Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91
Aldmeris
3 октября 2015, 20:00
Доказывать другим нежелание что-то доказывать другим - тоже весело.
ПЭРИ
3 октября 2015, 20:09

Свиристель написала: О, вспомнила давнюю историю свойей Фроси. Муж ейный не алкаш, но иногда с друзьями выпивает. Один вечер пришёл совсем уж пьяный и заблевал всю кухню - видать, некачетвегный продукт попался. Фрося, как хорошая жена, всё молча убрала и Васю на утро не упрекала, но обиду запомнила. Прошёл чуть ли не год, и в момент ссоры Фрося вдруг припомнила ту заблёванную кухню, на что Вася радостно воскрикнул: "Ага, я так и знал, что ты мне тем случам всё жизнь попрекать будешь!". Прям и не знаю, прям кажется, что лучше бы они в тот злополучный день подрались (на мясорубках и сковородках).

А ты помнишь тот свой тред про Фросю с тремя детьми и загулявшим Васей? Не помнишь, на что он там психовал и сотовые бил об стену? И реакцию форумчанок на это wink.gif
ПЭРИ
3 октября 2015, 20:12
Я все жду, когда участницы признают, что оскорблять мужа так же плохо, как и бить жену )))) Или УК важнее административного нарушения?wink.gif
Aldmeris
3 октября 2015, 20:21

ПЭРИ написала: Я все жду, когда участницы признают, что оскорблять мужа так же плохо, как и бить жену )))) Или УК важнее административного нарушения?wink.gif

О чем ты? Бить даже хуже, чем оскорблять. Реакцией психики на оскорбления можно управлять до какой-то степени, реакцией тела на побои - нет.
Grelka
3 октября 2015, 20:26

Aldmeris написала: Бить даже хуже, чем оскорблять.

+1.
Zanuda
3 октября 2015, 20:35

ПЭРИ написала: Я все жду, когда участницы признают, что оскорблять мужа так же плохо, как и бить жену )))) Или УК важнее административного нарушения?wink.gif

Это какое-то неправомерное сопоставление.
Ты не понимаешь разницы между ударом и словом?
Пузырик
3 октября 2015, 20:41

ПЭРИ написала: Я все жду, когда участницы признают, что оскорблять мужа так же плохо, как и бить жену )))) Или УК важнее адлминистративного нарушения?wink.gif

facepalm.gif
Не так же. Гораздо не так же.
Бить гораздо хуже, чем оскорблять. Мне удивительно, что это нужно обьяснять женщине.
Если ты читала внимательно, тут несколько раз писали - не нравится мужику, что его оскорбляют словесно - встал, вышел, подал на развод и в суд, за оскорбление чести и достоинства.
Монашка
3 октября 2015, 21:04

Пузырик написала:  тут несколько раз писали - не нравится мужику, что его оскорбляют словесно - встал, вышел, подал на развод и в суд, за оскорбление чести и достоинства.

Интересно, а если бы начальник на Васю наорал или гадость сказал, Вася бы ему тоже вмазал? Меня терзают смутные сомнения (с).
Strenger
3 октября 2015, 21:07

Монашка написала:
Интересно, а если бы начальник на Васю наорал или гадость сказал, Вася бы ему тоже вмазал? Меня терзают смутные сомнения (с).

*Голосом лягушки-путешественницы* Я еще когда выше поинтересовалась - даже если бы не начальник, а всего лишь качок раза в три больше по размеру и с кулаками, каждый, как васина голова. Можно даже без револьвера. И высказала бездуховное подозрение, что вот тут Васюня сразу смог бы иначе, чем физически, отреагировать на "психологическую агрессию".

Пузырик написала:
facepalm.gif

Угу.

Бить гораздо хуже, чем оскорблять. Мне удивительно, что это нужно обьяснять женщине.

Мне уже нет, к сожалению. frown.gif
баба Яга
3 октября 2015, 21:09

ПЭРИ написала: Я все жду, когда участницы признают, что оскорблять мужа так же плохо, как и бить жену )))) Или УК важнее административного нарушения?wink.gif

Ты исходишь из того, что есть физический абьюз, а так же есть - психологический. Сравнивать их, практически, не следует, как сравнивать яблоки и апельсины. Одно плохо не делает другое плохо лучше или хуже, это два разных плохо.
Len_usik
3 октября 2015, 21:18

ПЭРИ написала: Я все жду, когда участницы признают, что оскорблять мужа так же плохо, как и бить жену )))) Или УК важнее административного нарушения?wink.gif

