешь так отношение к Васе, который лентяй обыкновеникус. А Фроси, которая и так 2 часа спит, советуешь вникнуть в его проекты.
Ekaterina-spb82
29 сентября 2015, 16:22

Пенелопа Икариевна написала:
Ну у меня тоже такое представление. Потому, что если взять традиционные общества, то женщина там реально работала, в селе так дел целая куча- скотина, печь, запасы...Жены купцов и ремесленников работали  (благо, лавка была у дома). Бедные горожанки работали.  Богатые дамы также имели кучу обязанностей - ткать, шить,  вышивать, особенно пока было натуральное и полунатуральное хозяйство.  Придворные дамы опять же были заняты, пусть и интригамию
А потом появился средний класс . И даме из среднего класса в викторианской Англии, а потом американской домохозяйке делать было особо нечего - слуги (при чем их мало, следить не надо особо) или техника все сделает. Дети с гувернантками или в США в школе.  Уборка - занятие рутинное.  Вещи массового производства.
Но главное даже не это - женщины к этому времени были достаточно образованными.  И не понятно куда их амбиции то деть. Вот и получается "ангел домашнего очага", а на деле  человек, чья единственная возможность подняться - пенять мужа.
В СССР было несколько групп с массово неработающими женами. И одна из них - жены военных. В гарнизонах работа была только врачам-учителям-продавцам. И я этих дам видела довольно массово - там у них такая система отношений развита, почище, чем в самой армии.


Природа сделала так, чтобы дети в основном умирали, а вот так, чтобы они выживали - это уже сделали люди.

Кстати, да. Раньше, если у женщины было трое детей, то рожала она раз двенадцать. У Шолохова даже встречается об этом упоминание, в начале "Тихого Дона", а это начало ХХ века.
Alara
29 сентября 2015, 16:26


Если все же человек сам распоряжается своей жизнью, то почему бы ему самому и не создать эту самую счастливую семью для себя, для любимого человека и своих детей?

Тут ишшо такое дело бывАт, ошибся с матерьялом для ваяния и все, никакой семьи скульптуры, одна фигня выходит, хучь ты тресни, эффект, как при обработке бронзы зубочисткой.3d.gif
Ппц!
Ну как, как из живых людей можно сделать картонных человечков?
Писатели говорят, что герои с ними иногда спорят, когда их в канве произведения прописываешь, художники, что линия сама подсказывает, куда ее вести, а тут из живого человека, наплЮвав на его чувства и эмоции, пытаются марионетку сделать. Создать из живого абстракцию нельзя.
Даже, если очень хотеть и обзывать эту абстракцию «эталоном счастливой семьи». (Ворд мстительно намекает на «этанол») tongue.gif
Ей-богу, ограничьтесь лучше зеркалом. Молчит, не возражает, всегда угадывает желания, жрать не просит, разве что изредка по утрам гадость показывает, так можно в это время и не смотреться. biggrin.gif
Вот именно из этой ложной идеи, что в другом без желания самого человека можно что-то подкрутить – настроить, обработать напильником, растут потом все бессмысленные действия.

Кстати, я нашла архив, который хотела (там как раз затрагивались вопросы созависимости, правда, тема была об алкоголизме в семье, но такое в треде тоже упоминалось)

   Спойлер!


То, что Фрося любит мужа, хотя он и ведёт несколько деструктивный образ жизни, с достаточно мрачными перспективами - её право и её выбор, который мы, безусловно, уважаем. Но вот эта любовь должна быть с открытыми глазами и с отстранением.
А вот "поиски кнопки" - это самое вредное, что только можно придумать для родственников зависимых. Об этом сказано в куче теоретических исследований. Все источники, внушающие доверие, говорят одно и то же, по большому счёту. Это затягивание в порочный круг созависимости. Это жёстко-разрушающая система взаимоотношений.
Кнопка - иллюзия.
Её нет.

маленькое ЧУДОвище
29 сентября 2015, 16:27

Ekaterina-spb82 написала:
Я пыталась стать семейной курицей

/заинтересованно/
Зачем? biggrin.gif

А семейной не-курицей - пыталась?
А просто курицей, без семьи?
А... петухом, наконец?!
Ампаро
29 сентября 2015, 16:29

Тетушка Лу написала:
\
Ампаро на вопросы про мужчин не отвечает. Просто пропускает эти вопросы. В ее мире живут и действуют только женщины. Мужчина - это эээ. даже не котик, а цветок. При хорошей хозяйке - цветет, при плохой - завянет. А при замечательной - и деток родит. Какие нафиг обязанности  и ответсвенность у мужчин? Нет ее. Все. Это мираж.

