Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Смещение ролей мужчины и женщины
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91
Trespassing W
21 сентября 2015, 21:14

Ампаро написала: Спасать и воспитывать всегда найдется кого.

Зачем? Они все беспомощные деточки?
Ампаро
21 сентября 2015, 21:14

Тетушка Лу написала:
Насколько больше? Какова статистика по отношению  к тем кто слег под этой ношей, пытаясь соотвествовать духу " доброй жены и товарища"? Насколько разительна эта статистика чтобы давать подобные советы?.

Реально я знаю в районе двух десятков семей.

А вот сколько полегло - не могу знать, потому что часто людям кажется, что они сделали все что было в их силах, а на самом деле делали что-то не так, не зная и не умея, а только вредя.
IrHom
21 сентября 2015, 21:16

Ампаро написала: Спасать и воспитывать всегда найдется кого.

Кто не спрятался - я не виноват!
Агата
21 сентября 2015, 21:22

Ампаро написала:
Считаю проекты Васи простенькими , потому что образования у него нет и поэтому его жена, уже имея успешный бизнес-проект, в состоянии при желании хотя бы попытаться разобраться в неудачах мужа.

Хорошо, ладно.
Вася сам боится себе признаться, что успешного бизнесмена из него все не выходит.
Фрося по тем или иным причинам не стремится быть той женой, которая вдохновляет мужа на сворачивание гор, делает из неопытного лейтенанта бравого боевого генерала - допустим.
Я одно не могу понять, неужели для того, чтобы в процессе ожидания дивидендов от бизнес-проекта, пойти поработать ну хоть кем-то, хоть на какие-то деньги, дабы четверым детям было чем питаться, во что одеться и на что учиться, жена не свалилась от переутомления, да и вообще просто негоже молодому мужчине без инвалидности годами сидеть на шее что родителей, что впахивающей жены, даже тыл ей при этом не обеспечивая - требовалось какое-то особое семейное воспитание по подготовке будущего мужа и отца? Неужели жена должна вдохновлять не только на достижение высот, а вообще, чтоб муж просто задницу с дивана поднял и отправился в ближайшую службу занятости?
Ампаро
21 сентября 2015, 21:23

Тетушка Лу написала:

Но убеждать невинных людей " он споткнулся, ты его спасешь" - преступление. Как раз против живого человека, который тебе ничего не сделал плохого.

Преступление любящей жене помочь мужу, который споткнулся ???

Браво. biggrin.gif

Любящие муж и жена - единое целое. Вроде бы так? Единый организм. Представили? Получается, что если, К ПРИМЕРУ, у вас заболит правая нога, вы ее лечить не будете, а начнется гангрена - ампутируете ?
Idea
21 сентября 2015, 21:26

маленькое ЧУДОвище написала:
Ты тред не читаешь?
Они живут на пособия и внешнюю помощь.
Интернет-магазин доход приносил небольшой, а сейчас и вовсе никакой.

А какие у них сейчас могут быть пособия?
Троим старшим уже больше 3 лет, младшему какие-то заметные деньги могут платить только если ему полутора не исполнилось. Да и то, максимум сколько там сейчас - около 19 тыс.?
Многодетным платят какие-то доп.пособия?
Кстати, одно время же давали участки за третьего ребенка. Может Фрося с Васей попали под эту программу? Тогда понятны планы насчет деревни.
На такое количество народа денег-то прилично надо.
Bizon
21 сентября 2015, 21:27

ferienvile написала:
А вообще, гадание на гуще из личного опыта. Жила-была Фрося, был похожий Вася, была дочка Аленушка (по залету). Фрося вкалывала ортодонтом, воспитывала дите, отмывала дом. Вася 19 лет лежал на диване, искал себя. После чего Вася встретил Машу, влюбился, ушел от Фроси, устроился на работу к другу водилой, через полгода купил грузовик, сейчас  пашет-ездит, ездит-пашет. Деньги резко появились, диван забыт, Маша не работает. На месте Фроси я бы задумалась.