Я считаю, что оскорблять жену или мужа, а уж тем более бить - это все очень плохо. Мне не понять, как можно сохранить уважение к человеку, которого ты ругаешь матерными словами? В моем понимании мужчина, поднявший на меня, женщину, руку, просто умирает как мужчина - это что-то бесполое именно истерично вопящее. Только даже после приведения этого существа в чувство никаких близких отношений с ним быть не может.
Uta
3 октября 2015, 21:56
Я тут почитала подряд на досуге и у меня создалось впечатление, что эта самая осуждаемая точка зрения, это не точка зрения. Не знаю как правильно называется по науке, ну это когда жертва насилия живет с мыслью, что она виновата сама в том, что над ней насильничали. Что она спровоцировала насилие.
И вроде как она согласна с мыслью, что насилие плохо, ей же было плохо, но убеждение "я это заслужила, я была сама виновата" все равно живет и в отношении себя и в отношении других в подобных ситуациях. Эдакое самоунижение.
Емнип, от такого жертв насилия даже лечат. Ну, чтобы воспринимали реальность адекватно и не винили себя.
IrHom
3 октября 2015, 22:00

Len_usik написала:  Мне не понять, как можно сохранить уважение к человеку, которого ты ругаешь матерными словами?

Однако же люди так живут десятками лет! С матом или без него, но без всякого намека на уважение. Собачатся на людях (хотя наши соседи замолкают, если мы с мужем входим в лифт, а их вопли были хорошо слышны из подъезжающей кабины). В магазинах и на рынке при малейшем спорном вопросе привычно начинают орать друг на друга. На работе слышала такие тирады от сотрудников, говорящих с домашними по телефону, что после этого хотелось пойти принять душ.
Len_usik
3 октября 2015, 22:07

IrHom написала:
Однако же люди так живут десятками лет! С матом или без него, но без всякого намека на уважение. Собачатся на людях (хотя наши соседи замолкают, если мы с мужем входим в лифт, а их вопли были хорошо слышны из подъезжающей кабины). В магазинах и на рынке при малейшем спорном вопросе привычно начинают орать друг на друга. На работе слышала такие тирады от сотрудников, говорящих с домашними по телефону, что после этого хотелось пойти принять душ.

Это их выбор. Для меня, например, назвать своего мужа "козел" - просто невозможно. Если козел, как с ним, извините, спать? Как воспринимать его как главу семьи? Как детям про папу много хорошего рассказывать? С его стороны я тоже не пойму и не приму в свою сторону никаких оскорблений. Про битье я уж вообще молчу.
Len_usik
3 октября 2015, 22:12

Uta написала:
Емнип, от такого жертв насилия даже лечат. Ну, чтобы воспринимали реальность адекватно и не винили себя.

Вот именно что такое самосознание жертвы - не на ровном месте появляется. Либо предпосылки уже есть, либо близкий человек намеренно или ненамеренно пользуется своим положением. Обращаясь к теме треда - Фрося именно что себя во всем винит. Стоит только ее разуму поднять голову, чтобы спросить: "Вася, а как же?...", Вася тут же отвечает обвиняющими фразами: "Опять ты меня пилишь, мне и так плохо, я вот из-за тебя теперь вообще ничего делать не могу."

Возможно, он делает это ненамеренно, спасаясь от своих комплексов.

Чтобы я хотела, как подруга Фроси - чтобы она могла выбраться из этого состояния жертвы и трезво оценить ситуацию. А дальше - как она решит. Оставить все как есть - ее выбор; что-то изменить - то же.
Монашка
3 октября 2015, 22:14

Len_usik написала: Вот именно что такое самосознание жертвы - не на ровном месте появляется. Либо предпосылки уже есть, либо близкий человек намеренно или ненамеренно пользуется своим положением. Обращаясь к теме треда - Фрося именно что себя во всем винит. Стоит только ее разуму поднять голову, чтобы спросить: "Вася, а как же?...", Вася тут же отвечает обвиняющими фразами: "Опять ты меня пилишь, мне и так плохо, я вот из-за тебя теперь вообще ничего делать не могу."

Мне потребовалось, чтобы первый муж попытался меня слегка придушить, а потом пригрозил, что оставит без связи, чтобы я подумала над своим поведением (с), чтобы понять, что я уже в жопе углу и дальше бежать некуда frown.gif.
Лунный Волк
3 октября 2015, 22:18

Zanuda написала: Ты не понимаешь разницы между ударом и словом?