Не правы, Тетушка Лу. Отвечать стараюсь всем, чтобы не обидеть. Единственное, не могу за компом сидеть целый день - дела есть по эту сторону монитора.

Мужчина при хорошей жене реализуют себя на работе и в семье по полной программе, потому что она ему и крылья дает и поддерживает во всем, и самый близкий друг и советчик во всех делах и начинаниях и все потому что она его любит. И с ответственностью он справляется и обязанности, взятые на себя, выполняет.
Daemonis
29 сентября 2015, 16:30

Ампаро написала:
Мужчина при хорошей жене реализуют себя на работе и в семье по полной программе, потому что она ему и крылья дает и поддерживает во всем, и самый близкий друг и советчик во всех делах и начинаниях и все потому что она его любит.  И с ответственностью он справляется и обязанности, взятые на себя, выполняет.

А если не реализует, не справляется и не выполняет, значит, жена не хороша...
Доверчивая Стерва
29 сентября 2015, 16:31

Ампаро написала:
Не правы, Тетушка Лу. Отвечать стараюсь всем, чтобы не обидеть. Единственное, не могу за компом сидеть целый день - дела есть по эту сторону монитора.

Мужчина при хорошей жене реализуют себя на работе и в семье по полной программе, потому что она ему и крылья дает и поддерживает во всем, и самый близкий друг и советчик во всех делах и начинаниях и все потому что она его любит.  И с ответственностью он справляется и обязанности, взятые на себя, выполняет.

А с женами как же? Им-то можно иметь хороших мужей, которые их поддерживают и крылья и проч? Или это только для мужчин?
Len_usik
29 сентября 2015, 16:32
Стесняюсь спросить... А если пара - нетрадиционной ориентации мужчина-мужчина. И ни один не реализовал себя. Кто виноват?
Свиристель
29 сентября 2015, 16:33


Тяжёлый был тред, из серии долбёжки головой о стену, как и с Ампаро.
Свиристель
29 сентября 2015, 16:36

Доверчивая Стерва написала:

Мне очень нужны крылья. Нет знакомых мужчин, которые их за так раздают? Ну штоб не отрабатывать эти крылья уборщицей, кухаркой и проституткой?
Старая тетка
29 сентября 2015, 16:37

Ампаро написала: Мужчина при хорошей жене реализуют себя на работе и в семье по полной программе, потому что она ему и крылья дает и поддерживает во всем, и самый близкий друг и советчик во всех делах и начинаниях и все потому что она его любит.

А кто дает крылья холостым мужчинам? Среди очень успешных мужчин встречаются и холостые biggrin.gif
маленькое ЧУДОвище
29 сентября 2015, 16:41

Len_usik написала: Стесняюсь спросить... А если пара - нетрадиционной ориентации мужчина-мужчина. И ни один не реализовал себя. Кто виноват?

/убежденно/ Жена! Которой не было!
Ekaterina-spb82
29 сентября 2015, 16:42

маленькое ЧУДОвище написала:
/заинтересованно/
Зачем? biggrin.gif

А семейной не-курицей - пыталась?
А просто курицей, без семьи?
А... петухом, наконец?!

Вот чего вы сейчас добиваетесь?
Лютти
29 сентября 2015, 16:45

Доверчивая Стерва написала:
Им-то можно иметь хороших мужей, которые их поддерживают и крылья и проч? Или это только для мужчин?

Древняя мудрость гласит, что только для мужчин. Тенгрианский обычай вообще запрещал девочкам есть крылья (куриные, например), чтобы они своих не отрастили и не улетели куда глаза глядят. smile.gif
Nadya10
29 сентября 2015, 16:46
Я тоже думаю, что доля вины у жены есть.
Рожать четырех детей, а потом упрекать Васю, что он не может их прокормить, это своего рода манипуляция.
Ведь говорилось, что Вася периодически работает, и кормит семью, значит с одним ребенком Фросина жизнь была бы легче.
А Фрося и свою жизнь усложнила и Васе ничем помочь не может, поэтому я согласна с Ампаро- не заботится она о семье и муже...
Четверо детей- это уже ее ответственность, которую она очень умело переложила на Васю.
Катрин
29 сентября 2015, 16:48

Nadya10 написала: Четверо детей- это уже ее ответственность, которую она очень умело переложила на Васю.

Действительно. При чем тут Вася, сама родила откуда-то, а он виноват facepalm.gif
Daemonis
29 сентября 2015, 16:48

Nadya10 написала:
Четверо детей- это уже ее ответственность, которую она очень умело переложила на Васю.