О чем же эта история:
- Что Фрося глупая, а Маша - умная?
- Что Фрося страшная, а Маша - красивая?
- Что влюбчивость способствует предприимчивости?

Лежащий на поверхности вывод "Вася - козел" я вижу, спасибо.
Len_usik
21 сентября 2015, 21:27

Kamelia_Star написала: Интересно, почему меня так коробит от словосочетания "разрушать семью"?

Потому что всю ответственность за семью переваливают на женщину. А чо она.
Лунный Волк
21 сентября 2015, 21:27

Aldmeris написала: Сильному и умному человеку в моем понимании несвойственен страх одиночества, тем более такой огромный. Что и обессмысливает все эти наполеоновские планы по захвату чужой психики, нацеленные не на цивилизованные взаимоуважительные отношения двух взрослых людей, а на достижение максимальной созависимости, где оба невротично слабы, но по-разному.

+1000!
Ампаро
21 сентября 2015, 21:28

Тетушка Лу написала:
Ну вот вам же наплевать на жен. Наплевать на то что  будет с ними если они положат свою жизнь в борьбе за счастье мужа.  Причем иногда и не в фигуральном смысле положат а в физическом.

Откуда такие выводы? Они явно ваши, а не мои. smile.gif

Я как раз за то, чтобы женщины относились ответственно к выбору мужа, а выйдя замуж, не почивали на лаврах, а берегли семью и сыновей воспитывали не инфантильными диванолежателями.

Не за счастье мужа надо бороться, а за счастливую семью и счастливых детей.
Kay_po
21 сентября 2015, 21:28

Ампаро написала: Преступление любящей жене помочь мужу, который споткнулся ???

Преступление -тянуть на своем горбу паразитов, типа Васи из сабжа.
А помогать споткнувшимся половинам нужно -кто бы спорил. Только если они не паразиты. Иначе -гнать в шею безжалостно. Алкоголиков и наркоманов туда же.
Агата
21 сентября 2015, 21:29

Ампаро написала:
Преступление любящей жене помочь мужу, который споткнулся ???

Нет. Но только если любящему мужу действительно нужна та помощь, и он действительно сам очень хочет подняться.
Если это не ситуация, когда жена поднимает, а тот упирается, отбивается, ругается, а то еще и норовит плюнуть жене в лицо и ударить кулаком.
Ампаро
21 сентября 2015, 21:30

Aldmeris написала:

, и твердое желание послать такого Васю сформулируется раньше, чем было бы без них. А это уже хорошо.

И чем раньше пополнить собой армию одиноких женщин и детей-безотцовщины - тем лучше?

Замечательный совет вы даете. facepalm.gif
Aldmeris
21 сентября 2015, 21:31

Ампаро написала: Любящие муж и жена - единое целое. Вроде бы так? Единый организм. Представили?

Представила. Какой ужас.

Ампаро написала: И чем раньше пополнить собой армию одиноких женщин и детей-безотцовщины - тем лучше?

Да где существует это одиночество, кроме твоего воображения?
Idea
21 сентября 2015, 21:31

Ампаро написала:
Это ваши домыслы.
Считаю проекты Васи простенькими , потому что образования у него нет и поэтому его жена, уже имея успешный бизнес-проект, в состоянии при желании хотя бы попытаться разобраться в неудачах мужа.

А кто виноват в том, что мужа такого себе эта Фрося выбрала и еще четырех детей от него родила? А теперь или за уши Васю стаскивать с дивана, хоть силой, хоть хитростью....или разрушать семью. Решать Фросе.

Ты очень линейно рассуждаешь. Мол, если нет корки об образовании, то чего он там может серьезного знать. Это как минимум очень серьёзное допущение.

Что касается разрушения... а есть ли там чего разрушать? Ну или спасать? Если только не принять Васю всерьез пятым ребёнком. Тут, конечно, делать будет нечего, с ребенком не разведёшься.
Kay_po
21 сентября 2015, 21:32

Ампаро написала:
И чем раньше пополнить собой армию одиноких женщин и детей-безотцовщины - тем лучше?

