Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
ferienvile
16 октября 2015, 15:29

Монашка написала:
Или. blush.gif Только не говори, что ты не видела этого ролика.

Нет, я темная. mad.gif Просвети? Будет время к ночи, посмотрю.
Пузырик
16 октября 2015, 15:32

ferienvile написала: Будет время к ночи, посмотрю.

Плохая, очень плохая идея. 3d.gif
Погугли лечение геморроя огурцами
Aldmeris
16 октября 2015, 15:40
(И зачем я параллельно читала тред в Кулинарии про засовывание огурцов в бутылку)
Другая Стрекоза
16 октября 2015, 16:27

Монашка написала:
Или. blush.gif Только не говори, что ты не видела этого ролика.

Я не видела 3d.gif

Пузырик написала:
Не для профилактики!! А для лечения! И с грядки не снимать, а сувать в болезное место прямо на грядке, ибо связь с землей нужна.
3d.gif  3d.gif

и смотреть не буду...
rita
16 октября 2015, 16:56
А у меня другой вопрос. Предположим пара совершила очень серьезную системную ошибку. И далеко зашла по неверному пути. Я продолжаю считать, что эта ошибка - он пусть кормит семью, а я буду сидеть с детьми и подрабатывать. От этой установки жена до сих пор не отказывается, даже перед очевидными раскладами. Даже настолько очевидными как 4 ребенка, которые недвусмысленно говорят, что она серьезно и уважаемо хочет заниматься детьми, а у него уже нет других вариантов как стать олигархом или тем, кем он стал. Если серьезно, есть алгоритм действий, чтобы сначала, похоже сломать всю исходную конструкцию построения будущего в этой семье, у обоих? Им надо обоюдный шок перенести, на равных, по -честному. А не тычки всякие друг другу. Я также продолжаю считать, что надо в установочном порядке забыть исходную мечту, начинать физически без комментариев перекладывать на него обязанности, возможно на это время как-то изолировать компьютер, если без этого никак. А жене идти искать работу. Или?
Свиристель
16 октября 2015, 18:30


Тут не понятно, зачем всё это?
Talvi
16 октября 2015, 20:23

rita написала: ...

Мне кажется, что уже именно или. Бывают тупики, из которых в одиночку не вылезти. В том же составе, по крайней мере. То есть Васю-то все устраивает и лезть он никуда не будет. И с детьми сидеть не будет. А самый младший там ещё вообще грудной. Не устраивает такая жизнь только Фросю, так что ей и рыпаться, увы.
Мне кажется, в данной ситуации наиболее реальный и наименее травматичный для Фро выход - осознать, что семья мечты не состоялась, все, её не будет. Есть другая семья - Фрося и дети, и ещё паразит Вася. И если у Фроси нет сил и решимости вот прямо сейчас все менять (и я её не осуждаю ни разу, и понимаю), то ей надо спокойно делать то, что нужно ей - сдавать на права, если есть возможность, расширять магазин и т.п. При этом старательно дистанцируясь от Васи и тщательно фиксируя - вот тут я сама, без Васи, и тут сама, и вот здесь, и и опять, и снова. И крутить старательно в голове идею - мне будет без Васи хуже, чем сейчас или лучше? В идеале в конце концов должна вырасти решимость Васю таки отправить в сад или куда там - в глушь, в Саратов, куда угодно.
Потому что как ни больно признавать, но есть ситуации, которые изменить уже невозможно, только выйти из них.
(Это с учётом имеющихся условий. Будь в наличии желание Васи что-то делать - расклад был бы иной. Но его-то все, кроме претензий Фроси, устраивает. mad.gif ).
IrHom
16 октября 2015, 21:25

Talvi написала:  И крутить старательно в голове идею - мне будет без Васи хуже, чем сейчас или лучше? В идеале в конце концов должна вырасти решимость Васю таки отправить в сад

В моем первом браке я однажды поймала себя на том, что, штопая детские колготки, прикидываю, как я буду жить с детьми без мужа. Откуда буду брать деньги и время (мой Вася все-таки был на пару порядков лучше сабжевого!), придется ли уйти из КБ в дворники рядом с домом и т.п. До развода было еще года три, но я точно знаю, что именно тогда развод уже был предрешен. Кстати, наяву все оказалось гораздо проще, чем в тех первых мыслях. Но я вообще везучая.
rita
16 октября 2015, 21:40
Они живут на благотворительность кого-то.Такие вещи обычно не вечны. Так что помня это, я все же не думаю, что Вася полный ненужный балласт. Миожно его будет задействовать в жесткие периоды. Но именно физически выбираться из своей установки возможо или уже яма слишком глубока?