А она переложила?
Пенелопа Икариевна
29 сентября 2015, 16:50

Ампаро написала: Мужчина при хорошей жене реализуют себя на работе и в семье по полной программе, потому что она ему и крылья дает

Я уже делала подборку известных мужчин - так никакой связи. И холостяки и несчастливо женатые и счастливо женатые все были, и первых и вторых среди много добившихся даже больше, чем третьих.

Старая тетка написала: Среди очень успешных мужчин встречаются и холостые 

И даже чаще такие (чаще, чем в среднем в популяции). Кант вот специально не женился, чтобы ничего работать не мешало.
Nadya10
29 сентября 2015, 16:50

Daemonis написал:
А она переложила?

Ну она же теперь спит два часа в сутки, а кто виноват?- Вася.
маленькое ЧУДОвище
29 сентября 2015, 16:51

Ekaterina-spb82 написала:
Вот чего вы сейчас добиваетесь?

Обращаю внимание на абсурдность твоих текстов.
Ничего, просто веселюсь от избытка свободного времени.
Пенелопа Икариевна
29 сентября 2015, 16:52

Len_usik написала: Стесняюсь спросить... А если пара - нетрадиционной ориентации мужчина-мужчина.

А что стесняться. Это неправильные мужчины, их мамы неправильно себя вели в семье, вот они такими и выросли.
Я так не думаю, если что.
Nadya10
29 сентября 2015, 16:53

Действительно. При чем тут Вася, сама родила откуда-то, а он виноват

Судя по описанию характера Васи, это не такой человек, что бы принимать решение о рождении детей, а забеременеть "случайно" четыре раза - это надо постараться.
Nadya10
29 сентября 2015, 16:54
повтор
Daemonis
29 сентября 2015, 16:55

Nadya10 написала:
Ну она же теперь спит два часа в сутки, а кто виноват?- Вася.

Это называется переложить ответственность за детей? Хм... Ну, ок.
Касмарка
29 сентября 2015, 16:55

Ампаро написала: Природа создала женщину способной рожать детей. Это ее основная, по мнению природы, функция, которую никто другой выполнить не может. Родить здоровых детей и научить их жить.

Фрося уже родила, то есть основное предназначение женщины (ОПЖ) почти выполнила. Осталось научить детей жить, то есть вторую часть ОПЖ выполнить.
Содержание Васи в ОПЖ не входит. Более того, содержание Васи мешает осуществлению второй части ОПЖ, поскольку ресурсы приходится делить на 6-х вместо 5-х. Фрося, не выгоняя Васю взашей, соверщает преступление против ОПЖ. Не только ресурсы на него тратит, еще и детей плохому учит.
Катрин
29 сентября 2015, 16:57

Nadya10 написала: Судя по описанию характера Васи, это не такой человек, что бы принимать решение о рождении детей, а забеременеть "случайно" четыре раза - это надо постараться.

Да я не спорю с тобой, что эта Фрося несколько погорячилась с количеством детей от такого мужа.
Только теперь-то - ЧТО? Раздавать их, как в анекдоте про мужика и кота? Или раз Фрося их родила - то пусть она и отдувается? Логичнее тогда Васе уйти и не заставлять содержать еще и себя в качестве старшенького. Чего он не уходит-то от таких невыносимых условий?
Amaliya
29 сентября 2015, 17:02

маленькое ЧУДОвище написала:
Мне кажется, дочек учить контрацепции, а также бытовой и финансовой самостоятельности. Ну, и критическому мышлению. И вкладывать приоритет образования и карьеры перед обзаведением семьей с детьми.
...

+100!
Zanuda
29 сентября 2015, 17:15

Nadya10 написала:
Ну она же теперь спит два часа в сутки, а кто виноват?- Вася.

Вот именно! Когда ей просто хочется спать 2 часа в сутки! Вот Вася хочет спать целый день и спит. Нет, чтобы и ей!
IrHom
29 сентября 2015, 17:17

Свиристель написала: Нет знакомых мужчин, которые их за так раздают? Ну штоб не отрабатывать эти крылья уборщицей, кухаркой и проституткой?

Есть такие. Но все заняты!
Доверчивая Стерва
29 сентября 2015, 17:17

Свиристель написала:
Мне очень нужны крылья. Нет знакомых мужчин, которые их за так раздают? Ну штоб не отрабатывать эти крылья уборщицей, кухаркой и проституткой?

Видимо, нет. frown.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»