Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
Erin
8 октября 2015, 19:19

Eva_23_L написала:
Чем больше детей, тем больше ресурсов для всего. В том числе, чтобы пристроить родителей в нужное заведение.

Не факт совсем, я считаю. Сейчас наблюдаю в одной семье - трое детей ведут переговоры, что у каждого из них нет средств (ака желания) возиться с их мамой (вынимающей им мозг по разным поводам всю их жизнь) на старости лет.
Тетушка Лу
8 октября 2015, 19:19

НП написал:
Даже лучше - от имени себя! .

Это не лучше smile.gif Лучше с сыном погоори он тебе се объяснит. Но тут "нормальный отец" - ключеое. И так как видишь, женщины своим воспитанием всех мужиков перепортили biggrin.gif
Пузырик
8 октября 2015, 19:19

Aldmeris написала: И должна вставать на час раньше мужа, чтобы накраситься.


НП написал:
И ложиться на час позже, чтобы смыть, я надеюсь

А потом мстительно в четыре утра встать, включить свет и разбудив Васю сказать ему Бу! 3d.gif
Продавщица Роз
8 октября 2015, 19:19

Aldmeris написала:
И должна вставать на час раньше мужа, чтобы накраситься.

И косметику смывать, не раньше, чем муж заснет.
Leechka
8 октября 2015, 19:20

НП написал:
С детства подозреваю, что "у ребенка должен быть отец" в современном мире сильно преувеличено.

Именно!
А то мне одна знакомая жаловалась, что выгнала бездельника и выпивоху мужа, который лежал на диване и не желал работать и как то участвовать в жизни семьи, а теперь переживает - на кого сын смотреть будет, кто же его будет мужчиной растить?
Вот это "лишь бы какой отец, но был" просто в гены встроено что ли?
Другая Стрекоза
8 октября 2015, 19:21
Фигасе Ампаро аншлаг собрала.
НП
8 октября 2015, 19:21

Тетушка Лу написала: Это не лучше

Да как же не лучше, личный опыт.
Пузырик
8 октября 2015, 19:21

Aldmeris написала:

У меня одна родственница такая. В определенный момент жизни я просто перестала ее намеки пытатся расшифровать, сказав что если что - я вообщето отлично прямую устную речь понимаю. Что надо - пусть так и говорит. И перестав пытатся понять ее намеки.
Ничего, научилась излагать свои мысли прямо и внятно.
Eva_23_L
8 октября 2015, 19:24

Пузырик написала:
Да нельзя, к сожалению, заранее озаботится. Неизвестно, что  и как в жизни сложится, всякое бывает.

Я уже выше написала: если человек хочет, чтобы за ним в старости ухаживали родные руки, как минимум надо постараться для начала количественно увеличить эту надежду, и нарожать некоторое кол-во родных рук больше двух.
Десять рук увеличат шансы на ухаживание ровно в 5 раз. Но может и тут не свезти, да. Поэтому я и написала: где-то к третьему поколению, если все три поколения свято блюли этот принцип, есть немалая доля надежды, что таки найдутся те самые "родные" руки.
Катрин
8 октября 2015, 19:24

Ампаро написала: И вы, выбрав подходящий момент, когда супруг в благостном и спокойном состоянии, начинаете издали разговор о том, что не всегда мы знаем что приятно другому, не всегда мы угадываем это. И т. д. и т.п., пока он сам не спросит " Родная, а я тоже что-то не угадываю?" Это всего лишь схема. Вариантов множество. Нежно, поощряя, направить мужчину на действие, которое будет вам...или семье на пользу. Мужчины другие и сами порой они настолько заняты собой или собственной работой, что без вашего направления просто будут ошибаться.

shiz.gif Мужчина меня бы задушил за такие финты. Моими любимыми цветами 3d.gif
Катрин
8 октября 2015, 19:25

Другая Стрекоза написала: Фигасе Ампаро аншлаг собрала.

Не говори. И ведь все одно и то же, из треда в тред facepalm.gif
Aldmeris
8 октября 2015, 19:26

НП написал: И ложиться на час позже, чтобы смыть, я надеюсь.


Продавщица Роз написала: И косметику смывать, не раньше, чем муж заснет.

Тут не знаю, не пойму, как быть с сексом.
Тетушка Лу
8 октября 2015, 19:26

Пузырик написала:
У меня одна родственница такая. В определенный момент жизни я просто перестала ее намеки пытатся расшифровать, сказав что если что - я вообщето отлично прямую устную речь понимаю. Что надо - пусть так и говорит. И перестав пытатся понять ее намеки.
Ничего, научилась излагать свои мысли прямо и внятно.

