Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91
ferienvile
16 октября 2015, 15:29

Монашка написала:
Или. blush.gif Только не говори, что ты не видела этого ролика.

Нет, я темная. mad.gif Просвети? Будет время к ночи, посмотрю.
Пузырик
16 октября 2015, 15:32

ferienvile написала: Будет время к ночи, посмотрю.

Плохая, очень плохая идея. 3d.gif
Погугли лечение геморроя огурцами
Aldmeris
16 октября 2015, 15:40
(И зачем я параллельно читала тред в Кулинарии про засовывание огурцов в бутылку)
Другая Стрекоза
16 октября 2015, 16:27

Монашка написала:
Или. blush.gif Только не говори, что ты не видела этого ролика.

Я не видела 3d.gif

Пузырик написала:
Не для профилактики!! А для лечения! И с грядки не снимать, а сувать в болезное место прямо на грядке, ибо связь с землей нужна.
3d.gif  3d.gif

и смотреть не буду...
rita
16 октября 2015, 16:56
А у меня другой вопрос. Предположим пара совершила очень серьезную системную ошибку. И далеко зашла по неверному пути. Я продолжаю считать, что эта ошибка - он пусть кормит семью, а я буду сидеть с детьми и подрабатывать. От этой установки жена до сих пор не отказывается, даже перед очевидными раскладами. Даже настолько очевидными как 4 ребенка, которые недвусмысленно говорят, что она серьезно и уважаемо хочет заниматься детьми, а у него уже нет других вариантов как стать олигархом или тем, кем он стал. Если серьезно, есть алгоритм действий, чтобы сначала, похоже сломать всю исходную конструкцию построения будущего в этой семье, у обоих? Им надо обоюдный шок перенести, на равных, по -честному. А не тычки всякие друг другу. Я также продолжаю считать, что надо в установочном порядке забыть исходную мечту, начинать физически без комментариев перекладывать на него обязанности, возможно на это время как-то изолировать компьютер, если без этого никак. А жене идти искать работу. Или?
Свиристель
16 октября 2015, 18:30


Тут не понятно, зачем всё это?
Talvi
16 октября 2015, 20:23

rita написала: ...

Мне кажется, что уже именно или. Бывают тупики, из которых в одиночку не вылезти. В том же составе, по крайней мере. То есть Васю-то все устраивает и лезть он никуда не будет. И с детьми сидеть не будет. А самый младший там ещё вообще грудной. Не устраивает такая жизнь только Фросю, так что ей и рыпаться, увы.
Мне кажется, в данной ситуации наиболее реальный и наименее травматичный для Фро выход - осознать, что семья мечты не состоялась, все, её не будет. Есть другая семья - Фрося и дети, и ещё паразит Вася. И если у Фроси нет сил и решимости вот прямо сейчас все менять (и я её не осуждаю ни разу, и понимаю), то ей надо спокойно делать то, что нужно ей - сдавать на права, если есть возможность, расширять магазин и т.п. При этом старательно дистанцируясь от Васи и тщательно фиксируя - вот тут я сама, без Васи, и тут сама, и вот здесь, и и опять, и снова. И крутить старательно в голове идею - мне будет без Васи хуже, чем сейчас или лучше? В идеале в конце концов должна вырасти решимость Васю таки отправить в сад или куда там - в глушь, в Саратов, куда угодно.
Потому что как ни больно признавать, но есть ситуации, которые изменить уже невозможно, только выйти из них.
(Это с учётом имеющихся условий. Будь в наличии желание Васи что-то делать - расклад был бы иной. Но его-то все, кроме претензий Фроси, устраивает. mad.gif ).
IrHom
16 октября 2015, 21:25

Talvi написала:  И крутить старательно в голове идею - мне будет без Васи хуже, чем сейчас или лучше? В идеале в конце концов должна вырасти решимость Васю таки отправить в сад