Скорее это ты в плену стереотипа. Еще в 19 веке за слово вполне себе убивали.
Len_usik
3 октября 2015, 22:24

Монашка написала:
Мне потребовалось, чтобы первый муж попытался меня слегка придушить, а потом пригрозил, что оставит без связи, чтобы я подумала над своим поведением (с), чтобы понять, что я уже в жопе углу и дальше бежать некуда frown.gif.

Это всегда так - находясь в ситуации, сложно ее оценить и без потерь вовремя выйти из нее. Поэтому тебе очень сочувствую, и как хорошо, что со вторым у тебя все в порядке! flower.gif

А Фросю не то, чтобы жалею - понимаю, что ей нужно время, нужно дойти до своей точки "Ч".
Aldmeris
3 октября 2015, 22:26

Len_usik написала: Мне не понять, как можно сохранить уважение к человеку, которого ты ругаешь матерными словами?

По-моему, сначала потеря уважения, потом мат. Так что не как сохранить, а как восстановить.
Если ругань не любя, тоже бывает.

Uta написала: Я тут почитала подряд на досуге и у меня создалось впечатление, что эта самая осуждаемая точка зрения, это не точка зрения. Не знаю как правильно называется по науке, ну это когда жертва насилия живет с мыслью, что она виновата сама в том, что над ней насильничали. Что она спровоцировала насилие.
И вроде как она согласна с мыслью, что насилие плохо, ей же было плохо, но убеждение "я это заслужила, я была сама виновата" все равно живет и в отношении себя и в отношении других в подобных ситуациях. Эдакое самоунижение.

Аутоагрессия, виктимность.
Точнее, не просто они, а запредельно высокий их уровень.

Лунный Волк написал: Скорее это ты в плену стереотипа. Еще в 19 веке за слово вполне себе убивали.

*с умилением* Волк в своем репертуаре.
Монашка
3 октября 2015, 22:31

Len_usik написала: А Фросю не то, чтобы жалею - понимаю, что ей нужно время, нужно дойти до своей точки "Ч".

Да, я поэтому про придушение и написала. Пока просто морально давил - казалось, что всё так и надо, потребовался переход в физическую плоскость, чтобы стало понятно, что пора бежать.
Len_usik
3 октября 2015, 22:32

Монашка написала:
Да, я поэтому про придушение и написала. Пока просто морально давил - казалось, что всё так и надо, потребовался переход в физическую плоскость, чтобы стало понятно, что пора бежать.

Я надеюсь, что все переданное ей отложится до поры до времени в ее голове - и какое-то событие станет катализатором для перемен.
Zanuda
3 октября 2015, 22:40

Лунный Волк написал:
Скорее это ты в плену стереотипа. Еще в 19 веке за слово вполне себе убивали.

Какого стереотипа? И что из того, что когда-то за слово убивали? От этого можно жену лупасить, оттого, что Пушкин на дуэли стрелялся?
Монашка
3 октября 2015, 22:41

Zanuda написала: От этого можно жену лупасить, оттого, что Пушкин на дуэли стрелялся?

Причём, не в жену стрелял, что характерно.
Len_usik
3 октября 2015, 22:43

Монашка написала:
Причём, не в жену стрелял, что характерно.

И его самого и тогось... И ничего, нормально, дуэльный кодекс, все дела.
Лунный Волк
3 октября 2015, 23:25

Zanuda написала: Какого стереотипа?

Ласково говоря типично интеллигентски-женского, что поднять руку на женщину ух страх какое преступление, а довести мужика словом до самоубийста невинная шалость.
В некоторых случаем удар словом так же уголовно наказуем и преследуем обществом.
Idea
3 октября 2015, 23:29
Мне в этом треде интересно еще наблюдать, как рукоприкладством по отношению к женщине возмущаются те, кто не так давно в треде про физические наказания детей рассуждал, что ничего такого ужасного нет в том, чтобы ускорять и укреплять детское послушание шлепками и подзатыльниками. kos.gif
Монашка
3 октября 2015, 23:29

Лунный Волк написал: а довести мужика словом до самоубийста

facepalm.gif
Монашка
3 октября 2015, 23:30

Idea написала: Мне в этом треде интересно еще наблюдать, как рукоприкладством по отношению к женщине возмущаются те, кто не так давно в треде про физические наказания детей рассуждал, что ничего такого нет в том, чтобы ускорять и укреплять детское послушание шлепками и подзатыльниками.