Это как проблема с бомжами, их вытянуть не только денег дать, а умение напрягаться восстановить, рабочие навыки преобрести, всю психологическую тяжесть переходного к работе периода, причем не работе мечты из облака, кому ты нужен такой на работах мечты, их уже кто-то гораздо лучше тебя занял и по заслугам, а реальных ступенек. Т.к. интернет магазин их не кормит с поделками. А кормит чья-то рука.
rita
16 октября 2015, 21:41

Свиристель написала:
Тут не понятно, зачем всё это?

Это я выше на твой вопрос ответила smile.gif
Talvi
16 октября 2015, 23:33
rita, мне кажется, у них уже жёсткий период, и Вася что-то все равно не задействуется - предлагает вон вместо еды с детьми гулять (Фросе опять же, сам не готов) и ехать в деревню, ближе к земле mad2.gif. То есть на данный момент без перспектив, по-моему.

Если же мы умозрительно рассуждаем, может ли Вася вылезти из ямы - скорее всего, может, резервы человеческие довольно велики, но нужно ЕГО желание, а не Фросино. Сказала бы "толчок", но тут скорее землетрясение понадобится. То есть если случится что-то экстра, вполне себе может Вася и восстать из праха с дивана, и работу найти, и забегать по хозяйству. Но что-то мне подсказывает, что будет это все уже не для Фроси.

rita
17 октября 2015, 01:41

Talvi написала:,что будет это все уже не для Фроси.

А если не данные Вася и Фрося, а вообще, подобная ситуация, тут для Фроси тоже много чего надо менять. Вот с чего начинать? Если отвлечься от Васи. Вот я Фрося. И я осознала. После бесед, пелена моя спала с глаз. Болезненно. Выгнала Васю, не выгнала, все одно, приплыли. Как выплывать?

Если свою энергию перенаправить от действий над Васей, и от ожидания момента, когда я буду не работать , но все иметь с детьми, и только для души чего-то создавать. Тут такое наваливается, прям не до Васиного дивана. И спонсор мой заболел, например. Не может больше подкармливать, самим нужны. А я совершенно не готова. Так и ехать в деревню, или все же какие-то практичные советы? не в направлении убийства Васи. Или развода с Васей, от этого деньги не появятся, как от факта. Или появятся? Стану мать - одиночка?
Пенелопа Икариевна
17 октября 2015, 01:53

rita написала: Или развода с Васей, от этого деньги не появятся, как от факта.

Просто где-то четверть доходов перестанут уходить на Васю.
А почему ты о спонсоре пишешь? У нее есть бизнес, просто доходы сильно меньше стали.
rita
17 октября 2015, 07:25

Пенелопа Икариевна написала:
Просто где-то  четверть доходов перестанут уходить на Васю.
А почему ты о спонсоре пишешь? У нее есть бизнес, просто доходы сильно меньше стали.

Насколько помню они сами не справляются финансово , им все время кто то помогает, родители наверное.
Len_usik
17 октября 2015, 09:07


Прямо в точку.
Len_usik
17 октября 2015, 09:08

rita написала:
Насколько помню они сами не справляются финансово , им все время кто то помогает, родители наверное.

Одной из статей дохода являются детские пособия и да, немного помогают родственники.
Len_usik
17 октября 2015, 09:09

rita написала:
А если не данные Вася и Фрося, а вообще, подобная ситуация, тут для Фроси тоже много чего надо менять. Вот с чего начинать? Если отвлечься от Васи. Вот я Фрося. И я осознала. После бесед, пелена моя спала с глаз. Болезненно. Выгнала Васю, не выгнала, все одно, приплыли. Как выплывать?

Если свою энергию перенаправить от действий над Васей, и от ожидания момента, когда я буду не работать , но все иметь с детьми, и только для души чего-то создавать. Тут такое наваливается, прям не до Васиного дивана. И спонсор мой заболел, например. Не может больше подкармливать, самим нужны. А я совершенно не готова. Так и ехать в деревню, или все же какие-то практичные советы? не в направлении убийства Васи. Или развода с Васей, от этого деньги не появятся, как от факта. Или появятся? Стану мать - одиночка?

Я думала об этом, и даже не знаю. Столько много зависит от мелочей - есть ли кому оставить детей, есть ли где подработать, и все такое прочее.
Eva_23_L
17 октября 2015, 09:31

Len_usik написала:
Одной из статей дохода являются детские пособия

Это ужас какой-то!
У нас пособие на детей составляет 164 евро. Вот честно, не считаю их доходом, о котором стоит упоминать даже. Нет, т.е. я умом понимаю, что это доход, конечно. Но ... расчитывать на них в деле обеспечения детей... мрак. mad.gif

А сколько эти пресловутые пособия в РФ? На них что можно?
Len_usik
17 октября 2015, 09:33

Eva_23_L написала:
Это ужас какой-то!
У нас пособие на детей составляет 164 евро. Вот честно, не считаю их доходом, о котором стоит упоминать даже. Нет, т.е. я умом понимаю, что это доход, конечно. Но ... расчитывать на них в деле обеспечения детей... мрак. mad.gif

А сколько эти пресловутые пособия в РФ? На них что можно?