А я в принципе не умею намеками или завуалировано. Я вот как держу в мозгу № ну люблю я розы" так из меня и лезет. А когда пытаюсь эээ. "по женски" - получалось смешно и натужно. Давно уже на это дело плюнула и говорю прямо как считаю нужным. Не скажу что это приятно, как мне так и окружающим, но намного проще жить.
Erin
8 октября 2015, 19:26

Eva_23_L написала:
Я уже выше написала: если человек хочет, чтобы за ним в старости ухаживали родные руки, как минимум надо постараться для начала количественно увеличить эту надежду, и нарожать некоторое кол-во родных рук больше двух.
Десять рук увеличат шансы на ухаживание ровно в 5 раз. Но может и тут не свезти, да. Поэтому я и написала: где-то к третьему поколению, если все три поколения свято блюли этот принцип, есть немалая доля надежды, что таки найдутся те самые "родные" руки.

Бедные второе и третье поколения в такой семье, где рожают, чтобы в старости может быть попить захотелось smile.gif
Другая Стрекоза
8 октября 2015, 19:27

Leechka написала:
Именно!
А то мне одна знакомая жаловалась, что выгнала бездельника и выпивоху мужа, который лежал на диване и не желал работать и как то участвовать в жизни семьи, а теперь переживает - на кого сын смотреть будет, кто же его будет мужчиной растить?
Вот это "лишь бы какой отец, но был" просто в гены встроено что ли?

Щас спою mad.gif . Поскольку точно так же тащила неудачный брак, ибо "мои мальчики не виноваты в моих ошибках" и да, я была уверена, что не имею права лишить их отца. Спасибо не услышала от них по этому поводу, а лишь озвученное наконец вслух изумление, зачем я этот шитый белыми нитками брак тянула mad.gif . Детям такоЭ видно. А насчет примера - какой же пример с негодного мужа и отца, уж лучше никакого. Это мне уже психолог неожиданную для меня мысль озвучил.
Разумеется, очень удобно свой страх и нерешительность оправдывать высокими материями. Это я про себя.
НП
8 октября 2015, 19:28

Aldmeris написала: Тут не знаю, не пойму, как быть с сексом.

Очень осторожно, чтобы не смазать косметику.
Продавщица Роз
8 октября 2015, 19:28

Aldmeris написала:
Тут не знаю, не пойму, как быть с сексом.

В смысле? В темноте и косметике, а как же еще? 3d.gif
Eva_23_L
8 октября 2015, 19:28

Erin написала:
Не факт совсем, я считаю. Сейчас наблюдаю в одной семье - трое детей ведут переговоры, что у каждого из них нет средств (ака желания) возиться с их мамой (вынимающей им мозг по разным поводам всю их жизнь) на старости лет.

Извини, не точно сформулировала. Правильно "тем больше НАДЕЖДЫ на ресурсы". Не обязательно, что сработает, да.

Сама-то я точно не хочу портить жизнь своим детям и потенциальным внукам уходом за мной, любимой. Я для этого в Германию переехала. wink.gif
Пузырик
8 октября 2015, 19:29

Тетушка Лу написала: А я в принципе не умею намеками или завуалировано.

Этак я умею донести что человек болван. 3d.gif
Правда, иногда так распирает, что могу и прямым текстом сообщить.

Но все таки обычно стараюсь что мне хочется попросить открыто - давно поняла, что окружающим так проще, чем сидеть и думать, что это мне хочется такого...
Пенелопа Икариевна
8 октября 2015, 19:30

Ампаро написала: Я преподаю химию, а не этику и психологию семейной жизни.

Речь идет о навыке объяснять сложное через простое. И, да, для изучения химии самоанализ не нужен.

Ампаро написала: Фрося мазохистка или больна на голову? Не похоже.
Если бы она не надеялась, то давно бы развелась

Вот именно по этой логики и не разводится - потому, что вначале видела через розовые очки, потом надеялась, а теперь получается, что же она раньше то не развелась, и именно это и мешает развестись - много времени, детей, ресурсов потрачено на Васю, да и вокруг не поймут, что же она при 4 детях.
Пузырик
8 октября 2015, 19:30

Aldmeris написала: ут не знаю, не пойму, как быть с сексом.