Не стоит так уж переживать за одиноких женщин, им сейчас гораздо более комфортно живется, чем в ваши времена.
Безотцовщина тоже хорошее такое нафталиновое слово. 3d.gif
Агата
21 сентября 2015, 21:33

Bizon написал:
О чем же эта история:
- Что Фрося глупая, а Маша - умная?
- Что Фрося страшная, а Маша - красивая?
- Что влюбчивость способствует предприимчивости?

Лежащий на поверхности вывод "Вася - козел" я вижу, спасибо.

Что Фрося - ээ...слишком интеллигентна и нерешительна, проще говоря, размазня, а Маша - напористая и уверенная в себе, у Маши не забалуешь и на диване не поваляешься.
При этом Маша в реале может быть ничуть не умнее, не красивее и даже не моложе Фроси.
маленькое ЧУДОвище
21 сентября 2015, 21:33

Idea написала:
А какие у них сейчас могут быть пособия?

Я не знаю, ТС так написала.
Наверное, многодетным что-то доплачивают. И родственники помогают (Фросины мама с братом, вроде?).
Kay_po
21 сентября 2015, 21:34

маленькое ЧУДОвище написала:
Я не знаю, ТС так написала.
Наверное, многодетным что-то доплачивают. И родственники помогают (Фросины мама с братом, вроде?).

Вообще, вроде как еще и квартиру должны были дать. Или я что-то путаю...
Aldmeris
21 сентября 2015, 21:34
Ампаро, ау!

Aldmeris написала: В чем заключается хорошая жизнь с алкоголиком?


Aldmeris написала: Естественно, разумеется. По отношению к тем, кому она эту жизнь дала, и до тех пор, пока они не набрались сил.
В отношениях со всеми прочими женщине это зачем?


Aldmeris написала: Кроме своей?

Агата
21 сентября 2015, 21:34

Ампаро написала:
И чем раньше пополнить собой армию одиноких женщин и детей-безотцовщины - тем лучше?

Вне контекста конкретных Васи и Фроси, почему развод = безотцовщина?
Кто не дает разведенным отцам оставаться папами своим детям?
Len_usik
21 сентября 2015, 21:35
У меня есть примеры. тетка свекрови как раз спасала мужа-алкоголика. 25 лет. Сначала просто прятала бутылки, водила по врачам, ходила за ним, обихаживала, мотивировала и т.д. и т.п. Потом, в очередной раз сорвавшись, он стал парализованным инвалидом. 15 лет за ним судно убирать и т.д. Конгда он наконец умер, она умерла буквально через неделю. Детей не успели завести.

Кому хочется повторить сценарий?
Kay_po
21 сентября 2015, 21:36

Len_usik написала: Кому хочется повторить сценарий?

А кому этот вопрос? biggrin.gif
Aldmeris
21 сентября 2015, 21:37

Ампаро написала: Я как раз за то, чтобы женщины относились ответственно к выбору мужа, а выйдя замуж, не почивали на лаврах, а берегли семью и сыновей воспитывали не инфантильными диванолежателями.

А дочерей кем - гиперответственными вечными мамочками?
О.И.
21 сентября 2015, 21:38

Ампаро написала: Хорошо люди живут. Дети прекрасные. Что еще?

Не путайте! Дети прекрасные у моей Фроси, которая своему Васе регулярно в лоб сковородкой прописывает и где старший сын уже к 14 годам готовым главой семьи стал.
Len_usik
21 сентября 2015, 21:38

Kay_po написала:
А кому этот вопрос? biggrin.gif

biggrin.gif
Ампаро, с ее "хорошей жизнью" с алкоголиком.

Ах ты ж... Наверное, сейчас скажет, что "не любила" и "не так спасала". 3d.gif
О.И.
21 сентября 2015, 21:44

Ампаро написала: А вот сколько полегло - не могу знать, потому что часто людям кажется, что они сделали все что было в их силах, а на самом деле делали что-то не так, не зная и не умея, а только вредя.