По совокупности - тысяч, наверное, 5-6.
Галина
17 октября 2015, 10:01

Eva_23_L написала: У нас пособие на детей составляет 164 евро.
Они у нас что, по землям отличаются? У нас сейчас 188.
Но ты права, их хоть и нужно указывать как доход в налоговой декларации, но...
О.И.
17 октября 2015, 10:03

rita написала: А если не данные Вася и Фрося, а вообще, подобная ситуация, тут для Фроси тоже много чего надо менять. Вот с чего начинать? Если отвлечься от Васи. Вот я Фрося. И я осознала. После бесед, пелена моя спала с глаз. Болезненно. Выгнала Васю, не выгнала, все одно, приплыли. Как выплывать?

Строить план опираясь на собственные ресурсы (без расчета на то, что Вася что-то сделает):
- подумать что умеешь;
- кому это можно продать нужно;
- оценить имеющиеся ресурсы, можно ли сделать из них какой-нибудь актив (сдать дачу, например);
- прикинуть, на что тратится слишком много сил и избавиться от этого или оптимизировать;
- если есть что-то, что может дать реальный выигрыш - сделать это;
- не изобретать велосипед, который уже придуман: если кто-то уже сделал то, что ты только хочешь - спроси у него как;
- поставить себе срок, умножить его на два и попросить на это время поддержки родных, у себя в голове держать первый срок.
Прописные истины, конечно, но срабатывают же. smile.gif

И еще, что в это время сделать с Васей? Надо дать Васе выполнимое задание и срок в 3 месяца, подождать пока он его сольет, дать еще 3 месяца, и наконец-то Васю послать (можно выполнить только последнее действие 3d.gif ).
Широков
20 октября 2015, 12:33

Len_usik написала: Итог: двухкомнатная квартира (вроде бы Фросина), 4 ребенка, неработающий муж.

Мне кажется, что упорно нежелающий работать отец 4-х детей это человек с каким-то психическим расстройством.

И советы от широкой общественности тут абсолютно не помогут.

Только профессионалы имеют право лечить болезни и давать рекомендации в таких случаях.
Len_usik
28 мая 2017, 13:07
Поднимаю тему.
Len_usik
28 мая 2017, 13:09
Сказать особо нечего. Все как было, так и осталось. Вася - мелкие подработки, дома, возит жену и детей, отдыхают по социальным путевкам у моря.

Фрося - все также 4 детей и своя работа.

После тех разговоров мы отдалились, наблюдаю издалека.
Свиристель
28 мая 2017, 13:23

Len_usik написала:

После тех разговоров мы отдалились, наблюдаю издалека.

Ну это логично.
Len_usik
29 мая 2017, 16:07

Свиристель написала:
Ну это логично.

Не жалею совершенно. ))
Ефрат
29 мая 2017, 17:21
Извините... А на какой странице ответ на вопрос "Зачем же они завели 4 детей?"
Trespassing W
29 мая 2017, 18:49
Роли у них такие. А все, что они делают головой и руками...
Len_usik
30 мая 2017, 22:49

Ефрат написал: Извините... А на какой странице ответ на вопрос "Зачем же они завели 4 детей?"

Ни на какой. )) Потому что Фроси и Васи в этом треде нет.
Martin
30 мая 2017, 23:15

Ефрат написал: Извините... А на какой странице ответ на вопрос "Зачем же они завели 4 детей?"

Честно говоря, непонятно, зачем они вообще поженились.
Наталек_new
30 мая 2017, 23:49

Trespassing W написала: Роли у них такие. А все, что они делают головой и руками...

Ну просто так получилось как в старые добрые времена: поженились люди, сексом занимаются, с фертильностью все норм, ну вот и дети, маловато, конечно, при таком подходе, моя прабабка рожала раз в два года, но и экология нонче не та, что раньше.
Blues Fairy
31 мая 2017, 05:58
Главный вопрос - зачем Фрося просила совета, если ее и так все устраивает?
Acidburn
31 мая 2017, 10:47

Blues Fairy написала: Главный вопрос - зачем Фрося просила совета, если ее и так все устраивает?

Чтобы получить подтверждение, что всё так и должно быть как у них с Васей?
Наталек_new
31 мая 2017, 11:37

Blues Fairy написала: Главный вопрос - зачем Фрося просила совета, если ее и так все устраивает?