Маска и кляп. 3d.gif
Eva_23_L
8 октября 2015, 19:30

Erin написала:
Бедные второе и третье поколения в такой семье, где рожают, чтобы в старости может быть попить захотелось smile.gif

А кого они волнуют, когда мамО родные руки хочет?! redface.gif
Aldmeris
8 октября 2015, 19:30

Продавщица Роз написала: В смысле? В темноте и косметике, а как же еще?

Вот:


НП написал: Очень осторожно, чтобы не смазать косметику.

Erin
8 октября 2015, 19:32

Eva_23_L написала:
Извини, не точно сформулировала. Правильно "тем больше НАДЕЖДЫ на ресурсы". Не обязательно, что сработает, да.

Сама-то я точно не хочу портить жизнь своим детям и потенциальным внукам уходом за мной, любимой. Я для этого в Германию переехала. wink.gif

Не, я как раз так тебя и поняла. Просто подумала, что ты слова подобрала не совсем удачно smile.gif
Leechka
8 октября 2015, 19:33

Другая Стрекоза написала:
Щас спою mad.gif . Поскольку точно так же тащила неудачный брак, ибо "мои мальчики не виноваты в моих ошибках" и да, я была уверена, что не имею права лишить их отца. Спасибо не услышала от них по этому поводу, а лишь озвученное наконец вслух изумление, зачем я этот шитый белыми нитками брак тянула mad.gif . Детям такоЭ  видно. А насчет примера - какой же пример с негодного мужа и отца, уж лучше никакого. Это мне уже психолог неожиданную для меня мысль озвучил.
Разумеется, очень удобно свой страх и нерешительность оправдывать высокими материями. Это я про себя.

Моя мама тоже бы не развелась никогда, но инициатива ухода принадлежала папе, за что впоследствии мама была ему жутко благодарна. Правда, после него она все предложения замужества отметала с негодованием. Мол, плавали, знаем.
Продавщица Роз
8 октября 2015, 19:33

Катрин написала:
shiz.gif  Мужчина меня бы задушил за такие финты. Моими любимыми цветами  3d.gif

Угу. Мне так однажды мужчина утром после первого свидания сделал яйчницу. Готовил, старался. Не знал, бедолага, что я яйца не ем. Так по логике Ампаро, мне нужно было через силу ее мудро сьесть, чтобы, упаси Ктулху, мужчину не спугнуть не обидеть. shiz.gif
Пузырик
8 октября 2015, 19:36
Аааа, у меня вот на кабачки и лук аллергия. Я неполиткорректно всегда это озвучиваю. Что мне это не давайте, вам фефект не понравится.
Ничего, никто не обижается. Салат как-то Вася сделал с луком, я аккуратно лук выковорила ему. Ничего не обиделся, сказал, жалко что не знал - сделал бы без лука.
Eva_23_L
8 октября 2015, 19:36

Наталек_new написала:
Я за то, чтобы в кружки ходить удовольствия для. Могла предложить походить еще несколько раз и если нет, значит нет.

Я обычно говорила: "Пробуем, думаем. Если да, то это на год (или семестр), потому что УплОчено!"
Eva_23_L
8 октября 2015, 19:37

Erin написала:
Не, я как раз так тебя и поняла. Просто подумала, что ты слова подобрала не совсем удачно smile.gif

smile4.gif
Erin
8 октября 2015, 19:40

Eva_23_L написала:
А кого они волнуют, когда мамО родные руки хочет?! redface.gif

Там мамо не просто хочет - дети должны маме денег smile4.gif    Спойлер!
, она им помогала то с тем, то с другим. Сейчас мамо говорит, что долг платежом красен, что в принципе честно, однозначно - она предупреждала, что деньги даются с расчётом, что будут отданы ей в старости*, когда она работать не сможет. Вот только нюансы отдачи постоянно ею переигрываются и, насколько я знаю, сейчас уже второй из детей отдаёт деньги со словами "мне мои нервы дороже". Меня история тронула тем, что никто в этой семье не говорит про любовь-моральный долг-уважение к старшим, только про фин. обязательства. Мне лично грустно такое видеть.
*до старости-немощности ещё далеко, мама ещё работает и сама себя обеспечивает.
Пенелопа Икариевна
8 октября 2015, 19:41

Продавщица Роз написала: Не знал, бедолага, что я яйца не ем.