О боже! Сами дуры виноваты, что плохо спасали? facepalm.gif
Агата
21 сентября 2015, 21:48

Len_usik написала: У меня есть примеры. тетка свекрови как раз спасала мужа-алкоголика. 25 лет. Сначала просто прятала бутылки, водила по врачам, ходила за ним, обихаживала, мотивировала и т.д. и т.п. Потом, в очередной раз сорвавшись, он стал парализованным инвалидом. 15 лет за ним судно убирать и т.д. Конгда он наконец умер, она умерла буквально через неделю. Детей не успели завести.

Практически один в один история моих соседей, с длительной упорной борьбой преданной жены и прекрасной хозяйки за своего мужа-алкоголика ( прекрасного художника-оформителя, кстати ), затем его падение из окна при очередном возлиянии - и несколько лет паралича.
Отличие только в том, что у них было двое прекрасных детей, над которыми папа, который в пьяном угаре часто становился агрессивным неадекватом, натурально садистски издевался.
Например, мог специально разбить аквариум с любимыми рыбками, или вытащить всех из постели посреди ночи.
Kamelia_Star
21 сентября 2015, 21:54

Ампаро написала:

  Любящие муж и жена - единое целое. Вроде бы так? Единый организм. Представили?

Нет, не представили. Никакой не единый организм, а два человека, каждый из которых должен вносить свой вклад в общее дело, особенно когда это дело "четверо детей". Если кто не желает отдавать, а паразитирует- на выход. И убеждать женщину, что такого мужа надо лелеять и все ему прощать, по меньшей мере странно.
Eva_23_L
21 сентября 2015, 21:54

О.И. написала:
Не путайте! Дети прекрасные у моей Фроси, которая своему Васе регулярно в лоб сковородкой прописывает и где старший сын уже к 14 годам готовым главой семьи стал.

ТС очень правильно написала: такие дети часто повторяют знакомый сценарий, становясь спасателями. mad.gif

Ну, т.е. это очень хорошо, что ребята выросли хорошие. Но как им еще этот опыт в жизни аукнется, неизвестно. mad.gif
Bizon
21 сентября 2015, 21:56

Агата написала:
Что Фрося - ээ...слишком интеллигентна и нерешительна, проще говоря, размазня, а Маша - напористая и уверенная в себе, у Маши не забалуешь и на диване не поваляешься.
При этом Маша в реале может быть ничуть не умнее, не красивее и даже не моложе Фроси.

Может и так. А может Маша вдохновляет (привет, Ампаро), а Фрося - нет.
А может просто друг позвал работать (а 19 лет до этого не звал).
А может и еще что-нибудь.
ferienvile
21 сентября 2015, 21:57

Bizon написал:
О чем же эта история:
- Что Фрося глупая, а Маша - умная?
- Что Фрося страшная, а Маша - красивая?
- Что влюбчивость способствует предприимчивости?

Ни о чем из вышеперечисленного. О том, что надо было Фросе взять Аленушку, чемодан и свалить, не тратить годы жизни на Васю.

Ампаро написала:
Любящие муж и жена - единое целое. Вроде бы так?

Не так. Организмы разные. Люди тоже. Как говорила Раневская, половинка есть у таблетки и понятно чего.
Black&White
21 сентября 2015, 21:58

Bizon написал:
О чем же эта история:
- Что Фрося глупая, а Маша - умная?
- Что Фрося страшная, а Маша - красивая?
- Что влюбчивость способствует предприимчивости?
Лежащий на поверхности вывод "Вася - козел" я вижу, спасибо.