В моем первом браке я однажды поймала себя на том, что, штопая детские колготки, прикидываю, как я буду жить с детьми без мужа. Откуда буду брать деньги и время (мой Вася все-таки был на пару порядков лучше сабжевого!), придется ли уйти из КБ в дворники рядом с домом и т.п. До развода было еще года три, но я точно знаю, что именно тогда развод уже был предрешен. Кстати, наяву все оказалось гораздо проще, чем в тех первых мыслях. Но я вообще везучая.
rita
16 октября 2015, 21:40
Они живут на благотворительность кого-то.Такие вещи обычно не вечны. Так что помня это, я все же не думаю, что Вася полный ненужный балласт. Миожно его будет задействовать в жесткие периоды. Но именно физически выбираться из своей установки возможо или уже яма слишком глубока?

Это как проблема с бомжами, их вытянуть не только денег дать, а умение напрягаться восстановить, рабочие навыки преобрести, всю психологическую тяжесть переходного к работе периода, причем не работе мечты из облака, кому ты нужен такой на работах мечты, их уже кто-то гораздо лучше тебя занял и по заслугам, а реальных ступенек. Т.к. интернет магазин их не кормит с поделками. А кормит чья-то рука.
rita
16 октября 2015, 21:41

Свиристель написала:
Тут не понятно, зачем всё это?

Это я выше на твой вопрос ответила smile.gif
Talvi
16 октября 2015, 23:33
rita, мне кажется, у них уже жёсткий период, и Вася что-то все равно не задействуется - предлагает вон вместо еды с детьми гулять (Фросе опять же, сам не готов) и ехать в деревню, ближе к земле mad2.gif. То есть на данный момент без перспектив, по-моему.

Если же мы умозрительно рассуждаем, может ли Вася вылезти из ямы - скорее всего, может, резервы человеческие довольно велики, но нужно ЕГО желание, а не Фросино. Сказала бы "толчок", но тут скорее землетрясение понадобится. То есть если случится что-то экстра, вполне себе может Вася и восстать из праха с дивана, и работу найти, и забегать по хозяйству. Но что-то мне подсказывает, что будет это все уже не для Фроси.

rita
17 октября 2015, 01:41

Talvi написала:,что будет это все уже не для Фроси.

А если не данные Вася и Фрося, а вообще, подобная ситуация, тут для Фроси тоже много чего надо менять. Вот с чего начинать? Если отвлечься от Васи. Вот я Фрося. И я осознала. После бесед, пелена моя спала с глаз. Болезненно. Выгнала Васю, не выгнала, все одно, приплыли. Как выплывать?

Если свою энергию перенаправить от действий над Васей, и от ожидания момента, когда я буду не работать , но все иметь с детьми, и только для души чего-то создавать. Тут такое наваливается, прям не до Васиного дивана. И спонсор мой заболел, например. Не может больше подкармливать, самим нужны. А я совершенно не готова. Так и ехать в деревню, или все же какие-то практичные советы? не в направлении убийства Васи. Или развода с Васей, от этого деньги не появятся, как от факта. Или появятся? Стану мать - одиночка?
Пенелопа Икариевна
17 октября 2015, 01:53

rita написала: Или развода с Васей, от этого деньги не появятся, как от факта.

Просто где-то четверть доходов перестанут уходить на Васю.
А почему ты о спонсоре пишешь? У нее есть бизнес, просто доходы сильно меньше стали.
rita
17 октября 2015, 07:25

Пенелопа Икариевна написала:
Просто где-то  четверть доходов перестанут уходить на Васю.
А почему ты о спонсоре пишешь? У нее есть бизнес, просто доходы сильно меньше стали.

Насколько помню они сами не справляются финансово , им все время кто то помогает, родители наверное.
Len_usik
17 октября 2015, 09:07


Прямо в точку.
Len_usik
17 октября 2015, 09:08

rita написала:
Насколько помню они сами не справляются финансово , им все время кто то помогает, родители наверное.