А если у человека вообще аллергия?
Мне по этому поводу вспоминается один фильм, там во Франции жила семья армян (от младотурок сбежали), один мальчик, отец и много взрослых женщин. Мальчика одноклассники пригласили в гости, а его тети научили, что первый раз надо от угощения отказываться. Только вот французы не привыкли много раз приглашать поесть, в общем мальчик остался голодным.
Другая Стрекоза
8 октября 2015, 19:44

Erin написала:
Там мамо не просто хочет - дети должны маме денег  smile4.gif    Спойлер!
, она им помогала то с тем, то с другим. Сейчас мамо говорит, что долг платежом красен, что в принципе честно, однозначно - она предупреждала, что деньги даются с расчётом, что будут отданы ей в старости*, когда она работать не сможет. Вот только нюансы отдачи постоянно ею переигрываются и, насколько я знаю, сейчас уже второй из детей отдаёт деньги  со словами "мне мои нервы дороже". Меня история тронула тем, что никто в этой семье не говорит про любовь-моральный долг-уважение к старшим, только про фин. обязательства. Мне лично грустно такое видеть.
*до старости-немощности ещё далеко, мама ещё работает и сама себя обеспечивает.

Как же я в свое время верно сделала, когда в очень тяжелой, казавшейся безнадежной тогда ситуации, отказалась от фин.помощи "родственников". Знала наперед, что не расплатишься по таким долгам ни в жисть 3d.gif
Продавщица Роз
8 октября 2015, 19:46
Для меня это вообще какой-то ядерный треш, что нельзя в своем доме просто сказать, что тебе нравится и что нет. Интересно, существуют ли правда, такие семьи где вместо этого надо иносказательный танец с бубном танцевать, вне фантазий Ампаро? Я, честно, таких ни разу не встречала, но мало ли, мир большой.
Пенелопа Икариевна
8 октября 2015, 19:49

Продавщица Роз написала: Интересно, существуют ли правда, такие семьи где вместо этого надо иносказательный танец с бубном танцевать, вне фантазий Ампаро?

Я знала одного такого человека, который не любил озвучивать свои вкусы. И с ним реально было очень тяжело, потому, что вместо простых отношений - танцы с бубнами.
Если что, это была пожилая женщина.
Aldmeris
8 октября 2015, 19:51

Продавщица Роз написала: Для меня это вообще какой-то ядерный треш, что нельзя в своем доме просто сказать, что тебе нравится и что нет. Интересно, существуют ли правда, такие семьи где вместо этого надо иносказательный танец с бубном танцевать, вне фантазий Ампаро? Я, честно, таких ни разу не встречала, но мало ли, мир большой.

Вот мне и интересно, как все эти ведуны и прочие валяевцы живут на самом деле.
ToyoharaTwi
8 октября 2015, 19:52

Продавщица Роз написала:

Мама моя любит такие хороводы:
- Почему вы меня в гости не позвали?
- Ты же сказала, что плохо себя чувствуешь!
- Мало ли, что я сказала! Ваше дело пригласить.


- Почему ты никогда не спросишь, чем помочь мне по дому?
- Чем тебе помочь?
- Нет, мне так - из под палки - не надо, мне надо, чтобы ты проявил инициативу!
facepalm.gif
Erin
8 октября 2015, 19:52

Другая Стрекоза написала:
Как же я в свое время верно сделала, когда в очень тяжелой, казавшейся безнадежной тогда ситуации, отказалась от фин.помощи "родственников". Знала наперед, что не расплатишься по таким долгам ни в жисть 3d.gif

И не говори. Там какой-то угар просто происходит на мой взгляд - мама нынче почти навязывает деньги в долг детям уже, дети вовсю стараются отдать нахрен уже имеющиеся долги. О любви между родственниками, повторюсь, речи не идёт совсем, похоже. Не представляю, на каком эмоциональном пепелище они окажутся в итоге.
Пузырик
8 октября 2015, 19:53
Бывают такие, почему нет то? Если в родительской семье были приняты такии пляски с бубнами, то и дети могут в свою семью это принести.
Продавщица Роз
8 октября 2015, 19:55

Пенелопа Икариевна написала:
Я знала одного такого человека, который не любил озвучивать свои  вкусы. И  с ним реально было очень тяжело, потому, что  вместо простых отношений - танцы с бубнами.
Если что, это была пожилая женщина.

Вообще, я, конечно, понимаю, что есть какие-то деликатные случаи, когда не стоит рубить правду-матку. Но, даже если от Васи пахнет потом, я предпочту ему прямым текстом об этом сказать, вместо того, чтобы дарить дезодорант, таинственно улыбаясь.
Продавщица Роз
8 октября 2015, 19:57

ToyoharaTwi написала:
Мама моя любит такие хороводы:
- Почему вы меня в гости не позвали?
- Ты же сказала, что плохо себя чувствуешь!
- Мало ли, что я сказала! Ваше дело пригласить.