Я ждала, ну когда же. 3d.gif
Idea
3 октября 2015, 23:30

Монашка написала:
Я ждала, ну когда же.  3d.gif

Ну извини. tongue.gif
Правда, интересно, почему ребенка можно, а взрослого - ни-ни.
Uta
3 октября 2015, 23:35
Во, виктимность. И дальнейшая постановка себя на позицию - это зависит только от моего поведения, окажусь ли я опять под насилием (все одно, моральным, физическим).
Ампаро по сути и развивает эту мысль, она низшее сушество, хотя и пытается подсластить для себя пилюлю постулатами про то какая женщина для всего и вся Мудрость и Опора. А упертость в этом вопросе работает как защитная реакция.

Лунный Волк
3 октября 2015, 23:40

Aldmeris написала:Волк в своем репертуаре.

Соскучилась?
Редко вот заходить стал, другая игрушка увлекла. А чтобы забывали, того не хочется. wink.gif

Aldmeris
3 октября 2015, 23:46

Лунный Волк написал: Соскучилась?
Редко вот заходить стал, другая игрушка увлекла. А чтобы забывали, того не хочется.

Насчет этого не волнуйся. Романтизация отношения педофилов к девственницам, необходимость уважения к мужчине-охотнику и прочий жемчуг твоих мыслей давно стал для меня незабываемым.
Zanuda
3 октября 2015, 23:47

Лунный Волк написал:
Ласково говоря типично интеллигентски-женского, что поднять руку на женщину ух страх какое преступление, а довести мужика словом до самоубийста невинная шалость.
В некоторых случаем удар словом так же уголовно наказуем и преследуем обществом.

А кто словом доводил мужика? И при чем здесь рука на женщину. Я банальна: придерживаюсь ровно того же мнения, что и УК — бить никого нельзя. И я не понимаю, почему сюда слова приплетаются. Это же обычное оправдание агрессора: меня довели.
Доведение же до самоубийство, это тоже статья. Причем, внегендерно. Или это только злые женщины доводят мужчин?
татата
4 октября 2015, 00:37
На словесные оскорбления допустимо отвечать словесными оскорблениями (если на то есть желание, и оппонент вменяем и дееспособен). Удар в ответ на слова представляется мне в сухой формулировке "превышением самообороны".

В эпизоде Матерацци-Зидан, не оправдывая итальянца, я считаю более неправым Зидана. И судья, что характерно, был того же мнения. Результат все помнят.
ferienvile
4 октября 2015, 04:37
Давнишний диалог соседей по коммуналке и лейтенанта полиции, который приехал позже. Сокращенный вариант.
- Ты урод.
- Сама такая.
- Ты животное.
- Сама животное.
- Ты кобель!
- Щас выпишу в бубен.
- Да пошел ты!!!
БЭМС!
- Помогите, убивают!
* * *

- Лейтенант, это она меня довела, пилила-пилила, обзывала. Я же не железный.
- Да вы задолбали все. Ходить тут к вам. На улице шторм вон. Подпишите протокол, пусть с вами участковый разбирается.
- Лейтенант, он меня убьет!
- Не доводите и не убьет. Подписывайте.

Такова сермяжная действительность.
Захар Скушный
4 октября 2015, 07:57

Лунный Волк написал: Еще в 19 веке за слово вполне себе убивали.

Мужчины - женщин? Я что-то пропустил по истории.

Лунный Волк написал: довести мужика словом до самоубийста невинная шалость

А фиалке мужику влом научиться отвечать "сам дурак"?

Скушный в детстве был жутко гордым и обидчивым. В драку кидался, оскорбитель ещё договорить не успевал. Крышу срывало на раз, мог сцепиться со старшеклассником или группой.

Потом один уважаемый мной человек несколько раз объяснил, что на слово надо отвечать словом. Я был молчуном, кулак быстрее языка.
Но проникся, начал смотреть, как ссорятся другие, пробовать сам.
Через некоторое время мои вражины уже нападали первыми - я оказался той ещё язвой. smile4.gif

Когда позже начались ссоры с девушками, поначалу тоже было много обид.
А потом подумал: я ведь не стану обижаться, если мне закатит истерику пятилетка. Постараюсь успокоить малыша или уйти - сам при этом нисколько не дёргаясь.
Стал учиться реагировать так же на подруг. Дзен отрос не сразу, но со временем общаться стало намного проще.

Моё мнение - контролировать себя можно, и нужно учиться этому. А не оправдывать себя дуэльным кодексом в семейных ссорах.
Лунный Волк
4 октября 2015, 08:37

Захар Скушный написал: Мужчины - женщин? Я что-то пропустил по истории.

Я ведь собственно не о том. А о том что проведенная Занудой резкая грань между физическим, даже незначимым насилием, и словом на самом деле всего лишь дань стереотипу. Своим постом ты по сути говоришь то же самое.

Через некоторое время мои вражины уже нападали первыми - я оказался той ещё язвой.