О том, что ради любимой женщины мужчина готов на многое? Зарабатывать деньги, обустраивать быт, нянчить чужих детей. Потому что любит. А у нелюбимой Фроси может запросто долгие годы сидеть на шее. Потому что позволяет себя любить, а этого для нелюбимой Фроси должно быть достаточно. Вот такая логика.
Кстати сабжевый Вася, если Фрося начнет давить, волне может в интернетах себе новую "родственную" душу в лице Муси откопать. И свалить в даль светлую с гордым видом. И алиментов от него, такого работящего, будет фиг и ещё немножко. Фрося, как мне кажется, много лет бежала за призрачной морковкой в виде патриархальной семьи - муж-добытчик, жена-домохозяйка, куча деток. И даже часть реализовала. Со своей стороны. Возможно ей именно муж эту "морковку" подвесил, а может она её сама себе намечтала. По-моему, пора уже возвращаться в реальность и как-то более трезво подходить к ситуации. А то и правда детей сиротами оставит. А кому они нужны кроме неё?
Kamelia_Star
21 сентября 2015, 21:58

Ампаро написала:
И чем раньше пополнить собой армию одиноких женщин и детей-безотцовщины - тем лучше?

Замечательный совет вы даете. facepalm.gif

Да зачем такой отец-то детям?? Он им что-то дает? Чему-то учит? Кроме лицезрения его задумчивой рожи на диване что они от него получают? Отец нужен настоящий, а не для галочки.
Bizon
21 сентября 2015, 22:01
И еще: или Вася делает проект сам или в него (проект, не Васю) кто-то лезет. Одновременно и то, и другое не получится. Что, безусловно, не отменяет необходимости периодически трахать ему мозг на предмет "Где деньги, Зин Вась?"
Aldmeris
21 сентября 2015, 22:04

Kamelia_Star написала: Кроме лицезрения его задумчивой рожи на диване что они от него получают?

Модель семьи, итить.
Black&White
21 сентября 2015, 22:04

ferienvile написала:
О том, что надо было Фросе взять Аленушку, чемодан  и свалить, не тратить годы жизни на Васю.

+1
Если тебе плохо в браке, если в ответ на жалобы и просьбы о помощи слышишь "самадуравиновата" - беги. Вот и вся мораль.
Свиристель
21 сентября 2015, 22:04

Ампаро написала:


  Любящие муж и жена - единое целое. Вроде бы так? Единый организм.

Нет. Не так. Ампаро, Вы строите абсолютно все свои конструкции на основе ложного представления о мире, свойственного невротикам. Это очень чётко видно каждому, кто имеет свободу быть вне этой ущербной во всех отношениях модели. Вы можете сделать главное и самое важное добро в Вашей жизни: перестать учить молодых девушек, как нужно жить. Вам будет благодарно это и следующее поколение. И я серьёзно.
Bizon
21 сентября 2015, 22:07

ferienvile написала:
Ни о чем из вышеперечисленного. О том, что надо было Фросе взять Аленушку, чемодан  и свалить, не тратить годы жизни на Васю.

"Чтобы я был такой умный как моя жена потом" ©
alotostanka
21 сентября 2015, 22:10

Bizon написал: Что, безусловно, не отменяет необходимости периодически трахать ему мозг на предмет "Где деньги, Зин Вась?"

Трахать мозг манипуляторам бессмысленно, они с легкостью затрахают в ответ, десятикратной волной перекроют или будут бездействовать в стиле "аваськаслушаетдаест". Это только для сколько-нибудь деятельных натур неудобно.
Black&White
21 сентября 2015, 22:12

alotostanka написала:
Трахать мозг манипуляторам бессмысленно, они с легкостью затрахают в ответ, десятикратной волной перекроют или будут бездействовать в стиле "аваськаслушаетдаест". Это только для сколько-нибудь деятельных натур неудобно.

Тем более Вася психологически подкованный товарищ. Это все равно как с шулером играть.
Свиристель
21 сентября 2015, 22:13

Kamelia_Star написала:
Да зачем такой отец-то детям?? Он им что-то дает? Чему-то учит? Кроме лицезрения его задумчивой рожи на диване что они от него получают? Отец нужен настоящий, а не для галочки.