- Почему ты никогда не спросишь, чем помочь мне по дому?
- Чем тебе помочь?
- Нет, мне так - из под палки - не надо, мне надо, чтобы ты проявил инициативу!

Да, такое мне знакомо. smile.gif Но, это все же, имхо, немного другое.
Grelka
8 октября 2015, 19:59

Продавщица Роз написала: вместо того, чтобы дарить дезодорант, таинственно улыбаясь.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
8 октября 2015, 20:00

Продавщица Роз написала: Вообще, я, конечно, понимаю, что есть какие-то деликатные случаи, когда не стоит рубить правду-матку

Конечно, бывают. Не стоит говорит человеку, который весь светится, потому, что платье новое и ему нравится, что тебе кружева на нем не нравятся и сзади складочка. Но человек упорно не озвучивал, что любит, а потом был недоволен, что его не тем кормят.
Kamelia_Star
8 октября 2015, 20:00

Продавщица Роз написала: Для меня это вообще какой-то ядерный треш, что нельзя в своем доме просто сказать, что тебе нравится и что нет. Интересно, существуют ли правда, такие семьи где вместо этого надо иносказательный танец с бубном танцевать, вне фантазий Ампаро? Я, честно, таких ни разу не встречала, но мало ли, мир большой.

Есть. Я знаю такую семью, там муж реально тиран и самодур, вся семья вокруг него с бубнами пляшет и носки наперебой несет. Его жене я очень не завидую, плохо ей живется, а выбраться из этого уже не может, возраст и самооценка на нуле благодаря усилиям супруга.
татата
8 октября 2015, 20:00

НП написал: Для протокола: я из неполной семьи и никогда от этого не страдал, не страдаю и сейчас.

Я тоже неоднократно в разных темах приводила в пример себя. Мои родители разошлись, когда мне было лет семь, у меня не было и нет страданий по этому поводу. У меня другая ситуация, отец всегда был где-то рядом, присутствовал всегда (в том числе благодаря тому, что они с мамой всегда оставались друзьями, но не только поэтому). Страшных вещей типа клейма безотцовщины или нереализованной "мечты о маленькой ладошке" (с) не было и близко.

И, желая добра собственным детям, в случае неудачного брака лучше не оживлять дохлую лошадь, а заниматься цивилизованным человечным разводом с сохранением функций обоих родителей. Пусть врозь, но качественно. Если мужчина нормальный или хороший отец, он будет таким же и в разводе с матерью детей. А если плохой, то и в несчастливом браке будет присутствовать только номинально.
Aldmeris
8 октября 2015, 20:03

Пузырик написала: Бывают такие, почему нет то? Если в родительской семье были приняты такии пляски с бубнами, то и дети могут в свою семью это принести.

Хуже всего, когда обижаются и не говорят, на что. Я, мол, буду дуться, а ты сам(а) догадайся.
Grelka
8 октября 2015, 20:05

Aldmeris написала: Хуже всего, когда обижаются и не говорят, на что. Я, мол, буду дуться, а ты сам(а) догадайся.

Детсадовское поведение, имхо. Ну, подростковое, может.
Kamelia_Star
8 октября 2015, 20:08

Grelka написала:
Детсадовское поведение, имхо. Ну, подростковое, может.

Мне кажется, это манипуляция на чувстве вины.
Grelka
8 октября 2015, 20:09

Kamelia_Star написала: Мне кажется, это манипуляция на чувстве вины.

Да, но озвученного мною уровня.
Eva_23_L
8 октября 2015, 20:17

Пенелопа Икариевна написала:
Я знала одного такого человека, который не любил озвучивать свои  вкусы. И  с ним реально было очень тяжело, потому, что  вместо простых отношений - танцы с бубнами.
Если что, это была пожилая женщина.

Тут ведь проблема-то только тех, кто эти танцы танцует. wink.gif
Пока рОтом не сказано ничего, ничего и не будет. redface.gif
Пузырик
8 октября 2015, 20:18

Aldmeris написала: Хуже всего, когда обижаются и не говорят, на что. Я, мол, буду дуться, а ты сам(а) догадайся

Угу. Я к 40 годам научилась игнорировать это. Хотите дутся фигзнаетначто - ваше право, но без меня. Перестанете, приходите.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»