Одной из статей дохода являются детские пособия и да, немного помогают родственники.
Len_usik
17 октября 2015, 09:09

rita написала:
А если не данные Вася и Фрося, а вообще, подобная ситуация, тут для Фроси тоже много чего надо менять. Вот с чего начинать? Если отвлечься от Васи. Вот я Фрося. И я осознала. После бесед, пелена моя спала с глаз. Болезненно. Выгнала Васю, не выгнала, все одно, приплыли. Как выплывать?

Если свою энергию перенаправить от действий над Васей, и от ожидания момента, когда я буду не работать , но все иметь с детьми, и только для души чего-то создавать. Тут такое наваливается, прям не до Васиного дивана. И спонсор мой заболел, например. Не может больше подкармливать, самим нужны. А я совершенно не готова. Так и ехать в деревню, или все же какие-то практичные советы? не в направлении убийства Васи. Или развода с Васей, от этого деньги не появятся, как от факта. Или появятся? Стану мать - одиночка?

Я думала об этом, и даже не знаю. Столько много зависит от мелочей - есть ли кому оставить детей, есть ли где подработать, и все такое прочее.
Eva_23_L
17 октября 2015, 09:31

Len_usik написала:
Одной из статей дохода являются детские пособия

Это ужас какой-то!
У нас пособие на детей составляет 164 евро. Вот честно, не считаю их доходом, о котором стоит упоминать даже. Нет, т.е. я умом понимаю, что это доход, конечно. Но ... расчитывать на них в деле обеспечения детей... мрак. mad.gif

А сколько эти пресловутые пособия в РФ? На них что можно?
Len_usik
17 октября 2015, 09:33

Eva_23_L написала:
Это ужас какой-то!
У нас пособие на детей составляет 164 евро. Вот честно, не считаю их доходом, о котором стоит упоминать даже. Нет, т.е. я умом понимаю, что это доход, конечно. Но ... расчитывать на них в деле обеспечения детей... мрак. mad.gif

А сколько эти пресловутые пособия в РФ? На них что можно?

По совокупности - тысяч, наверное, 5-6.
Галина
17 октября 2015, 10:01

Eva_23_L написала: У нас пособие на детей составляет 164 евро.
Они у нас что, по землям отличаются? У нас сейчас 188.
Но ты права, их хоть и нужно указывать как доход в налоговой декларации, но...
О.И.
17 октября 2015, 10:03

rita написала: А если не данные Вася и Фрося, а вообще, подобная ситуация, тут для Фроси тоже много чего надо менять. Вот с чего начинать? Если отвлечься от Васи. Вот я Фрося. И я осознала. После бесед, пелена моя спала с глаз. Болезненно. Выгнала Васю, не выгнала, все одно, приплыли. Как выплывать?

Строить план опираясь на собственные ресурсы (без расчета на то, что Вася что-то сделает):
- подумать что умеешь;
- кому это можно продать нужно;
- оценить имеющиеся ресурсы, можно ли сделать из них какой-нибудь актив (сдать дачу, например);
- прикинуть, на что тратится слишком много сил и избавиться от этого или оптимизировать;
- если есть что-то, что может дать реальный выигрыш - сделать это;
- не изобретать велосипед, который уже придуман: если кто-то уже сделал то, что ты только хочешь - спроси у него как;
- поставить себе срок, умножить его на два и попросить на это время поддержки родных, у себя в голове держать первый срок.
Прописные истины, конечно, но срабатывают же. smile.gif

И еще, что в это время сделать с Васей? Надо дать Васе выполнимое задание и срок в 3 месяца, подождать пока он его сольет, дать еще 3 месяца, и наконец-то Васю послать (можно выполнить только последнее действие 3d.gif ).
Широков
20 октября 2015, 12:33

Len_usik написала: Итог: двухкомнатная квартира (вроде бы Фросина), 4 ребенка, неработающий муж.

Мне кажется, что упорно нежелающий работать отец 4-х детей это человек с каким-то психическим расстройством.

И советы от широкой общественности тут абсолютно не помогут.

Только профессионалы имеют право лечить болезни и давать рекомендации в таких случаях.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»