Нет на самом деле большой разницы ударить словом или кулаком. Они вполне взаимозаменяемы.


Моё мнение - контролировать себя можно, и нужно учиться этому.

Тут я с тобой совершенно согласен. Желательно хорошо ориентироваться в конфликтных ситуациях и хорошо понимать, когда выгоднее и действеннее бить словом, а когда по морде.

А не оправдывать себя дуэльным кодексом в семейных ссорах.

Ты такую глупость у меня вычитал? wink.gif
Доверчивая Стерва
4 октября 2015, 08:53
Интересно, т.е. оскорбить человека и, допустим, прострелить ему ногу - это одно и то же по степени воздействия на организм.
Затейливо.
Лунный Волк
4 октября 2015, 09:06

Доверчивая Стерва написала: Интересно, т.е. оскорбить человека и, допустим, прострелить ему ногу - это одно и то же по степени воздействия на организм.
Затейливо.

Как и довести до самоубийсва и дать пощечину.
Доверчивая Стерва
4 октября 2015, 09:14

Лунный Волк написал:
Как и довести до самоубийсва и дать пощечину.

А откуда взялось доведение до самоубийства?
Лунный Волк
4 октября 2015, 09:18

Доверчивая Стерва написала: А откуда взялось доведение до самоубийства?

Оттуда же откуда прострелить ногу. wink.gif
Доверчивая Стерва
4 октября 2015, 09:22

Лунный Волк написал:
Оттуда же откуда прострелить ногу. wink.gif

Нога появилась позднее, как пример.
Жар-птица
4 октября 2015, 09:28
Что-то мне подсказывает, что тех, кто бьет женщин, до самоубийства не доведешь, даже если очень стараться. Не тот психотип.
donna_hella
4 октября 2015, 10:00

Лунный Волк написал: Нет на самом деле большой разницы ударить словом или кулаком. Они вполне взаимозаменяемы.

То есть для тебя равноценный выбор, назовёт тебя некто старым му дураком например или сломает нос/подобьёт глаз?
Даладно?
Лунный Волк
4 октября 2015, 10:03

donna_hella написала: Даладно?

Нет конечно, все от ситуации и действительно причиненного ущерба зависит.
Например, если выбирать между действенной копрометацией как специалиста в области, где денежки зарабатываю, или по морде, то лучше второе. Согласна?
donna_hella
4 октября 2015, 10:04
Не, я мордой не торгую и не согласна, чтоб меня по ней били.
свекровь
4 октября 2015, 10:17

Лунный Волк написал: А о том что проведенная Занудой резкая грань между физическим, даже незначимым насилием, и словом на самом деле всего лишь дань стереотипу

Зануда права. А ты- нет. Я не знаю, сколько весит твоя жена и как часто вы с нею раздаете друг другу "оплеухи"( цитата из тебя),, но я вешу очень мало и для своего роста и для возраста, я от мужской самой" незначительной" оплеухи могут метров на 5 улететь с непредсказуемыми последствиями для моего здоровья. Мой муж, воспитанный подворотней, удивлялся мужикам, для которых существует в принципе " незначительное физическое воздействие" по отношению к женщине ( если это не просто фиксация, чтобы женщина сама себе не навредила)- нет и не может быть причин, по которым один человек может ударить другого в ответ на слово.
Если это не садо-мазо или ролевые игры в постели или вообще между двумя людьми по взаимному согласию. Развлекайтесь на здоровья, но не подводите под свои развлечения общую теоретическую базу, распростаняемую на остальных людей.
свекровь
4 октября 2015, 10:20

Лунный Волк написал: Согласна?

То есть, если для тебя выгодно, то ты утрешься и проглотишь " по морде"? Мда..



Пузырик
4 октября 2015, 10:27

Лунный Волк написал:
Нет конечно, все от ситуации и действительно причиненного ущерба зависит.
Например, если выбирать между действенной копрометацией как специалиста в области, где денежки зарабатываю, или по морде, то лучше второе. Согласна?

Нет, не согласна.
Мне моя морда дорога, тебе запретить получать по собственной морде я не могу, ежели тебе нравится так в путь.
Но утверждать, что это правильно и нормально - увольте.
Пузырик
4 октября 2015, 10:29

Лунный Волк написал:

По морде можно бить в одном случае - если убивают, или пытаются убить. А е тогда, когда тебя придурком называют.

Еще раз, обьясните мне, почему нельзя встать, выйти и подать на развод если жена-идиотка (с) орет, обзывается и словесно унижает??? Ну и в суд, за оскорбления кто мешает подать?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»