Она хотела, чтобы волшебное слово и Вася стал миллионером. Я бы знала, попробовала бы сначала на себе. biggrin.gif
Свиристель
31 мая 2017, 12:04

Наталек_new написала:
Она хотела, чтобы волшебное слово и Вася стал миллионером. Я бы знала, попробовала бы сначала на себе. biggrin.gif

А сказала бы потом всем это слово?
ywku
31 мая 2017, 13:25
Вася же, наверное, достаточно творческий человек, и детей, похоже, любит.
Почему бы ему не попробовать заняться детской анимацией на праздниках.
Второй вариант: покупать каждую неделю лотерейный билет.

А для чего тему подняли?
sonobr
31 мая 2017, 13:28

Свиристель написала: А сказала бы потом всем это слово?

Я бы отдельным форумчанам в личку написала! smile.gif
Поделилась же я волшебным словом для приготовления холодца. smile4.gif
татата
31 мая 2017, 15:37

ywku написала: А для чего тему подняли? 

Ну, кстати, интересно было узнать, что никаких новостей (т.е. изменений) нет. Времени прошло много, наверное, ничего уже и не изменится.
татата
31 мая 2017, 15:39
Ох ты, я думаю, как удалось 90 страниц нафлудить на эту тему. А тут же Ампаро была. Вспомнила, это было задорно 3d.gif
Наталек_new
31 мая 2017, 16:06

Свиристель написала:
А сказала бы потом всем это слово?

За небольшой процент 3d.gif .
sonobr
31 мая 2017, 16:42

Наталек_new написала: За небольшой процент  .

Да нафига ж тебе процент, ты ж слово знаешь! facepalm.gif
Говори да говори, пока язык не устанет. biggrin.gif
Наталек_new
31 мая 2017, 17:55

sonobr написала:
Да нафига ж тебе процент, ты ж слово знаешь!  facepalm.gif

Это вопрос принципа, чтобы не растить из софорумчан таких вась.
Martin
31 мая 2017, 21:29

Наталек_new написала:
Она хотела, чтобы волшебное слово и Вася стал миллионером. Я бы знала, попробовала бы сначала на себе. biggrin.gif

Можно вытащить Васю с его замечательными проектами на ФЭР, в "Деловые вопросы". Там могут дать квалифицированную оценку его проектам местные эксперты.
Martin
31 мая 2017, 23:27

Martin написал:
Можно вытащить Васю с его замечательными проектами на ФЭР, в "Деловые вопросы". Там могут дать квалифицированную оценку его проектам местные эксперты.

И тогда он сможет сделать правильный выбор: дальше надеяться на лучезарные проекты или же просто идти работать.
Наталек_new
1 июня 2017, 16:51

Martin написал:
И тогда он сможет сделать правильный выбор: дальше надеяться на лучезарные проекты или же просто идти работать.

Он уже сделал свой выбор. ПРОЕКТЫ.
Катрин
1 июня 2017, 16:54

Martin написал: Там могут дать квалифицированную оценку его проектам местные эксперты.

Вася - деятельный лентяй. Таким людям не нужна оценка их проектов, тем более квалифицированная 3d.gif
Наталек_new
1 июня 2017, 17:16

Катрин написала:
Вася - деятельный лентяй. Таким людям не нужна оценка их проектов, тем более квалифицированная  3d.gif

И вообще это секретные сведения, сопрут же Васины проекты конкуренты с ФЭРа, как пить дать сопрут.
Martin
1 июня 2017, 17:45

Наталек_new написала: И вообще это секретные сведения, сопрут же Васины проекты конкуренты с ФЭРа, как пить дать сопрут.

Пусть поделится своими уже прошлыми неудачными проектами.

Катрин написала: Вася - деятельный лентяй. Таким людям не нужна оценка их проектов, тем более квалифицированная

Эйнштейна тоже называли "ленивой собакой". Правда, Эйнштейны случаются один на миллиард. А Васе говорили, что в первый год разоряются 90% стартапов, а в последующие несколько лет разоряются 90% выживших? Т.е. через несколько лет остается только 1% самых гениальных и удачливых бизнесов?
Кстати, у Васи какое образование?
Martin
1 июня 2017, 20:50

Катрин написала:
Вася - деятельный лентяй. Таким людям не нужна оценка их проектов, тем более квалифицированная  3d.gif

Чо вы все за Васю решаете? Он чай не маленький, вон четырех детей настругал. Когда за взрослого человека решают, как ему поступать, обычно получается нехорошо.
Свиристель
1 июня 2017, 22:36

Martin написал:
четырех детей настругал. .

Ничоси. Устал, наверно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»