Он составляет единое целое с женой и детьми, что не позволяет никому из них оказаться свободным. Свобода в любом её проявлении - это непредсказуемость, опасность, отсутсвие порядка - хаос разрушения, гибель. Ощущать себя вне этого "организма" значит умереть.

Попробуйте просто представить и ощутить этот реальный ужас: пустыня, одиночество, бессилие, смерть. Это внутренняя картина мира Ампаро. А снаружи набор из двухсот стандартных предложений - иначе тупо страшно.
Bizon
21 сентября 2015, 22:14

Black&White написала:
+1
Если тебе плохо в браке, если в ответ на жалобы и просьбы о помощи слышишь "самадуравиновата" - беги. Вот и вся мораль.

Этот шикарный совет такой же невероятной глубины как и "стерпится - слюбится".
Отношения - это серьезная работа. Которая заключается в том, что надо воспитывать сразу двух взрослых людей: партнера и себя. Если же этим не заниматься, то так и будешь по твоему совету бегать всю жизнь. И не исключено, что будешь сама в этом виновата.
Свиристель
21 сентября 2015, 22:16
Простите, прорвало.
   Спойлер!
это всё от тухлой сёмги
Trespassing W
21 сентября 2015, 22:20

Bizon написал:
Этот шикарный совет такой же невероятной глубины как и "стерпится - слюбится".
Отношения - это серьезная работа. Которая заключается в том, что надо воспитывать сразу двух взрослых людей: партнера и себя. Если же этим не заниматься, то так и будешь по твоему совету бегать всю жизнь. И не исключено, что будешь сама в этом виновата.

Охренеть, простите. Зачем воспитывать взрослого человека? А если он меня воспитывать возьмется? Меня-то зашто?
Black&White
21 сентября 2015, 22:20

Bizon написал:
Этот шикарный совет такой же невероятной глубины как и "стерпится - слюбится".
Отношения - это серьезная работа. Которая заключается в том, что надо воспитывать сразу двух взрослых людей: партнера и себя. Если же этим не заниматься, то так и будешь по твоему совету бегать всю жизнь. И не исключено, что будешь сама в этом виновата.

Я на эти отношения одиннадцать лет положила. А надо было бежать. Сразу, как только стало плохо и вместо "отношений" началась "работа". И Фросе давно уже пора.
Bizon
21 сентября 2015, 22:21

alotostanka написала:
Трахать мозг манипуляторам бессмысленно, они с легкостью затрахают в ответ, десятикратной волной перекроют или будут бездействовать в стиле "аваськаслушаетдаест". Это только для сколько-нибудь деятельных натур неудобно.

Манипулятор стал таким не потому, что его Дьявол зачал, а потому что так проще и удобнее. Вот и надо его этой удобности лишить. У любого человека есть болевые точки в которые можно тыкать. Настолько сильно, чтобы поднять его с дивана, но не настолько, чтобы он убежал из дома. smile.gif
Aldmeris
21 сентября 2015, 22:23

Bizon написал: Отношения - это серьезная работа. Которая заключается в том, что надо воспитывать сразу двух взрослых людей: партнера и себя.

О, к Ампаро подоспела подмога. А то я ей уже начала сочувствовать, одна героически держит оборону. (Вот видишь, Ампаро, риск одиночества ты преувеличиваешь.)
alotostanka
21 сентября 2015, 22:24

Bizon написал: Которая заключается в том, что надо воспитывать сразу двух взрослых людей: партнера и себя.

Так это и есть:

Bizon написал: "стерпится - слюбится".

Что такое терпение - это притирки путем взаимного переопыления, в том числе и сознательными уступками друг другу. За счет этого - слюбится. Это не такая уж простая формула.
Bizon
21 сентября 2015, 22:24

Trespassing W написала:
Охренеть, простите. Зачем воспитывать взрослого человека?

Чтобы жить с ним без дискомфорта.


А если он меня воспитывать возьмется? Меня-то зашто?

Чтобы жить с тобой без дискомфорта.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»